文/蔣曉宇

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商務君按：去年，兒童文學作家周銳出版了自寫自畫的首部繪本《當京劇遇見三國》。翻看書中一幅幅生動有趣的畫面，很難相信，這些竟出自一位“初學者”之手。周銳坦言“自己沒有專業美術基礎，幾十年都沒有畫過畫”。是什么讓一位已經年過古稀、著作等身、滿載榮譽的作家走出“舒適區”，從零開始創作繪本？周銳在采訪中道出了背后的故事。

兒童文學作家周銳

翻開由安徽少年兒童出版社（簡稱“安少社”）策劃出版的繪本《當京劇遇見三國》，大家可能很難相信，其中稚拙可愛、充滿國畫韻味的畫作出自一位70多歲的“初學者”之手；他自寫自畫，巧妙地將國粹京劇和名著經典相結合，妙趣橫生，全書洋溢著濃郁的生活氣息和童真趣味。

《當京劇遇見三國》

提起兒童文學作家周銳，大獎“專業戶”和創作“常青樹”是業界公認的評價。在40多年的創作歷程中，他幾乎包攬了所有的兒童文學獎項。他說，年輕的時候參加那么多獎項評選，是為了證明給別人看；而現在，不斷地突破，只是為了證明給自己看——“證明我還有學習能力，還對世界保持著好奇心”。于是，去年，周銳出版了他的首部自寫自畫的繪本《當京劇遇見三國》。

《當京劇遇見三國》內頁圖

采訪中，周銳坦言，自己沒有專業美術基礎，幾十年都沒有畫過畫。這讓記者更吃驚了，是什么讓一位古稀之年的作家不斷走出“舒適區”，勇敢挑戰自己？

以下是《出版商務周報》對他的采訪：

沒有專業基礎，但興趣是最好的老師

《出版商務周報》：《當京劇遇見三國》出版之前，您的作品以兒童文學為主，是怎樣的契機和初衷，促使您開始嘗試繪本創作？

周銳：繪本創作對我來說確實是一個全新的領域。小時候，我對畫畫有一些興趣，但從未接受過專業訓練。其實在“正式”接觸繪畫前，我還有一段寫“毛筆字”的經歷。有一年，我在福建武夷山參加筆會，一般筆會報到的時候都會邀請大家一起寫一個簽到簿留作紀念，主辦方準備了毛筆和硬筆。那次不知怎么的，我忽然就拿起毛筆，寫了一段字，沒有任何技巧，就是即興創作。

當地一家巖茶廠廠長看到后，主動請我為他的茶廠寫招牌。回到上海后，一些朋友聽說了這件事，也請我為他們寫“墨寶”。之后，我就開始為作家朋友、出版社編輯甚至陌生讀者寫字，每一幅字都是根據對方名字的特點量身定制的，比如給梅子涵的“梅花N弄”、給沈石溪的“不鳴則已”。

為什么要提到這段寫“毛筆字”的經歷呢？因為這是我接觸繪畫的開端。在給王一梅、湯素蘭等朋友寫字的時候，我會畫一點小畫，勾勒一朵梅花或者一株蘭草。上海采芹人文化傳播有限公司（簡稱“采芹人”）的王慧敏看到之后，就跟我聊了一個選題，希望我為自己寫的京劇故事創作插圖，她以為我會畫畫，其實我不會。雖然不會，但我對這個選題非常感興趣，我愿意試試。最開始畫的是“李逵探母”，第一遍畫得不是很滿意，第二遍我就覺得還行，能夠繼續下去。

這個選題后來出版了兩套書，分別是2019年朝華出版社的《京劇有故事》，以及2020年采芹人與遼寧少年兒童出版社合作的《有意思的京劇》。

《京劇有故事》第一、二輯

《有意思的京劇》

《出版商務周報》：《當京劇遇見三國》的繪畫風格好像是更偏向于國畫技法？您在學習繪畫的過程中有哪些印象深刻或有趣的故事嗎？您提到您沒有任何繪本基礎，那您覺得，學畫畫難嗎？

周銳：沒有基礎意味著我需要從零開始，但這沒什么“可怕”的。時常有新奇的想法，并愿意馬上為之付出行動，我就是這樣的性格。而且，對于畫畫這件事，我可以在具體的項目中，通過不斷地實踐和總結經驗來提升自己的水平，在實踐中學習。有一段時間，我為雜志上自己的專欄故事配插圖，不停地畫，不停地練習。慢慢地找到了自己的風格，積累了經驗，也提升了技巧。

