文/王義桅 訪問整理/楊晨

中新網(wǎng)10月23日電 金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人第十六次會晤于10月22日至24日在俄羅斯喀山舉行，實現(xiàn)歷史性擴員的金磚大家庭迎來首次大團聚。多家外媒指出，金磚合作機制在世界舞臺上的影響力日益增強。作為“全球南方”的第一方陣，“大金磚”將為促進世界多極化和經(jīng)濟全球化做出貢獻。日前《祖國》編輯部連線著名國際問題專家、中國人民大學(xué)國際事務(wù)研究所所長王義桅教授，請他就此次峰會相關(guān)問題回答了本刊的提問——

楊晨：本次論壇透露“金磚國家”經(jīng)濟發(fā)展（超過“G7”發(fā)展速度）、新貿(mào)易機制建立等亮點多多，這些對于未來南南合作的加強，一帶一路的建設(shè)，以及更多國家地區(qū)關(guān)注、加入“金磚”有何利好作用？

王義桅教授

王義桅：這次的主題大家知道是大時代的大變局、“大金磚”，簡單說叫作“二大”，這其實是非常有意思的。既然是大變局，就一定會反映在國際政治經(jīng)濟格局的變化上?！敖鸫u合作”是全球幾乎唯一完全為廣大發(fā)展中國家發(fā)聲的國際合作機制。我們強調(diào)以人民為中心，而全球85%的人口正是生活在廣大發(fā)展中國家，可以往國際上南方國家的話語權(quán)為何卻這么小呢？所以一定要改變這種不正常的現(xiàn)象，要建立更加公正合理的國際秩序，在這樣的大背景下，全球第一個完全代表廣大發(fā)展中國家的國際機制“大金磚”應(yīng)運而生。那么說現(xiàn)在擴容以后的“大金磚”，不光覆蓋了五大洲四大洋，成員及伙伴國占全世界地理面積、人口的1/3。我認(rèn)為更重要的是，“大金磚”的這個大，還包括一種大的胸懷和理念，中國推動金磚體系機制，不是跟已有的國際體系機制對抗，而是讓自己從中受益的同時也讓各個合作伙伴從中受益，并讓中國與其他國家能夠更好的開展合作。

“數(shù)字和綠色”是當(dāng)今人類社會發(fā)展轉(zhuǎn)型的兩大主題。這次峰會習(xí)近平主席在講話中講到的我們要建設(shè)“和平金磚”“創(chuàng)新金磚”“綠色金磚”“公正金磚”“人文金磚”，實際上就是在倡導(dǎo)把“金磚”做大的同時還要做強。所謂的強就是“金磚”中的各個國家都如同金磚的份量，而且其中各國之間合作的質(zhì)量也要提升，金的成色要更足。聚焦在一些全球重點發(fā)展領(lǐng)域，如以人工智能、綠色海洋、數(shù)字轉(zhuǎn)型等等為抓手，提升金磚合作的質(zhì)量。其中就包括互聯(lián)互通的“金磚金融設(shè)施”，它不僅包括金融基礎(chǔ)設(shè)施硬件建設(shè)，還包括相關(guān)的軟件建設(shè)，不光是建立起完善的支付體系，將來相關(guān)軟件技術(shù)、數(shù)字貨幣、安全平臺的建設(shè)等等，都涵蓋在這一支付體系的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中。

此次“金磚”擴容，也可以看成是“金磚體系”朝更高質(zhì)量發(fā)展的一個新的起點。中國也必然會與該體系內(nèi)的各個國家共同分享中國式現(xiàn)代化的成功經(jīng)驗和成果，尤其是在綠色數(shù)字化轉(zhuǎn)型等方面一些經(jīng)驗，如果這樣的話，我覺得很大程度上會提升中國在“金磚體系”中的領(lǐng)導(dǎo)力，因為從高質(zhì)量發(fā)展的這個維度來看，中國具有引領(lǐng)性。中國通過多年的發(fā)展，在數(shù)字和綠色的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型中實現(xiàn)了彎道超車，而西方國家總是在講所謂“基于規(guī)則的國際秩序”，卻是在對他國行“規(guī)則鎖定和路徑依賴”之實，說一套做一套。美歐日本從未真心幫助發(fā)展中國家搞發(fā)展，甚至近來國際上還流行這樣的口頭語“跟著美國混三頓餓兩頓”。所以，現(xiàn)在許多發(fā)展中國家都看好中國的潛力和對全球經(jīng)濟的拉動力，看好中國會通過自己的發(fā)展增強“金磚國家”的含金量。

