智東西
編譯 金碧輝
編輯 程茜

智東西5月7日消息，據(jù)Stratechery報(bào)道，4月28日下午，社交媒體平臺(tái)Stratechery的創(chuàng)始人、記者本?湯普森（Ben Thompson）在Meta總部對(duì)Meta的創(chuàng)始人、董事會(huì)主席兼CEO馬克?扎克伯格（Mark Zuckerberg）進(jìn)行了專訪。

從訪談中得知Meta在AI領(lǐng)域的布局以開(kāi)源大語(yǔ)言模型Llama為核心，實(shí)現(xiàn)了生成文本、數(shù)學(xué)推理、代碼生成等能力的躍升，其關(guān)鍵創(chuàng)新在于僅使用公開(kāi)數(shù)據(jù)集訓(xùn)練，并通過(guò)1.4萬(wàn)億tokens的數(shù)據(jù)量彌補(bǔ)參數(shù)規(guī)模的不足。這種“小模型大智慧”的技術(shù)路徑，印證了扎克伯格“效率優(yōu)先”的AI哲學(xué)。

這是繼2021年10月和2022年10月之后，Stratechery對(duì)扎克伯格的又一次訪談。訪談前，Stratechery已了解了LlamaCon（Meta的新開(kāi)發(fā)者大會(huì)）的部分公告，并體驗(yàn)了新的Meta AI應(yīng)用。

Stratechery在體驗(yàn)Meta AI應(yīng)用后，扎克伯格透露了這個(gè)新應(yīng)用的更多細(xì)節(jié)，Meta AI已實(shí)現(xiàn)月活躍用戶近10億，成為全球用戶規(guī)模最大的AI助手之一。其核心功能包括自然語(yǔ)言交互（支持語(yǔ)音對(duì)話和文字輸入）、多模態(tài)內(nèi)容生成（如通過(guò)文本描述創(chuàng)建3D虛擬場(chǎng)景、生成廣告素材），以及個(gè)性化推薦系統(tǒng)（根據(jù)用戶行為優(yōu)化信息流和社交匹配）。

此外，Meta在AR/VR領(lǐng)域的布局（如Orion AR眼鏡）與AI結(jié)合，探索元宇宙內(nèi)容生成和智能交互場(chǎng)景，計(jì)劃通過(guò)眼鏡設(shè)備實(shí)現(xiàn)AI助手與用戶的全天候無(wú)縫互動(dòng)。

▲Meta的創(chuàng)始人、董事會(huì)主席兼CEO馬克?扎克伯格

以下是主持人與扎克伯格訪談全程內(nèi)容的編譯（為提高可讀性，智東西在不違背原意的前提下進(jìn)行了一定的增刪修改）：

一、元宇宙概念持續(xù)推進(jìn)，LlamaCon因開(kāi)源模型需求誕生

主持人：馬克?扎克伯格，歡迎回到Stratechery。

扎克伯格：謝謝邀請(qǐng)。

支持人：此次采訪的契機(jī)是Meta新推出的開(kāi)發(fā)者大會(huì)。不過(guò)在深入這個(gè)話題前，我想先回顧下歷年開(kāi)發(fā)者大會(huì)的歷史。例如2007年至2019年的F8大會(huì)（這期間停辦過(guò)幾年），還有很多重要發(fā)布，包括最初的Facebook平臺(tái)、開(kāi)放圖譜（Open Graph）、Parse平臺(tái)等。按最初愿景衡量，這些項(xiàng)目如今要么已終止，要么被大幅收縮。

扎克伯格：這倒是個(gè)不錯(cuò)的開(kāi)場(chǎng)話題。

主持人：這對(duì)您來(lái)說(shuō)是種遺憾，還是說(shuō)這可以看作是吸取教訓(xùn)？您如何看待這段歷史？

扎克伯格：不。你看，最初的Facebook平臺(tái)本質(zhì)上是一個(gè)基于網(wǎng)頁(yè)的產(chǎn)物，屬于移動(dòng)時(shí)代之前的產(chǎn)物。當(dāng)用戶行為從桌面網(wǎng)頁(yè)轉(zhuǎn)向移動(dòng)端時(shí)，蘋果公司直接表態(tài)不允許在一個(gè)已有的平臺(tái)上再構(gòu)建一個(gè)具有獨(dú)立平臺(tái)功能的生態(tài)系統(tǒng)，也不允許應(yīng)用調(diào)用你們的服務(wù)。

因此，這套體系曾是我們業(yè)務(wù)的重要部分，2012年IPO時(shí)，游戲和應(yīng)用貢獻(xiàn)了約20%的收入，但現(xiàn)在基本失去了發(fā)展前景。于是我們圍繞Connect（社交互聯(lián)）和應(yīng)用登錄（Sign In）等功能嘗試了不同版本。

