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近日，美團(tuán)、京東等平臺(tái)宣布將為騎手繳納社保，這一舉措迅速引發(fā)社會(huì)熱議。

美團(tuán)宣布將為騎手繳納社保

表面上看，這是對(duì)騎手權(quán)益的進(jìn)一步保障，但背后涉及的勞動(dòng)關(guān)系界定問題卻遠(yuǎn)非那么簡(jiǎn)單。為此，文景邀請(qǐng)到《數(shù)字疾馳》的作者陳龍，從平臺(tái)經(jīng)濟(jì)與勞動(dòng)關(guān)系的深層邏輯出發(fā)，探討這一政策的現(xiàn)實(shí)意義與潛在挑戰(zhàn)。騎手的身份究竟如何定義？平臺(tái)責(zé)任的邊界在哪里？這些問題不僅關(guān)乎數(shù)百萬騎手的切身利益，也折射出數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代勞動(dòng)形態(tài)的復(fù)雜性與不確定性。

《數(shù)字疾馳：外賣騎手與平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的勞動(dòng)秩序》，陳龍 著

責(zé)編君：這兩天美團(tuán)和京東都紛紛表示，會(huì)給自己的全職騎手繳社保。勞動(dòng)保障的問題，我記得您在開始調(diào)查外賣騎手課題的時(shí)候，大家意見并不一樣，有些騎手不愿意繳，有些騎手會(huì)自己找一份有社保的工作作為兼職。這個(gè)消息落地后您怎么看？

陳龍：去年我就聽說美團(tuán)在準(zhǔn)備給騎手上社保了，不過我沒想到是京東率先發(fā)出這個(gè)新聞。這當(dāng)然是很多人期盼的一件事情，是平臺(tái)用工規(guī)范化的一種表現(xiàn)。但消息出來的瞬間，我更關(guān)心，社保最后能不能順利落實(shí)，是不是企業(yè)一時(shí)的新聞噱頭，或者是為了商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)打輿論戰(zhàn)。此外，落實(shí)的過程當(dāng)中，會(huì)不會(huì)遇到新的問題，落實(shí)后的效果如何？

首先，我們之前關(guān)注社保，因?yàn)檫@是勞動(dòng)權(quán)益最重要的一部分。但實(shí)際上，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，一些騎手是不愿意上繳社保的。一個(gè)重要的原因是，繳納社保以后，他們每個(gè)月的實(shí)際收入會(huì)減少一部分；另一個(gè)原因是，他們不確定未來能不能夠把這筆錢拿回來，因?yàn)樗麄兒芸赡茉诒本┕ぷ饕欢螘r(shí)間，又在上海工作一段時(shí)間，等將來回老家了，當(dāng)初在北京上海繳的這些錢，比如養(yǎng)老金，等到退休能不能拿回來了，他是不確定的。我覺得很多騎手對(duì)繳社保多少會(huì)有一點(diǎn)抵觸，他們更希望落袋為安。

外賣員送餐

其次，企業(yè)如果真的要給這些騎手上社保，那么企業(yè)的用工成本肯定會(huì)上升。雖然美團(tuán)界定得很清楚，給全職騎手和穩(wěn)定的兼職騎手上社保。全職騎手是指那些在平臺(tái)上工作8個(gè)小時(shí)甚至更多的騎手，兼職騎手指的是眾包騎手，而很多眾包騎手的工作時(shí)間每天也在8個(gè)小時(shí)以上，并且一直在做，也符合美團(tuán)的標(biāo)準(zhǔn)。京東才剛開始進(jìn)駐外賣行業(yè)，招募騎手，騎手?jǐn)?shù)量還不確定，但美團(tuán)已有的騎手?jǐn)?shù)量是非常大的。從這個(gè)角度講，企業(yè)還是做了很大的讓利，勞動(dòng)者、公眾、輿論，甚至政府的壓力都有推動(dòng)，讓企業(yè)往前邁了非常勇敢的一步。

再次，騎手跟平臺(tái)之間還有很多的加盟商和代理商，考慮到用工成本，加盟商和代理商也不太情愿給騎手購買社保。所以在過去，給騎手繳社保還挺難推動(dòng)的。騎手本身、加盟商代理商、平臺(tái)，幾個(gè)相關(guān)的主體可能都不一定很樂意做這個(gè)事。

最后，還有一個(gè)最重要的原因，就是我們國家的社保體系。騎手在北京上海工作時(shí)繳的錢能不能跟著他回到老家。社保這事不光是企業(yè)想做就能做的，也和國家社保體系有關(guān)，需要制度層面的支持。

綜上所述，我覺得這是好事，應(yīng)該鼓勵(lì)，甚至拍手稱快。我們之前看到更多的是比如美國的UBER、新加坡的網(wǎng)約車這些新聞，這些勞動(dòng)者的勞動(dòng)關(guān)系被確立，有了相關(guān)社會(huì)保障。我覺得這次京東和美團(tuán)給騎手購買社保的新聞，同樣會(huì)引起很大的國際關(guān)注和影響，確實(shí)是平臺(tái)規(guī)范化用工的一個(gè)很大的進(jìn)步。