楊晨：您如何看待“金磚”跨境支付系統(tǒng)建立取得突破性進展，它的建立對于國際公平貿(mào)易，消除金融霸權(quán)有何特別重大的意義？

王義桅：該系統(tǒng)的建立是全球金融秩序更加公正合理的一個方面。以前都是用美國的所謂的Publicgoods，即公共產(chǎn)品，但是后來發(fā)現(xiàn)這些所謂公共產(chǎn)品越來越像是權(quán)屬于美國的資產(chǎn)并被美國濫用變成了公害產(chǎn)品（Publicbads），它不是中性的而是有害的，例如使用它的絕大多數(shù)國家卻苦美元霸權(quán)久已。本次峰會如果在支付體系上達成了一些重要的協(xié)議，那對于世界來說則是重大利好。像印度還有“不同看法”說要以盧比云云，那即便它不同意也不影響“金磚”的大多數(shù)國家先干起來?！敖鸫u”合作機制不是一票否決的，這個很重要，因為這就避免了決策的低效率，所以要追求共同的利益、共同的使命、共同責(zé)任?！敖鸫u”支付體系是“金磚”中十分重要的一個方面，它還會發(fā)展到整個金融設(shè)施的互聯(lián)互通，包括平臺搭建、資源儲備、技術(shù)應(yīng)用、推出新的貨幣形式等等，尤其是現(xiàn)在美國大量搞QE、無限量化寬松以后，“金磚”支付體系的建設(shè)就顯得更加重要和緊迫。

金融霸權(quán)不斷收割世界財富，早已遭至世界各國的普遍反感反對。如果今天有國際組織為避免不合理的財富收割，在改革國際貨幣支付體系方面做出一些新的探索，當(dāng)然是十分重要的且會受到各國的歡迎大事件。現(xiàn)在金磚國家新開發(fā)銀行就在做一些這方面的嘗試和為有關(guān)國家提供貸款投資等，但將來還必須在貨幣金融理論上、系統(tǒng)建設(shè)創(chuàng)新上再一步一個腳印鞏固完善“金磚”金融支付體系，使之成為告別舊世界金融體系和迎來新世界金融體系的一個“接生婆”，或者說在這方面實現(xiàn)破舊立新的一條紐帶。

楊晨：本次峰會還重點談及巴勒斯坦建國問題，這對于地區(qū)和平、團結(jié)中東國家，維護國際公平正義發(fā)出強音，對此您如何觀察分析？

王義桅：因為今天越來越多的國家已經(jīng)認(rèn)識到推動建設(shè)公正合理國際秩序的重要性，就公正解決巴勒斯坦問題而言，“兩國方案”一直沒有得到有效的貫徹落實，導(dǎo)致了今天巴勒斯坦的嚴(yán)重人道主義危機。所以我們說“金磚”擴容以后，代表廣大發(fā)展中國家和被壓迫國家地區(qū)的人民，捍衛(wèi)人類公平正義的力量必然更加壯大。所以我認(rèn)為“金磚”峰會上就解決巴勒斯坦問題上發(fā)出這樣一致的聲音是非常非常重要的。我們看到，就這一重大國際問題，聯(lián)合國安理會都很難發(fā)出一個一致的聲音，因為美國袒護以色列，但是“金磚”反而能夠一致發(fā)聲。這不正是“金磚國家”為改變以往不公正不公平國際秩序、發(fā)出正義聲音而付諸的具體行動嗎？

楊晨：此次參加金磚峰會的國家更多了，除了金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人外，南美洲的明星領(lǐng)導(dǎo)人馬杜羅、北約國家土耳其以及中東強國伊朗等國領(lǐng)導(dǎo)人等等均如約到會，可否分析一下金磚機制為何會具有如此不同凡響的吸引力？

王義桅：從“金磚四國”到“金磚十國”，再到40個國家排隊要等著加入“金磚”體系，據(jù)悉現(xiàn)在除了這40國外還有更多的國家希望能進來?！敖鸫u國家”之所以能夠有如此不同凡響的吸引力，正是由于與西方國家主導(dǎo)的國際體系截然不同，公平合理的“金磚”機制非常吸引人，所以我們接下來一定還要把這么好的“金磚”機制做得更實，全體成員和伙伴國共同推動這種機制不斷完善，讓該體系更加能夠促進國際秩序朝更加公正合理方向發(fā)展，定能讓“金磚”體系更具吸引力。

“金磚”機制可以說是海納百川，因此對五大洲、四大洋的不同類型的不同發(fā)展階段的國家、地區(qū)都有吸引力。你看包括土耳其這樣的北約國家，力排美國的阻力也要申請加入“金磚”。

“金磚”給于每一位參與合作、競爭的對話伙伴提供了一個更加開放包容的平臺，它與西方國家為了搞對抗或零和博弈而搭建的國際平臺截然不同，事實證明“金磚”對于絕大多數(shù)國家具有更強的吸引力，它一定還會不斷的拓展壯大，而且這一平臺所展現(xiàn)出來的文化、理念，也被世界絕大多數(shù)國家人民所認(rèn)同。

楊晨：此次峰會成功舉辦對于我國實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展以及經(jīng)濟能源安全有何裨益？