主持人：但有一個(gè)很有說(shuō)服力的觀點(diǎn)，我在2013年就提出過(guò)，這對(duì)你們來(lái)說(shuō)是件好事，它迫使你們蛻變成今天的模樣。

扎克伯格：或許我認(rèn)為我們本可以既達(dá)到現(xiàn)在的成就，還能實(shí)現(xiàn)更多。回想起來(lái)，我們本有機(jī)會(huì)在應(yīng)用中構(gòu)建各種差異化體驗(yàn)。

主持人：是的，至今仍在堅(jiān)持的功能中，F(xiàn)acebook提供的一種第三方登錄功能，允許用戶通過(guò)Facebook賬號(hào)快速登錄其他應(yīng)用或服務(wù)，而無(wú)需單獨(dú)注冊(cè)新賬號(hào)的功能仍然是個(gè)典型案例。

扎克伯格：沒(méi)錯(cuò)，這與開(kāi)發(fā)者希望通過(guò)社交網(wǎng)絡(luò)獲取應(yīng)用安裝量等訴求存在關(guān)聯(lián)。但如今其價(jià)值已大幅稀釋，我認(rèn)為這本質(zhì)上是蘋果政策催生的產(chǎn)物。

不僅在此領(lǐng)域，他們?cè)诙鄠€(gè)層面持續(xù)宣稱“你們沒(méi)辦法開(kāi)發(fā)出那些我們認(rèn)為有價(jià)值的功能”，這種限制性政策導(dǎo)致了我們兩家公司間的深層矛盾，我認(rèn)為這種局面令人遺憾，本應(yīng)存在更開(kāi)放的移動(dòng)生態(tài)。

我們只是被告知不可為，現(xiàn)在回顧來(lái)看，很難相信這些限制為我們服務(wù)的用戶或開(kāi)發(fā)者創(chuàng)造了價(jià)值。

主持人：對(duì)了，你們還有Meta Connect大會(huì)。元宇宙概念是否仍在推進(jìn)？

扎克伯格：當(dāng)然，毋庸置疑。我們希望通過(guò)完整活動(dòng)來(lái)展示所有規(guī)劃的VR/AR愿景。

主持人：是的，這個(gè)方向清晰明確，顯然是很完美的一次布局。如今這個(gè)全新的開(kāi)發(fā)者大會(huì)LlamaCon進(jìn)展如何？

扎克伯格：二者定位不同。聚焦AR/VR的Connect大會(huì)吸引特定類型的開(kāi)發(fā)者與興趣群體，當(dāng)然未來(lái)所有事物都將融入AI元素。

比如雷朋Meta智能眼鏡本質(zhì)是AI設(shè)備，但屬于特定產(chǎn)品形態(tài)。對(duì)于專注Llama模型開(kāi)發(fā)的群體，我們認(rèn)為有必要打造專屬活動(dòng)，因此誕生了LlamaCon。

回顧F8開(kāi)發(fā)者大會(huì)與平臺(tái)發(fā)展史頗具啟示。Llama的核心特質(zhì)在于開(kāi)源屬性，而我們堅(jiān)信構(gòu)建開(kāi)放平臺(tái)的部分動(dòng)因，源于移動(dòng)生態(tài)歷史遺留問(wèn)題。

從我們的視角看，那些強(qiáng)加于開(kāi)發(fā)者的諸多限制顯得相當(dāng)武斷，這正是開(kāi)發(fā)者渴求開(kāi)源模型的深層原因之一。盡管從某些方面看，直接調(diào)用OpenAI或Anthropic等公司的API接口更為便捷，但必須面對(duì)其潛在風(fēng)險(xiǎn)，這些服務(wù)商可能隨時(shí)變更接口規(guī)范導(dǎo)致應(yīng)用功能突變，可對(duì)你發(fā)起的查詢進(jìn)行內(nèi)容審查。

若其不認(rèn)可你的請(qǐng)求即可單方面拒絕響應(yīng)，且模型自定義空間極為有限。開(kāi)源生態(tài)恰好能打破這些限制，而過(guò)往封閉平臺(tái)帶來(lái)的“切膚之痛”，使我們對(duì)此的認(rèn)知愈發(fā)深刻，也促使我們更堅(jiān)定地投入開(kāi)源建設(shè)。

現(xiàn)在這個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)不光是Llama一家獨(dú)大，像DeepSeek這些AI模型也做得風(fēng)生水起。我早就說(shuō)過(guò)，到2025年，大家做開(kāi)發(fā)主要都會(huì)用開(kāi)源模型，現(xiàn)在看來(lái)這個(gè)預(yù)測(cè)越來(lái)越準(zhǔn)了。說(shuō)的通俗易懂一點(diǎn)，這就是我們整個(gè)公司戰(zhàn)略最根本的出發(fā)點(diǎn)。

