編譯：Didi Sun 編輯：伊凡

在人工智能領(lǐng)域，不乏快速增長(zhǎng)的故事，但在不同的高速增長(zhǎng)的AI公司擔(dān)任產(chǎn)品主管，參與一個(gè)又一個(gè)獨(dú)角獸締造的故事并不多，阿蒂什·納亞克（Aatish Nayak）是其中一位。

在生成式AI時(shí)代，隨著模型成本的下降，模型能力已不是門(mén)檻，但用戶(hù)體驗(yàn)是，這與產(chǎn)品息息相關(guān)。

阿蒂什·納亞克是專(zhuān)注法律領(lǐng)域人工智能初創(chuàng)公司Harvey AI的產(chǎn)品主管，負(fù)責(zé)產(chǎn)品愿景、戰(zhàn)略、設(shè)計(jì)、分析、營(yíng)銷(xiāo)和支持。這家獲得紅杉、OpenAI投資的獨(dú)角獸，2024年收入增長(zhǎng)4倍，ARR接近5000萬(wàn)美金，估值達(dá)到30億美元。而阿蒂什則是這家公司產(chǎn)品的架構(gòu)者。

不僅如此，阿蒂什曾經(jīng)還在人工智能數(shù)據(jù)標(biāo)注公司Scale AI擔(dān)任產(chǎn)品主管，這家公司的規(guī)模從40 人擴(kuò)張到 800 人，如今估值已至百億；后來(lái)，阿蒂什到了國(guó)防科技公司Shield AI擔(dān)任產(chǎn)品主管，為國(guó)家安全部門(mén)提供AI服務(wù)，估值達(dá)到50億美元。

近期，他在20VC的一場(chǎng)訪談中，毫無(wú)保留地分享了自己的轉(zhuǎn)型歷程、產(chǎn)品理念以及行業(yè)洞察，其中蘊(yùn)含的智慧與干貨，足以讓每一位產(chǎn)品人受益匪淺。

硅兔君整理出這篇訪談的精華，試圖從中找出在生成式AI時(shí)代，構(gòu)建一款優(yōu)秀產(chǎn)品的方法論：

1、區(qū)分客戶(hù)的定制化需求是只針對(duì)其個(gè)人還是能夠用在其他人身上，對(duì)定制化需求敢于說(shuō)“不”；

2、Scale AI做的很好的一件事就是傾聽(tīng)前沿客戶(hù)的聲音；

3、如果找不到偉大的市場(chǎng)，就會(huì)失敗。“渠道為王，產(chǎn)品為尊”，前期渠道可以通過(guò)蠻力進(jìn)行早期牽引，后期需要產(chǎn)品提供實(shí)質(zhì)內(nèi)容；

4、AI應(yīng)該直接為用戶(hù)選擇，而不是讓用戶(hù)選擇模型；

5、模型公司將不得不更多地成為產(chǎn)品公司

我們正在建立一個(gè)針對(duì)中

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機(jī)會(huì)。

以下是訪談原文，enjoy!

哈里：大家好，歡迎來(lái)到今天的訪談節(jié)目。我是主持人哈里，今天和我一起的是Harvey AI的產(chǎn)品負(fù)責(zé)人阿蒂什·納亞克。阿蒂什，歡迎來(lái)到節(jié)目。

阿蒂什：謝謝，哈里。很高興來(lái)到這里。

哈里：阿蒂什，我聽(tīng)說(shuō)你很早就決定從工程領(lǐng)域轉(zhuǎn)型到產(chǎn)品管理領(lǐng)域。你能分享一下你做出這個(gè)轉(zhuǎn)變的原因嗎？

阿蒂什：當(dāng)然可以。我一直致力于提升自己的技能組合。我想知道我需要學(xué)習(xí)哪些技能，我擅長(zhǎng)什么，以及我想改進(jìn)哪些方面。我沒(méi)有只關(guān)注產(chǎn)品經(jīng)理或軟件工程師的頭銜，而是著眼于自己真正想做什么，以及在哪些方面有智力上的興趣。我意識(shí)到，我不想僅僅在軟件工程方面變得更好，我還想提升商業(yè)意識(shí)、領(lǐng)導(dǎo)力、產(chǎn)品意識(shí)、激勵(lì)他人的能力以及用戶(hù)洞察能力。所以，我加入了Shield公司，在那里我有機(jī)會(huì)鍛煉這些技能。