但到落實(shí)層面會(huì)不會(huì)面臨新的問題，最終的效果如何，有沒有可能平臺(tái)企業(yè)、加盟商和代理商，會(huì)在誰來承擔(dān)的問題上產(chǎn)生紛爭(zhēng)，或者說平臺(tái)會(huì)把責(zé)任推給加盟商和代理商，加盟商和代理商又通過一些方法變相地模糊處理，這些可能都得在以后的落實(shí)過程中繼續(xù)觀察，看看會(huì)有什么新情況發(fā)生。

徐崢在電影《逆行人生》中飾演一名外賣員

責(zé)編君：您在《數(shù)字疾馳》這本書里面寫道，其實(shí)外賣騎手是一個(gè)散工制下的勞動(dòng)者，在我們看起來他是給平臺(tái)公司在送外賣，但其實(shí)他的勞務(wù)合同往往是跟第三方的勞務(wù)公司來簽訂的，而且他們可能與雇主簽訂的甚至不是勞動(dòng)合同，而是所謂的網(wǎng)約工協(xié)議。其中還會(huì)有像您在書里寫的情況——適用《合同法》《民法總則》和其他民事法律法規(guī)，但不適用《勞動(dòng)合同法》，那現(xiàn)在雖然我們說要繳社保，但是背后的勞動(dòng)關(guān)系可能還是會(huì)有一些不太明確的部分，可以這樣理解嗎？

陳龍：可以這樣理解。就目前來看，所有的騎手跟外賣平臺(tái)之間的勞動(dòng)關(guān)系其實(shí)已經(jīng)被剝離了，更多是外賣騎手跟第三方勞務(wù)公司之間有勞動(dòng)關(guān)系。你可以把外賣騎手理解為勞務(wù)派遣，由第三方勞務(wù)公司招募他們，然后派遣他們?nèi)ソo平臺(tái)送外賣，然后平臺(tái)又會(huì)負(fù)責(zé)對(duì)派遣工進(jìn)行監(jiān)督和管理。還有一部分比較像勞務(wù)外包，就是說平臺(tái)把送外賣的活完全交出去，具體還是由第三方勞務(wù)公司管理。

《數(shù)字疾馳： 外賣騎手與平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的勞動(dòng)秩序》 目錄

第三方里面有的是加盟商，有的是代理商，其實(shí)就是類似于勞務(wù)派遣和勞務(wù)外包這兩種用工形式。但不管是哪一種，可能我們更多的會(huì)把外賣騎手跟第三方勞務(wù)公司聯(lián)系起來，而一旦確定勞動(dòng)關(guān)系，這些加盟商和代理商就會(huì)有比較大的用工成本的提升。

曾經(jīng)有一段時(shí)間，這些加盟商和代理商會(huì)強(qiáng)迫外賣騎手注冊(cè)成為個(gè)體工商戶。按照我們國家勞動(dòng)關(guān)系判定的三要素，第一個(gè)要素，勞動(dòng)者得是自然人，用人單位是法人，這是一個(gè)前提條件。一旦讓外賣騎手注冊(cè)成為個(gè)體工商戶，他馬上就從自然人變成了法人，就像小賣鋪的老板一樣，他既是自己的工人，也是自己的老板，這個(gè)時(shí)候他就喪失了自然人的身份，所以勞動(dòng)關(guān)系事實(shí)上就判定不成了。

去年我關(guān)注到美團(tuán)還專門出文，當(dāng)然這背后是國家強(qiáng)有力的監(jiān)管，說要禁止加盟商和代理商逼迫騎手注冊(cè)為個(gè)體工商戶。這就是要讓他們重新回到自然人身份，回到勞動(dòng)者的身份。

因?yàn)樯婕暗接霉こ杀荆罅康募用松毯痛砩炭赡芏紩?huì)模糊處理勞動(dòng)關(guān)系的問題，所以他們會(huì)和騎手簽一些勞動(dòng)協(xié)議，但是這些協(xié)議本身并不合法。再加上剛剛我們講到的，很多騎手的法律意識(shí)并不一定很強(qiáng)，再就是本著落袋為安的心理，他們可能也默認(rèn)了加盟商和代理商通過簽協(xié)議把這個(gè)事情應(yīng)付過去的行為。

到目前為止，外賣騎手跟平臺(tái)之間是否存在勞動(dòng)關(guān)系，并沒有一個(gè)明確說法。有時(shí)候我們認(rèn)為騎手跟平臺(tái)是有勞動(dòng)關(guān)系的，有時(shí)候則認(rèn)為是跟代理商和加盟商，也就是第三方勞務(wù)公司，有勞動(dòng)關(guān)系。這次我們似乎沒有討論這個(gè)問題，直接就跳過，開始給騎手買社保了。我們說的社保，是指城鎮(zhèn)職工社會(huì)保險(xiǎn)，即我們常說的五險(xiǎn)一金，都要先明確勞動(dòng)關(guān)系才行。這次美團(tuán)和京東宣布給騎手購買社保，也會(huì)倒逼我們進(jìn)一步厘清和明確勞動(dòng)關(guān)系問題。

數(shù)字疾馳

外賣騎手與平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的勞動(dòng)秩序

陳龍 著

北大社會(huì)學(xué)博士成為外賣騎手

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