主持人：有個(gè)新動(dòng)態(tài)，雖然您之前和我溝通時(shí)強(qiáng)調(diào)這不算大動(dòng)作，但我覺(jué)得外界未必這么看，Llama API究竟是什么？

扎克伯格：我倒不覺(jué)得這是小動(dòng)作。準(zhǔn)確地說(shuō)，這并不是我們打算重點(diǎn)經(jīng)營(yíng)的商業(yè)項(xiàng)目。

扎克伯格：大家看到付費(fèi)API上線，第一反應(yīng)肯定是商業(yè)變現(xiàn)。但根據(jù)我們收到的反饋，開(kāi)發(fā)者熱愛(ài)開(kāi)源的核心原因正如之前所說(shuō)的那樣，他們渴望掌控權(quán)、能自由定制、不會(huì)被突然斷供、使用方式不受限，還能降低成本。這些都是開(kāi)源的核心價(jià)值。但開(kāi)源模式一直有個(gè)痛點(diǎn)…

主持人：其實(shí)沒(méi)人真想自己搭服務(wù)器維護(hù)。

扎克伯格：是因?yàn)橥泄芷饋?lái)很麻煩，對(duì)吧？沒(méi)錯(cuò)。開(kāi)源模型的缺點(diǎn)就在于，相比之下，直接調(diào)用一些成熟服務(wù)的API要簡(jiǎn)單得多。

當(dāng)然，現(xiàn)在有很多公司以托管不同的模型為業(yè)務(wù)，其中也包括開(kāi)源模型，而且我覺(jué)得，有些公司在這方面做得比其他公司要好。最近我們發(fā)布了Llama 4模型，我認(rèn)為我們?cè)诎l(fā)布過(guò)程中學(xué)到了很多東西。

但我覺(jué)得有一點(diǎn)做得不太好，就是我們發(fā)布了這個(gè)模型之后，很多API供應(yīng)商在實(shí)踐的過(guò)程中出現(xiàn)了一堆漏洞，所以很多人在對(duì)Llama 4進(jìn)行首次測(cè)試時(shí)，用的就是這些存在實(shí)現(xiàn)問(wèn)題的外部API供應(yīng)商。

主持人：不過(guò)那都是最近發(fā)生的事了，你們當(dāng)時(shí)那么快就決定“不，我們需要在這里提供一個(gè)參考API”了嗎？

扎克伯格：不，我剛才舉那個(gè)例子只是為了說(shuō)明問(wèn)題。但其實(shí)早在Llama 3的時(shí)候，你就能在網(wǎng)上看到很多人在討論：“好吧，我想要一個(gè)能提供405B未量化版本的API供應(yīng)商。我很難判斷不同的API供應(yīng)商采用了哪種量化方式或者走了什么捷徑，質(zhì)量參差不齊，我們就想要一個(gè)可靠的來(lái)源。”

所以我覺(jué)得，擁有一個(gè)廣泛的API供應(yīng)商生態(tài)系統(tǒng)是件好事，而且很多供應(yīng)商都做了非常有趣的事情，比如Groq公司。他們通過(guò)垂直整合，定制芯片來(lái)實(shí)現(xiàn)低延遲，這真的很有吸引力。

主持人：你這里說(shuō)的是芯片公司Groq，而不是AI模型Grok，對(duì)吧？

扎克伯格：是的，Grok也很有意思，那是xAI公司創(chuàng)始人兼CEO埃隆?馬斯克（Elon Musk）的項(xiàng)目，但我現(xiàn)在說(shuō)的是芯片公司Groq。

如今，他們的業(yè)務(wù)是制造芯片，構(gòu)建一個(gè)垂直整合的服務(wù)體系，提供超低延遲的API，真的很酷。我覺(jué)得有這樣能夠使用開(kāi)源模型的公司存在于一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中是很棒的。

二、AI領(lǐng)域的資源分配，優(yōu)先支持核心業(yè)務(wù)，API業(yè)務(wù)處于次要位置

主持人：也許我應(yīng)該在你幾分鐘前提問(wèn)的時(shí)候就給出主題句，Llama API的目標(biāo)是為行業(yè)提供一個(gè)參考實(shí)現(xiàn)。我們并不是想圍繞這個(gè)API建立一個(gè)龐大的業(yè)務(wù)，我們基本上就是想做一個(gè)非常簡(jiǎn)單、基礎(chǔ)的API，讓人們知道這就是我們想要構(gòu)建的模型，而且它是可行的。你可以直接把你之前調(diào)用OpenAI API或者其他API的部分，替換成調(diào)用我們這個(gè)API的網(wǎng)址，它就能正常工作。而且我們不會(huì)大幅加價(jià)，基本上就是按照我們的資金成本來(lái)提供這個(gè)API。如果不加價(jià)太多的話，這聽(tīng)起來(lái)可能會(huì)發(fā)展成一項(xiàng)相當(dāng)大的業(yè)務(wù)呢。