我在浙江少年兒童出版社出版的“梨園少年成長”系列，每本書中有15幅插圖，用以呈現故事中提到的一些京劇劇目。當時編輯跟我討論，是不是可以不放這些畫，但我很堅持。

“梨園少年成長”系列

所以關于自寫自畫創作繪本這件事，如果說有內外因推動的話，內因是我自己的興趣，有興趣還要去開始，去操練；外因則是前面提到的那些契機，契機決定變化。

《出版商務周報》：您曾在一次采訪中說，“給圖書畫插圖，這是我從來沒做過的事情，我喜歡做我從來沒做過的事情，并且是有挑戰的那種事情。”

周銳：是的。我小時候就對新鮮事物充滿了好奇，這種性格可能是天生的。我記得好像是上小學一年級的時候，奶奶給我買了一本叫《豬八戒吃西瓜》的書，這本書不僅有文字，還有插圖，讓我覺得特別有趣。看完這本書后，我突發奇想，自己編了一個關于孫悟空和豬八戒的故事，一邊寫一邊畫插圖。雖然那時候我還不會寫很多字，但已經會拼音了，就用拼音和簡單的文字來寫。這種自發的興趣和好奇，讓我一旦對什么感興趣，就要主動去嘗試，哪怕一開始完全不知道怎么做，也會勇敢地去探索。

創作沒有絕路，要善于捕捉生活中的細節

《出版商務周報》：您的好幾部作品都跟戲曲有關，從這些作品中，能看到您對戲曲的熱愛，可以談談您和戲曲的故事嗎？

周銳：我與戲曲的緣分始于幼年。我小時候生活在南京軍區大院里，每周都有京劇演出，我當時只有兩三歲，不懂戲的內容，但《蘇三起解》中紅裙逶迤的樣子，《盜御馬》里竇爾敦斑斕的臉譜，至今還清晰地印在我的腦海中。在上海，我經常跟著父母去看戲，那里不僅有京劇，還有其他各種表演。除了看戲，我還喜歡通過收音機聽京劇。那些經典的唱段，比如《霸王別姬》《四郎探母》等，我都聽得滾瓜爛熟。

后來將京劇融入創作，好像是一件水到渠成的事情。我記得《京劇有故事》出版時，編輯特意邀請上海京劇院的演員參與活動。我們合作表演了《霸王別姬》的片段。我當時腿腳不便，反倒產生了奇妙的效果。

京劇對我來說，不僅僅是一種藝術形式，更是一種情感寄托。通過創作，我希望讓更多人，尤其是青少年了解和喜歡京劇，讓傳統藝術繼續傳承下去。

《出版商務周報》：據說，您創作的故事是完全沒有大綱的。不寫梗概，也不知道結局，完全是信馬由韁跟著故事里人物的命運走的。這樣會不會覺得有些失控呢？

周銳：這是一個有趣的問題。早些年，包括我在內的很多作家朋友都要參與閱讀推廣活動，我通常是星期日出發，星期一到星期五在不同的地方做活動，星期五當天回到上海，星期六休息，星期日再出發。這種節奏下什么時間搞創作呢？我每晚9點睡覺，第二天凌晨3點起床，泡一包方便面，沖一杯速溶咖啡，熱熱乎乎地吃完、喝完就開始寫，寫到早上7點，總能寫完一個小故事。

上海有一位兒童文學作家，叫任大星，他的創作方法是“開無軌電車”，完全跟著人物的命運走，沒有大綱，也不預設結局。我的鄰居、兒童文學作家彭懿曾經推薦給我一部美劇《越獄》，每一集看起來主角都好像已經走投無路了，但劇情總能峰回路轉。這些都給我很大啟發，我認為創作是沒有絕路的，關鍵在于作者的創造力。現在我寫長篇小說，寫到第九章還不知道結局。這種不確定的感覺很有趣，像看著人物在故事中慢慢成長。我會問自己：“他現在應該是什么樣的？他會做出什么樣的選擇？”跟著人物的節奏走下去。有時候，人物的發展會完全出乎我的意料，甚至原本設定為反面角色的人物，寫著寫著就變得可愛了。我跟著人物走，他們帶著故事去冒險，我只需要記錄下這段旅程。這就是我理解的創作，也是我最享受的部分。