哈里：這真的很有趣。Scale AI是一家具有劃時(shí)代意義的公司。你也在那里工作了四年半。在Scale的工作經(jīng)歷是如何塑造你對(duì)產(chǎn)品管理的看法的？

阿蒂什：在過(guò)去的五六年里，Scale AI一直處于許多人工智能領(lǐng)域的前沿。我們做得很好的一件事就是傾聽(tīng)前沿客戶(hù)的聲音，也就是那些站在我們推動(dòng)的技術(shù)前沿的客戶(hù)。通過(guò)與這些客戶(hù)深入交流，我們確信他們會(huì)率先定義市場(chǎng)，而其他人則會(huì)跟隨。

哈里：這是個(gè)很棒的策略。但通常，創(chuàng)始人會(huì)被建議不要做任何定制化的東西，因?yàn)檫@不適用于更廣泛的客戶(hù)群體。根據(jù)你的經(jīng)驗(yàn)，你在多大程度上同意這一點(diǎn)？

阿蒂什：我認(rèn)為這需要找到一個(gè)平衡點(diǎn)。對(duì)于那些要求苛刻、想要全新定制化的客戶(hù)確實(shí)需要一定的技巧。你必須分辨出他們要求中哪些是針對(duì)他們自己的特定需求，哪些是其他人也會(huì)想要的，對(duì)于后者，你可以把他們當(dāng)作推動(dòng)產(chǎn)品進(jìn)步的力量，但對(duì)過(guò)于定制化的要求，要大膽說(shuō)“不”。

哈里：這很有道理。我還聽(tīng)說(shuō)你縮短了客戶(hù)需求和編寫(xiě)代碼之間的距離。你能解釋一下這一點(diǎn)嗎？

阿蒂什：當(dāng)然可以。隨著公司的發(fā)展，他們?cè)诳蛻?hù)和編寫(xiě)代碼的工程師之間增加了許多層級(jí)。當(dāng)客戶(hù)請(qǐng)求到達(dá)工程師那里時(shí)，很多細(xì)微差別已經(jīng)丟失了。我們通過(guò)讓工程師直接與客戶(hù)接觸，甚至飛到客戶(hù)那里觀察產(chǎn)品是如何被使用的，并在那里直接進(jìn)行原型設(shè)計(jì)，從而縮短了這一距離。

哈里：這太棒了。在那種情況下，產(chǎn)品經(jīng)理（PM）的角色是什么？

阿蒂什：產(chǎn)品經(jīng)理不是“膠水”，而是“WD-40”（一種潤(rùn)滑劑）。在一家高速增長(zhǎng)的初創(chuàng)公司中，產(chǎn)品經(jīng)理應(yīng)該確保其他人能夠發(fā)光發(fā)熱，做好自己的工作。他們應(yīng)該讓工程師直接與客戶(hù)接觸，給他們提供表達(dá)想法的空間，并促進(jìn)頭腦風(fēng)暴。

哈里：我以前聽(tīng)過(guò)“產(chǎn)品經(jīng)理是產(chǎn)品的CEO”這個(gè)說(shuō)法。聽(tīng)到你說(shuō)并非如此，我感到很有趣。你說(shuō)市場(chǎng)才是唯一重要的。你能詳細(xì)解釋一下嗎？

阿蒂什：如果你找不到一個(gè)偉大的市場(chǎng)，你就會(huì)失敗。這樣的例子到處都是，比如自動(dòng)駕駛汽車(chē)。五、六、七年前，每個(gè)人都認(rèn)為自動(dòng)駕駛汽車(chē)是未來(lái)，但市場(chǎng)效率低下，許多公司都失敗了。而那些做得好的公司，比如特斯拉和Waymo，是因?yàn)樗麄儞碛薪鯚o(wú)限的數(shù)據(jù)和資本。