扎克伯格：但對(duì)我們來(lái)說(shuō)，它不會(huì)帶來(lái)很高的利潤(rùn)。

主持人：是的，我知道。你說(shuō)“就這么個(gè)小業(yè)務(wù)，我們不會(huì)收很多錢”，但我不確定這兩者是否一致。如果你收費(fèi)不高的話，為什么大家不都用你們的API，而要去用其他云服務(wù)提供商的呢？

扎克伯格：理論上來(lái)說(shuō)，其他把托管模型作為核心業(yè)務(wù)的公司，應(yīng)該能提供更有趣、更有價(jià)值的服務(wù)。比如我們剛才提到的Groq公司，他們通過(guò)定制芯片來(lái)做特定延遲優(yōu)化的推理計(jì)算，就是很有特色的例子。

主持人：沒(méi)錯(cuò)。但比如很多人在亞馬遜云服務(wù)上使用Llama模型。

扎克伯格：對(duì)的。亞馬遜云服務(wù)的優(yōu)勢(shì)很明顯。如果你是他們的客戶，他們本身就有一整套廣泛的服務(wù)，能滿足你不同場(chǎng)景的需求。

主持人：所以如果有人剛開(kāi)發(fā)一款應(yīng)用，還沒(méi)有鎖定任何云服務(wù)，Llama API會(huì)是最簡(jiǎn)單、最便宜的解決方案嗎？

扎克伯格：沒(méi)錯(cuò)。當(dāng)你剛開(kāi)始想用Llama 4模型，想找一個(gè)能穩(wěn)定運(yùn)行的靠譜入門選擇時(shí)，直接用我們的API就行，它肯定能正常工作。等你后續(xù)需要擴(kuò)大使用規(guī)模時(shí)，可能會(huì)根據(jù)自己的需求調(diào)整，比如選擇自己搭建服務(wù)器運(yùn)行模型，或者用其他更適合的工具。

但關(guān)鍵是，整個(gè)開(kāi)源技術(shù)圈需要有一個(gè)像我們這樣簡(jiǎn)單好用的“標(biāo)準(zhǔn)版本”，讓大家能輕松起步，這對(duì)推動(dòng)技術(shù)發(fā)展很重要。

主持人：如果某個(gè)用戶通過(guò)你們的API把業(yè)務(wù)做得很大，你們會(huì)不會(huì)對(duì)他們說(shuō)“你現(xiàn)在規(guī)模太大了，得換個(gè)地方，不能繼續(xù)用我們的服務(wù)了？”

扎克伯格：目前還不確定，我們還沒(méi)深入想過(guò)這個(gè)問(wèn)題。

主持人：待定？

扎克伯格：對(duì)，確實(shí)還沒(méi)仔細(xì)規(guī)劃過(guò)。其實(shí)我們內(nèi)部也在想，為什么我們之前沒(méi)把API作為一項(xiàng)業(yè)務(wù)來(lái)做。

主持人：這正是我接下來(lái)的問(wèn)題，為什么Meta整體上沒(méi)有發(fā)展云業(yè)務(wù)，特別是考慮到你們需要從Llama的訓(xùn)練成本中獲取回報(bào)，畢竟花了這么多錢訓(xùn)練模型，需要通過(guò)更多方式盈利。

扎克伯格：對(duì)，這里有個(gè)很有意思的業(yè)務(wù)邏輯。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，把新增的GPU資源分配到內(nèi)容推薦或廣告優(yōu)化上，總能獲得更高的邊際收益。我一直為Meta沒(méi)有提供API服務(wù)而辯護(hù)，我覺(jué)得這是有其合理性的。

主持人：我完全認(rèn)同，之前就是這個(gè)觀點(diǎn)。

扎克伯格：沒(méi)錯(cuò)。所以現(xiàn)在我們認(rèn)為，Llama的成長(zhǎng)本身有價(jià)值，而提供參考實(shí)現(xiàn)的API能推動(dòng)它的成長(zhǎng)。我們覺(jué)得這個(gè)東西有存在的必要，但從經(jīng)濟(jì)角度看，我不認(rèn)為它會(huì)成為核心業(yè)務(wù)。

如果未來(lái)它真的消耗大量算力資源，而且能盈利，那當(dāng)然好，我們可以同時(shí)做好推薦系統(tǒng)和API業(yè)務(wù)。

主持人：現(xiàn)在確實(shí)存在機(jī)會(huì)成本的問(wèn)題。

扎克伯格：說(shuō)實(shí)話，我們根本沒(méi)法完全算準(zhǔn)到底需要多少算力資源，其實(shí)我們內(nèi)部一直在糾結(jié)是把更多算力留給Meta公司旗下的Instagram Reels團(tuán)隊(duì)優(yōu)化視頻推薦，還是分給其他團(tuán)隊(duì)搞新項(xiàng)目。