王義桅：“金磚”合作有益于我國的高質(zhì)量的發(fā)展、中國式現(xiàn)代化特別是新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展。上文中我們講到“數(shù)字、綠色”等方面合作內(nèi)容，通過“金磚”機制，對我國實現(xiàn)高質(zhì)量的國內(nèi)國際雙循環(huán)經(jīng)濟發(fā)展是非常重要的，像我國優(yōu)勢經(jīng)濟項目如電動汽車現(xiàn)在都成功打入美歐市場，那么接下來重點還要拓展“金磚”以及“金磚”伙伴國家的市場，像土耳其市場就增長非常快。歐美市場經(jīng)常對華搞貿(mào)易保護主義，而“金磚”體系內(nèi)我們基本不會面臨同樣的問題。

以前講的“戰(zhàn)略韌帶”即新興市場國家現(xiàn)在已經(jīng)是我國實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的一個重要的應(yīng)用場景，其將來在與中國合作創(chuàng)新方面，還可以激發(fā)出更大的潛力，像華為5G需要很強的創(chuàng)新數(shù)學(xué)，許多來自于土耳其、俄羅斯的數(shù)學(xué)家可以服務(wù)于這項科技工程。所以我們要認(rèn)識到，接下來中國要搞的科技創(chuàng)新，除了要依靠中國人自己的智慧，還可以應(yīng)用有相關(guān)領(lǐng)域研究優(yōu)勢的國家跟中國一起起“化學(xué)反應(yīng)”，促進我們在相關(guān)領(lǐng)域取得研究進展，提升競爭力，從而更好的實現(xiàn)我們的高質(zhì)量發(fā)展。

還有供應(yīng)鏈的安全問題，像我們“新三樣”這些高新的生產(chǎn)力所依賴的原材料、供應(yīng)鏈零部件、中間產(chǎn)品的供應(yīng)安全問題，這對于我國經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)能否實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展非常重要，因為美國等西方國家對華搞貿(mào)易脫鉤、斷供，因此，現(xiàn)在我們加強與“金磚”體系的合作是發(fā)揮全球化、區(qū)域化、多邊主義優(yōu)勢，破解美西國家搞單邊主義、小院高墻那套把戲的一個重要示范。

楊晨：此次峰會的成功舉辦對于俄烏沖突后的俄羅斯及普京執(zhí)政團隊來講意味著什么？

王義桅：對于俄羅斯和普京團隊，這次俄作為輪值主席國成功主辦此次金磚峰會，對于打破所謂的西方國家制裁、所謂俄羅斯經(jīng)濟崩潰論、西方社會對于俄羅斯的錯誤認(rèn)知以及俄羅斯與西方國家的競爭和對抗來說，這一成功具有非常重要的意義。同時也體現(xiàn)天下大同思維所具有的巨大力量。我覺得“金磚”合作機制本身是一個新興國家和新型國際關(guān)系的一個成功典范，他的合作的理念模式，也應(yīng)該是有別于此前美國西方國家搞的那些套路。

楊晨：站在G7角度講，它們會如何看待此次峰會成果，或否會在哪些方面阻撓成果的實現(xiàn)？此次峰會我們看到有許多新成員包括北約成員進入“金磚+”，接下來，您認(rèn)為金磚機制還應(yīng)或亟待加入哪些新的內(nèi)容，以促進推動“金”的成色越來越高？

王義桅：G7等西方國家主導(dǎo)的國際體系目前發(fā)展已經(jīng)比較成熟了，未來它與“金磚”機制之間，也一定會存在競爭，當(dāng)然也可能會有合作。在一些領(lǐng)域雙方也存在著很大差距甚至在那些西方國家看來還存在誰領(lǐng)導(dǎo)誰的問題，搞工業(yè)化和高科技美西方國家還想掛帥……但是新冠疫情爆發(fā)后，西方國家再想掛帥已經(jīng)很難，工業(yè)化它們也很難引領(lǐng)。以中國為代表的新興國家正在崛起。新型工業(yè)化、再工業(yè)化等方面，“金磚”國家已經(jīng)擁有相當(dāng)?shù)脑捳Z權(quán)和底氣，而且我們不搞西方國家誰來掛帥、領(lǐng)導(dǎo)等過時的那一套，而是強調(diào)建立新型國際關(guān)系。

當(dāng)然西方國家過時的那套東西完全退出歷史舞臺還有個過程，尤其美國還是要把它那些老舊套路作為競爭博弈的工具。

所以“金磚+”模式，不光是跟一些國家+，還有跟一些國際組織+。這個是此前中國在廈門金磚峰會上特別提到的，包括我們把+的思維體現(xiàn)在中國的包容性、開放性，而非對抗性、封閉性。而且根據(jù)議題的需要靈活的+，不一定非要簽什么協(xié)議固化下來，而是更強調(diào)自愿性、開放性等，將來+的實踐還不局限于“金磚”體系，還要通過“金磚”+進一步的拓展到全球?qū)用?。這樣我們就能夠真正把“金磚”的聲音充分發(fā)出來，把“金磚”的智慧充分貢獻出來，把“金磚”的力量轉(zhuǎn)化為實際的治理效能和政治結(jié)構(gòu)安排。