哈里：這是一個(gè)很有趣的觀點(diǎn)。你還提到，“渠道為王，但產(chǎn)品為尊”。你能解釋一下嗎？

阿蒂什：渠道可以通過(guò)蠻力帶來(lái)早期的牽引，但如果你不隨之提供實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容，這種牽引力是不會(huì)持久的。產(chǎn)品就是確保向用戶(hù)做出的承諾能夠得到兌現(xiàn)的東西。你需要傾聽(tīng)用戶(hù)的聲音，并打造出與他們產(chǎn)生共鳴的產(chǎn)品。就像在民主制度中一樣，總統(tǒng)是人民的總統(tǒng)，由人民選出，產(chǎn)品也應(yīng)該是這樣的。

哈里：這是一個(gè)很好的比喻。在人工智能領(lǐng)域，我們看到產(chǎn)品和代碼庫(kù)的商品化速度非常快。你認(rèn)為產(chǎn)品還有保持或持久存在的價(jià)值嗎？

阿蒂什：這取決于你關(guān)注什么。我不認(rèn)為基礎(chǔ)模型就是產(chǎn)品，但圍繞它們構(gòu)建的用戶(hù)體驗(yàn)、產(chǎn)品體驗(yàn)才是持久性的來(lái)源。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，一些更長(zhǎng)期的護(hù)城河就是我們創(chuàng)造的用戶(hù)體驗(yàn)。

哈里：我明白了。你之前提到了“宜家效應(yīng)”。你能解釋一下它是如何應(yīng)用于產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的嗎？

阿蒂什：“宜家效應(yīng)”是指通過(guò)讓用戶(hù)參與產(chǎn)品的組裝過(guò)程（比喻意義上的），讓他們感到對(duì)產(chǎn)品負(fù)有責(zé)任。在產(chǎn)品開(kāi)發(fā)中，就是指人工智能如何能夠要求用戶(hù)提供更多信息，或者讓用戶(hù)參與到過(guò)程中來(lái)，就像一個(gè)真正的同事會(huì)做的那樣。

哈里：這是一個(gè)很有趣的概念。當(dāng)你進(jìn)入高速增長(zhǎng)階段時(shí)，產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)中首先會(huì)出現(xiàn)什么問(wèn)題？

阿蒂什：很多事情都會(huì)出問(wèn)題。其中一個(gè)就是不知道該優(yōu)先做什么。你會(huì)從客戶(hù)那里收到很多需求，很難決定該往哪個(gè)方向走。另外，要么有太多人做決策，要么決策的人太少。創(chuàng)始人需要明確什么重要以及為什么重要。

哈里：當(dāng)你認(rèn)為創(chuàng)始人在犯錯(cuò)時(shí)，你如何向他們提出異議？

阿蒂什：向創(chuàng)始人提出異議非常重要，哪怕只是為了辯論。你需要與他們建立良好的關(guān)系，并就他們實(shí)際上希望你做什么進(jìn)行對(duì)話(huà)。有時(shí)，產(chǎn)品負(fù)責(zé)人最終陷入困境是因?yàn)樗麄儧](méi)有進(jìn)行這樣的對(duì)話(huà)。

哈里：你認(rèn)為在產(chǎn)品決策中，頭腦風(fēng)暴和討論重要嗎？還是你更傾向于獨(dú)裁式的方法？

阿蒂什：我相信開(kāi)明的獨(dú)裁。你需要從頂層有清晰的愿景和執(zhí)行力，但你也需要讓團(tuán)隊(duì)跟隨你的旅程。解釋你為什么做某些事情，即使最后你說(shuō)“請(qǐng)聽(tīng)我的，相信我”，這也是至關(guān)重要的。

哈里：當(dāng)你考慮編寫(xiě)產(chǎn)品需求文檔（PRD）時(shí)，會(huì)經(jīng)歷什么樣的過(guò)程？

阿蒂什：PRD是對(duì)齊文檔。它們解釋了你為什么要做某些事情，由數(shù)據(jù)或客戶(hù)引用來(lái)支持動(dòng)機(jī)。同時(shí)PRD還包括一個(gè)初步的用戶(hù)旅程，并突出熱點(diǎn)問(wèn)題和有爭(zhēng)議的問(wèn)題。一個(gè)好的產(chǎn)品經(jīng)理應(yīng)該有洞察力，能夠預(yù)見(jiàn)問(wèn)題。

哈里：你如何在全新功能和技術(shù)債務(wù)（技術(shù)債務(wù)指的是將最快交付置于最佳代碼質(zhì)量至上的結(jié)果）之間進(jìn)行優(yōu)先級(jí)排序？