目前來(lái)看，API業(yè)務(wù)在我們的優(yōu)先事項(xiàng)里排得比較靠后，因?yàn)橄駜?nèi)容推薦這種核心業(yè)務(wù)更需要算力資源。不過(guò)，我們有超大規(guī)模的數(shù)據(jù)中心，算力資源很充足。所以拿出一小部分來(lái)做這個(gè)“標(biāo)準(zhǔn)版本”的API，讓大家能輕松上手用開(kāi)源AI，其實(shí)是件劃算的事。這就是我們的整體考慮。如果真有用戶規(guī)模做得非常大，我們可能會(huì)再協(xié)商具體方案。

主持人：如果有第三方開(kāi)發(fā)者靠你們的API把業(yè)務(wù)做得特別大，作為平臺(tái)方的你們是否要求其進(jìn)行業(yè)務(wù)調(diào)整呢？

扎克伯格：到時(shí)候再看。

主持人：船到橋頭自然直？

扎克伯格：一般來(lái)說(shuō)，在這個(gè)行業(yè)里，用戶能做大做強(qiáng)是好事。

主持人：當(dāng)然，這算是個(gè)幸福的煩惱。不過(guò)回到成本問(wèn)題，你剛才提到的擔(dān)憂，也是我關(guān)心的，就是模型推理的成本。這些算力資源你可以留給自己用，也可以給外部用戶，確實(shí)需要權(quán)衡。還有個(gè)疑問(wèn)，你們花了幾十億訓(xùn)練模型，怎么才能讓這些錢花得更值、回報(bào)更高呢？很多投資者覺(jué)得你們做API業(yè)務(wù)能賺錢，估計(jì)也是沖著這個(gè)來(lái)的。另外聽(tīng)說(shuō)好多公司用Llama模型嘗到了甜頭，他們是不是該多分擔(dān)點(diǎn)訓(xùn)練成本呢？你們有沒(méi)有打算找他們合作，會(huì)有公司愿意一起掏錢嗎？

扎克伯格：我們和一些公司聊過(guò)，但目前還沒(méi)談成。隨著訓(xùn)練成本持續(xù)上升，未來(lái)可能會(huì)有變化，但現(xiàn)在實(shí)際情況是，市場(chǎng)上反而有很多公司開(kāi)始自己研發(fā)模型。

原本我以為一些公司會(huì)加入Llama的開(kāi)源生態(tài)，通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)化來(lái)降低成本，結(jié)果他們反而紛紛開(kāi)始自行研發(fā)模型。所以未來(lái)如何還不好說(shuō)。但我猜測(cè)，未來(lái)幾年內(nèi)，模型訓(xùn)練可能需要千兆瓦級(jí)的算力集群，行業(yè)應(yīng)該會(huì)出現(xiàn)整合。

主持人：總會(huì)有公司選擇退出吧。

扎克伯格：不一定。你看，我們做財(cái)務(wù)規(guī)劃時(shí)，是假設(shè)自己承擔(dān)全部訓(xùn)練成本的。如果未來(lái)能和其他公司分?jǐn)偅鞘穷~外的好處，但我們并不依賴這一點(diǎn)。

我覺(jué)得這對(duì)我們來(lái)說(shuō)反而是個(gè)優(yōu)勢(shì)。如果你需要，我可以詳細(xì)解釋一下背后的商業(yè)邏輯。

三、布局四大業(yè)務(wù)方向，廣告優(yōu)化、用戶參與度提升、商業(yè)消息服務(wù)、AI原生業(yè)務(wù)

主持人：我確實(shí)想聊聊你們的整體開(kāi)源策略。一方面，作為行業(yè)的觀察者，我非常感謝你們的開(kāi)源舉措，你們通過(guò)技術(shù)開(kāi)放策略，系統(tǒng)性消除了阻礙AI大規(guī)模應(yīng)用的非理性障礙，加速了實(shí)用化進(jìn)程。另一方面，包括Meta在內(nèi)的大公司，一直是開(kāi)源領(lǐng)域的主要貢獻(xiàn)者。你曾把Llama比作“開(kāi)放計(jì)算項(xiàng)目”（Open Compute Project），在那個(gè)項(xiàng)目中，全球數(shù)據(jù)中心采用你們的標(biāo)準(zhǔn)，硬件制造商按標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)，最終都為你們的盈利助力。而你們并不是數(shù)據(jù)中心提供商，這些都是額外的收益。所以對(duì)于Llama，我的問(wèn)題是開(kāi)源帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)回報(bào)是什么？尤其是當(dāng)你們考慮“或許我們確實(shí)需要對(duì)模型進(jìn)行自有適配”時(shí)，這僅僅是品牌建設(shè)嗎？還是說(shuō)研究人員喜歡開(kāi)源模式？特別是經(jīng)濟(jì)層面的回報(bào)。