《出版商務周報》：一些公開的資料顯示，您1979年左右開始逐步轉向兒童文學創作。這么多年來，為孩子們寫書，您最大的感受是什么？

周銳：我最大的感受是，孩子對于知識和文化的接受度遠超我們的想象。只要我們用心去引導、去設計，就能找到讓他們理解和喜愛的方式。

在宣傳《當京劇遇見三國》的過程中，我發現孩子們對京劇并非完全不感興趣，而是缺乏接觸和了解的機會。有一次講座，我教孩子們唱一段京劇唱詞，雖然唱詞較長，但他們只用三遍就學會了，甚至能和我一起唱得有模有樣。他們特別喜歡那些有趣且夸張的情節。所以，傳統文化的傳承并不需要刻意去“灌輸”，而是需要我們創造機會，用孩子們感興趣的方式去引導。

▲2024年8月14日，“京劇繪本里的三國傳奇”兒童文學作家周銳《當京劇遇見三國》新書首發暨共讀會在上海市靜安區少兒圖書館舉行。

《當京劇遇見三國》閱讀推廣活動

《出版商務周報》：您的創作靈感更多地來源于何處？

周銳：日常生活中的觀察和思考。比如，我有一個長期的系列作品叫《大個子老鼠小個子貓》，已經出版了52本。這個系列的靈感就來源于我的日常生活。前面提到，我要經常去全國各地做閱讀推廣活動，每年有大半年的時間都在路上。這些經歷讓我有機會接觸不同的人和事，也讓我學會如何從生活中捕捉細節。

舉個例子，有一次在山東，我們的車經過一個收費站，收費員露出了一個標準的微笑——據說是要露出6顆牙，不能多也不能少。這個細節令我覺得特別有趣，于是我就把它寫進了《大個子老鼠小個子貓》里。故事中，收費員因為笑得不夠標準被站長訓斥，而大個子老鼠則觀察到站長自己也沒有達到“6顆牙”的標準，于是就有了一個小小的反轉。

要持久地寫下去，不斷探索和學習

《出版商務周報》：您已經70多歲了，但對于創作仍然不斷突破創新，您的動力是什么？今年有什么可以透露的創作計劃嗎？

周銳：畫畫是一種享受，是一種與自己對話的方式，也是我表達對生活理解和感悟的一種途徑。今年的創作計劃很豐富。我在《兒童文學》《東方少年》《兒童畫報》《兒童時代》四份刊物上連載“笑話笑畫”系列，將一些古代笑話改編成適合孩子們閱讀的小故事，并配上插圖；在《紅樹林》《東方教育時報》等報刊上也在連載“京劇故事”，希望能讓更多孩子了解京劇的魅力。

《兒童時代》連載的“笑話笑畫”系列

京劇題材的長篇小說，今年也有出版計劃。5月，浦東圖書館少兒分館還將舉辦一個我的個展——“周銳書畫展”，“書”指的是我的童書作品，他們和我的畫是分不開的。

《出版商務周報》：這兩年新技術不斷涌現，不少創作者開始思考人工智能與人類智慧之間的關系。您認為，AI對創作者來說意味著什么？

周銳：關于新技術與創作的關系確實是一個有趣的話題。提及人工智能，就我個人而言，它更多情況下是一個工具，可以輔助創作，但并不會完全取代人類的智慧。我的中學同學最近嘗試用AI寫了一首七律。其中的兩句讓我覺得很有味道——“皮黃婉轉心魂醉，臉譜繽紛夢隱藏”。它抓住了京劇的一些特點：“皮黃婉轉”是二黃的聲腔，而“臉譜繽紛”則是一種視覺上的感受。

AI能夠快速生成內容，能博得稱贊，但尚未能真正打動人心，還未達到深層的情感共鳴。但不可否認的是，AI對創作者來說，既是一個挑戰，也是一個機會。

《出版商務周報》：當下，在兒童文學領域，涌現出不少年輕作者，他們的作品也可圈可點。可以請您給年輕作者一些建議嗎？

周銳：年輕作者的加入讓兒童文學領域充滿了活力。但出版和發表并不是一件容易的事。現在的出版業態也面臨著新的挑戰，我覺得創作的核心，還是要靠內在的動力。這種動力就是作家對創作本身的興趣，對文字、對故事的熱愛。只有真正喜歡這件事，你才能在學習中不斷提升自我。

從投稿到發表，再到提高，這是一個學習的過程，每一步都需要時間和耐心。雖然我剛開始寫作的時候，還算順利，但因為喜歡做自己沒做過的事情，就難免會碰壁，沒關系，持續做下去就好。我想對年輕作者說，別怕碰釘子，別怕失敗。創作這條路，誰都會有不順利的時候，關鍵是要持久地寫下去，不厭煩，不泄氣。

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