阿蒂什：重要的是要找出清理技術(shù)債務(wù)可以避免后來(lái)出現(xiàn)問(wèn)題的例子。當(dāng)你決定處理技術(shù)債務(wù)時(shí)，要非常明確結(jié)果會(huì)是什么樣子，并設(shè)定時(shí)間限制。

哈里：你每周有固定的時(shí)間進(jìn)行事后分析嗎？

阿蒂什：我們有回顧和事后分析。回顧是定期回顧一段時(shí)間內(nèi)的工作，看看哪些做得好，哪些做得不好。事后分析則更針對(duì)特定事件或問(wèn)題，是臨時(shí)的。我們還在大項(xiàng)目開(kāi)始前進(jìn)行預(yù)演，以預(yù)見(jiàn)問(wèn)題。

哈里：你如何判斷一個(gè)新產(chǎn)品或功能是不起作用，還是只是需要時(shí)間讓客戶(hù)適應(yīng)？

阿蒂什：這取決于客戶(hù)群。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，與律師事務(wù)所合作，我們可以進(jìn)行產(chǎn)品發(fā)布，并在幾個(gè)月內(nèi)向100%的用戶(hù)推出，因?yàn)槿藗兘邮茏兓乃俣群苈Ｎ覀儗⒂脩?hù)測(cè)試分為同心圓，從內(nèi)部開(kāi)始，然后擴(kuò)展到外部設(shè)計(jì)合作伙伴、測(cè)試版用戶(hù)，最后再到公眾。

哈里：你在用戶(hù)測(cè)試中犯過(guò)的最大錯(cuò)誤是什么？

阿蒂什：其中一個(gè)錯(cuò)誤是引導(dǎo)用戶(hù)按照我們的想法去思考。例如，我們開(kāi)發(fā)了一個(gè)名為Vault的產(chǎn)品，可以讓你進(jìn)行大規(guī)模的文檔提取。我們演示得很好，但當(dāng)我們把它交給用戶(hù)進(jìn)行實(shí)際使用時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)他們想在網(wǎng)格中自己創(chuàng)建術(shù)語(yǔ)，而不是讓AI轉(zhuǎn)換。

哈里：你犯過(guò)的最大的產(chǎn)品錯(cuò)誤是什么，以及你是如何從中學(xué)習(xí)的？

阿蒂什：另一個(gè)錯(cuò)誤是當(dāng)我們對(duì)我們的核心助手產(chǎn)品進(jìn)行改版時(shí)，引入了兩種模式：?jiǎn)柎鸷头治龅妮o助模式，以及起草合同的草稿模式。我們沒(méi)有進(jìn)行足夠的用戶(hù)測(cè)試，結(jié)果人們對(duì)于何時(shí)使用哪種模式感到困惑。我們學(xué)到的是，AI應(yīng)該直接為用戶(hù)選擇，或者提出問(wèn)題以更好地理解用戶(hù)的意圖，而不是讓用戶(hù)選擇模型。

哈里：當(dāng)你考慮模型領(lǐng)域的價(jià)值和使用分布時(shí)，你認(rèn)為在三到五年內(nèi)會(huì)是什么樣子？

阿蒂什：我認(rèn)為模型公司將不得不更多地成為產(chǎn)品公司。他們需要關(guān)注自己想要交付的設(shè)計(jì)和產(chǎn)品。云公司將壓低利潤(rùn)率，所以?xún)H僅在推理方面競(jìng)爭(zhēng)并不理想。

哈里：在人工智能產(chǎn)品領(lǐng)域，你對(duì)Cursor和Codium有什么看法？

阿蒂什：用戶(hù)體驗(yàn)非常重要。Cursor在開(kāi)發(fā)者品牌方面做得更好，但Codium專(zhuān)注于企業(yè)數(shù)據(jù)和治理。我目前使用Claude進(jìn)行原型設(shè)計(jì)，因?yàn)槲也幌胩幚鞢ursor那些微妙的細(xì)節(jié)。