扎克伯格：開(kāi)源其實(shí)是構(gòu)建模型之后的決策，對(duì)吧？我們不是為了開(kāi)源而開(kāi)發(fā)Llama，而是因?yàn)槲覀兿嘈牛獦?gòu)建自己想要的服務(wù)就必須先擁有這樣的模型。

主持人：我接下來(lái)的問(wèn)題是你是打算始終站在技術(shù)前沿嗎？還是可能落后一段時(shí)間？

扎克伯格：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們必須保持技術(shù)領(lǐng)先。我們注意到行業(yè)里有幾個(gè)新變化，現(xiàn)在各個(gè)公司開(kāi)始各有專長(zhǎng)，有的專注于某個(gè)領(lǐng)域，有的主攻特定方向，而我們的業(yè)務(wù)場(chǎng)景和需求跟別人不太一樣。以我們的業(yè)務(wù)規(guī)模來(lái)說(shuō)，開(kāi)發(fā)真正符合自己需求的模型是很自然的事。

主持人：哪些具體場(chǎng)景對(duì)你們來(lái)說(shuō)最重要。

扎克伯格：這可能會(huì)稍微偏離我剛才的回答。我們現(xiàn)在主要盯著四個(gè)業(yè)務(wù)方向，從最容易落地的到需要長(zhǎng)期投入的都有。最基礎(chǔ)的一個(gè)，就是用AI把廣告業(yè)務(wù)做得更高效。通過(guò)優(yōu)化推薦技術(shù)，以后任何想達(dá)到業(yè)務(wù)目標(biāo)的企業(yè)，只要找到我們就行。不用自己制作廣告內(nèi)容，也不用費(fèi)心研究客戶是誰(shuí)。

他們只需要說(shuō)“我想要達(dá)到這樣的效果，愿意花這么多錢，現(xiàn)在綁定銀行賬戶，你們每幫我達(dá)成一個(gè)目標(biāo)，我就付一次費(fèi)。”對(duì)吧？

主持人：這簡(jiǎn)直是史上最強(qiáng)“黑箱”系統(tǒng)。

扎克伯格：對(duì)，這就好比一個(gè)全能的商業(yè)助手。把廣告業(yè)務(wù)拆開(kāi)來(lái)看，包括做廣告內(nèi)容、想創(chuàng)意點(diǎn)子、鎖定目標(biāo)客戶和評(píng)估廣告效果。

我們最早搭建的是評(píng)估效果的系統(tǒng)，現(xiàn)在整個(gè)業(yè)務(wù)都是圍繞“幫客戶實(shí)現(xiàn)實(shí)際的業(yè)務(wù)目標(biāo)”來(lái)開(kāi)展，而不只是看廣告被多少人看到。

主持人：按效果付費(fèi)。

扎克伯格：對(duì)，接下來(lái)是基礎(chǔ)的目標(biāo)客戶定位。過(guò)去5到10年，我們基本已經(jīng)說(shuō)服企業(yè)不要刻意限定目標(biāo)人群范圍。以前企業(yè)會(huì)跟我們說(shuō)“我們想接觸某個(gè)地方18到24歲的女性用戶。”我們會(huì)回應(yīng)：“沒(méi)問(wèn)題，你可以告訴我們你的需求。”

主持人：沒(méi)錯(cuò)，但我們保證能以更低成本找到更多潛在客戶。

扎克伯格：如果他們堅(jiān)持限制范圍，我們也提供這個(gè)選項(xiàng)。但總體而言，我們相信自己比企業(yè)更擅長(zhǎng)找到真正會(huì)對(duì)產(chǎn)品產(chǎn)生共鳴的人群，這就是目標(biāo)定位的部分。

但還有創(chuàng)意內(nèi)容的部分，企業(yè)找到我們時(shí)，往往只有模糊的信息，比如想傳達(dá)什么信息、需要什么視頻或圖片，而制作這些內(nèi)容非常困難。不過(guò)我認(rèn)為我們已經(jīng)接近突破了。

主持人：企業(yè)制作的內(nèi)容越多越好，因?yàn)榭梢詼y(cè)試哪種效果更好，但如果能無(wú)限生成內(nèi)容呢？

扎克伯格：對(duì)，或者我們直接幫他們生成。當(dāng)然，企業(yè)永遠(yuǎn)可以提供自己的創(chuàng)意建議，尤其是當(dāng)他們想精準(zhǔn)調(diào)整時(shí)。但總體趨勢(shì)是企業(yè)找到我們，告知目標(biāo)，連接銀行賬戶，不需要準(zhǔn)備創(chuàng)意素材、設(shè)定目標(biāo)人群或自行衡量效果，只需要讀取我們輸出的結(jié)果即可。

我猜這將是顛覆性的，可能會(huì)重新定義廣告行業(yè)的范疇。如今廣告占GDP的比例可能會(huì)大幅提升，因?yàn)閭鹘y(tǒng)廣告受限于“買廣告牌或投電視廣告”的模式……

主持人：沒(méi)錯(cuò)。我記得傳統(tǒng)廣告占GDP的比例一直是1%或2%，但數(shù)字廣告已經(jīng)提升了這個(gè)比例。

扎克伯格：確實(shí)在增長(zhǎng)，但如果未來(lái)出現(xiàn)顯著增長(zhǎng)，我也不會(huì)感到意外。

主持人：我完全同意你的看法，你這是在跟本來(lái)就認(rèn)同的人聊這些，大家確實(shí)都該接受這個(gè)高效的“黑箱”模式。我舉雙手贊成，那第二個(gè)業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)是什么？

扎克伯格：第二個(gè)機(jī)會(huì)主要是提升用戶在消費(fèi)者平臺(tái)上的參與度和推薦效果。首先是更精準(zhǔn)地為用戶展示現(xiàn)有內(nèi)容，Instagram Reels就在做這件事。接下來(lái)，AI不僅會(huì)推薦內(nèi)容，還會(huì)幫助用戶創(chuàng)作內(nèi)容，甚至直接生成內(nèi)容。

你可以把我們的產(chǎn)品發(fā)展分為兩個(gè)主要階段。第一階段是用戶主要和朋友分享內(nèi)容、獲取信息；現(xiàn)在我們進(jìn)入了第二階段，疊加了“創(chuàng)作者內(nèi)容”層，朋友和關(guān)注者的內(nèi)容依然存在，但我們新增了大量推薦的創(chuàng)作者內(nèi)容。

我覺(jué)得接下來(lái)會(huì)進(jìn)入第三個(gè)階段，AI生成的內(nèi)容會(huì)迎來(lái)大爆發(fā)。創(chuàng)作者做的內(nèi)容和朋友分享的東西不會(huì)消失，但AI根據(jù)每個(gè)人喜好生成的個(gè)性化內(nèi)容會(huì)越來(lái)越多，甚至呈爆發(fā)式增長(zhǎng)。

從大的趨勢(shì)來(lái)看，隨著我們走向通用人工智能（AGI）時(shí)代，生產(chǎn)力會(huì)大幅提高，而人類過(guò)去一百年來(lái)的趨勢(shì)也會(huì)延續(xù)下去。工作時(shí)間越來(lái)越少，花在娛樂(lè)和文化上的時(shí)間越來(lái)越多。

所以像信息流這種內(nèi)容平臺(tái)，以后會(huì)占據(jù)用戶更多時(shí)間。而AI在生成內(nèi)容和精準(zhǔn)推薦上的能力越強(qiáng)，這個(gè)機(jī)會(huì)就越大，這就是我們第二個(gè)業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)的關(guān)鍵所在。在進(jìn)入第三個(gè)機(jī)會(huì)前，我先回答你剛才的問(wèn)題。

主持人：如果你是創(chuàng)作者，擁有受眾是合理的，但如果是普通用戶想社交，那該怎么辦？

扎克伯格：說(shuō)實(shí)話，普通用戶根本不想讓內(nèi)容走紅。我的意思是，人們希望真實(shí)地分享，而小群體場(chǎng)景讓人更愿意分享。現(xiàn)代社交的形態(tài)是消息應(yīng)用的結(jié)構(gòu)更適合這一點(diǎn)，因?yàn)槟悴辉僦挥幸粋€(gè)分享群體，而是有各種群聊和一對(duì)一聊天。比如我可以和家人分享一些內(nèi)容，和一起運(yùn)動(dòng)的朋友分享另一些內(nèi)容。

主持人：當(dāng)年你擔(dān)心谷歌的社交圈產(chǎn)品（Google Circles），但最終你們通過(guò)消息業(yè)務(wù)實(shí)現(xiàn)了類似的目標(biāo)。

扎克伯格：最后我們是通過(guò)消息聊天功能（比如微信這種）實(shí)現(xiàn)了這種社交模式，而不是靠朋友圈/動(dòng)態(tài)頁(yè)那種信息流。要是你還想接著聊這個(gè)……