哈里：在一個(gè)原型設(shè)計(jì)和想法執(zhí)行成本更低的世界里，我們對(duì)產(chǎn)品管理的未來(lái)了解多少？

阿蒂什：想法將變得更加重要，你如何整合獨(dú)特的知識(shí)，如領(lǐng)域?qū)I(yè)知識(shí)，也將變得更加重要。領(lǐng)域?qū)＜遥缏蓭熀歪t(yī)生，將推動(dòng)更多的產(chǎn)品決策，因?yàn)槟阈枰獜浐夏Ｐ汀⒂脩?hù)體驗(yàn)以及如何將其應(yīng)用于特定職業(yè)之間的差距。

哈里：你提到人類(lèi)是通用人工智能（AGI）的瓶頸。你為什么這么認(rèn)為？

阿蒂什：因?yàn)槿斯ぶ悄艿膹V泛采用存在文化、法律和監(jiān)管方面的障礙。我們不知道如何監(jiān)管一個(gè)運(yùn)營(yíng)公司的AGI的治理框架。當(dāng)AI自主性開(kāi)始在世界中采取行動(dòng)時(shí)，也存在關(guān)于責(zé)任和識(shí)別的文化和法律問(wèn)題。

哈里：為什么代理比人類(lèi)更需要人類(lèi)，而不是人類(lèi)比代理更需要代理？

阿蒂什：因?yàn)槿祟?lèi)不僅僅信任AI，他們還信任使用AI的其他人類(lèi)。在復(fù)雜的知識(shí)工作中，如法律工作或稅務(wù)工作，代理將需要大量的人類(lèi)背景信息才能完成工作。

哈里：你持有的最具爭(zhēng)議性的觀點(diǎn)是什么，很多人不同意你的看法？

阿蒂什：我認(rèn)為人們普遍歡迎穩(wěn)定，但為了真正獲得幸福和滿(mǎn)足，你需要擁抱混亂和不穩(wěn)定，因?yàn)檫@會(huì)讓生活更加有趣。

哈里：你擁抱過(guò)的最不舒服的事情是什么？

阿蒂什：在大學(xué)里選了一門(mén)我本不必選的很難的課程，只是為了挑戰(zhàn)自己。另外，大學(xué)畢業(yè)后我加入了朋友的公司，結(jié)果公司失敗了，但那是一條與眾不同的道路。

哈里：你對(duì)即將進(jìn)入新人工智能勞動(dòng)力市場(chǎng)的畢業(yè)生有什么最大的建議？

阿蒂什：專(zhuān)注于你想學(xué)習(xí)的技能。不要害怕嘗試很多事情。通過(guò)實(shí)驗(yàn)看看你喜歡什么，不喜歡什么。

哈里：Harvey的代碼中有多少是AI編寫(xiě)的？

阿蒂什：大概有20%。我認(rèn)為我們可以比現(xiàn)在更多地使用AI。

哈里：在你的角色中，你最想做但由于決策或資源限制而無(wú)法做的事情是什么？

阿蒂什：我想從事Harvey與律師事務(wù)所和企業(yè)合作所做的端到端工作，但目前我們必須專(zhuān)注于律師使用的生產(chǎn)力套件。

哈里：在倫敦建立一家人工智能公司比在舊金山更容易嗎？

阿蒂什：是的，因?yàn)槲覀冇衼?lái)自一些最好的機(jī)構(gòu)和大學(xué)的AI人才供應(yīng)，但重要的是，我們的人員流動(dòng)率不高。

哈里：目前哪家公司對(duì)最優(yōu)秀的人才最有吸引力？

阿蒂什：我真的認(rèn)為OpenAI和Anthropic對(duì)很多人很有吸引力。

哈里：在過(guò)去的12個(gè)月里，哪家公司的產(chǎn)品策略最讓你印象深刻？

阿蒂什：我認(rèn)為Canvas在模板和開(kāi)放市場(chǎng)式動(dòng)態(tài)方面做得非常聰明。我也非常尊重Perplexity的速度和對(duì)核心體驗(yàn)的專(zhuān)注，即讓答案非常快地呈現(xiàn)出來(lái)。

哈里：非常感謝你，阿蒂什，今天能來(lái)到這里。很高興能邀請(qǐng)你參加節(jié)目。

阿蒂什：謝謝你，哈里。很高興來(lái)到這里。

編譯自20VC播客：https://www.thetwentyminutevc.com/aatish-nayak

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