四、Meta推出獨(dú)立AI應(yīng)用，構(gòu)建專屬AI模型

主持人：是的，我想繼續(xù)。我想聊聊Meta AI，但在我看來(lái)還有兩個(gè)潛在的支柱（或可能成為支柱的方向）。我們之前提到過(guò)元宇宙，我認(rèn)為生成式AI將成為元宇宙的關(guān)鍵。因?yàn)榧词故瞧聊簧系挠螒颍覀冊(cè)凇坝螒蛸Y產(chǎn)”（如角色、場(chǎng)景等）的創(chuàng)造上也遇到了瓶頸，比如制作成本太高，而生成式AI能解決這個(gè)問(wèn)題。還有一點(diǎn)，用戶在這些應(yīng)用中的體驗(yàn)場(chǎng)景就像一塊完整的畫布，每一個(gè)“像素”都可能被“變現(xiàn)”。比如看到一個(gè)網(wǎng)紅，她身上的每一件物品都能被識(shí)別、標(biāo)注，鏈接到對(duì)應(yīng)的商品，只要品牌方注冊(cè)了相關(guān)服務(wù)。我覺(jué)得你們就像“消費(fèi)者領(lǐng)域的微軟”。微軟之所以能持續(xù)成功，是因?yàn)樗麄冋莆樟朔职l(fā)渠道，連接了所有人，而你們擁有類似的“數(shù)字分發(fā)網(wǎng)絡(luò)”。正如你所說(shuō)，未來(lái)人們空閑時(shí)間更多，花在這些應(yīng)用上的時(shí)間更長(zhǎng)，變現(xiàn)方式多種多樣。既然如此，為什么還需要專門做一個(gè)Meta AI和獨(dú)立應(yīng)用呢？

扎克伯格：剛才咱們聊的四個(gè)主要賺錢方向，第一個(gè)是優(yōu)化廣告體驗(yàn)，第二個(gè)是讓用戶更喜歡用我們的產(chǎn)品，第三個(gè)是把消息類應(yīng)用打造成能賺錢的商業(yè)平臺(tái)，第四個(gè)就是專門靠AI驅(qū)動(dòng)的新業(yè)務(wù)。我重點(diǎn)提Meta AI，因?yàn)樗F(xiàn)在是這一塊最大的產(chǎn)品，每月有10億人在用。

主持人：你們還有一個(gè)新應(yīng)用。

扎克伯格：現(xiàn)在每月10億用戶分布在我們的全家桶應(yīng)用里，但我們也推出了獨(dú)立的Meta AI應(yīng)用，給有需要的用戶使用，它還包括在元宇宙里生成內(nèi)容等純AI驅(qū)動(dòng)的功能。我們做財(cái)務(wù)規(guī)劃時(shí)，并不需要這四個(gè)業(yè)務(wù)全部成功才能盈利，只要兩三個(gè)方向大獲成功，即使算上高昂的模型訓(xùn)練成本，我們也會(huì)處于很好的狀態(tài)。

但關(guān)鍵在于，要在每個(gè)領(lǐng)域做出世界級(jí)的成果，就需要構(gòu)建訓(xùn)練專屬模型，讓它具備實(shí)現(xiàn)每個(gè)業(yè)務(wù)目標(biāo)的能力。根據(jù)我以往的經(jīng)驗(yàn)，企業(yè)必須能掌控從底層到頂層的整個(gè)技術(shù)棧。Meta是一家“全棧公司”，我們一直自己搭建基礎(chǔ)設(shè)施、AI系統(tǒng)和產(chǎn)品。

目前，每月有10億用戶通過(guò)我們旗下的社交應(yīng)用（如Instagram等）使用Meta AI功能，同時(shí)我們也推出了獨(dú)立的Meta AI應(yīng)用，方便用戶專注體驗(yàn)AI服務(wù)。這個(gè)應(yīng)用還支持在元宇宙中生成虛擬內(nèi)容，比如用文字描述直接創(chuàng)建3D場(chǎng)景或虛擬角色。

在財(cái)務(wù)規(guī)劃上，我們并不要求四個(gè)核心業(yè)務(wù)方向全部成功才能盈利。只要其中兩到三個(gè)方向（例如廣告體驗(yàn)優(yōu)化、商業(yè)消息服務(wù)、元宇宙內(nèi)容生成或AI原生服務(wù)）實(shí)現(xiàn)突破，即使算上高昂的模型訓(xùn)練成本，公司也能保持良好的財(cái)務(wù)狀況。這就像投資組合，分散風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)抓住關(guān)鍵增長(zhǎng)點(diǎn)。

主持人：我覺(jué)得你們自己研發(fā)AI模型（比如Llama）的做法挺對(duì)的。但問(wèn)題是，Llama作為開(kāi)源項(xiàng)目太火了，現(xiàn)在你們辦Llama開(kāi)發(fā)者大會(huì)，很多開(kāi)發(fā)者會(huì)跑過(guò)來(lái)問(wèn)“能不能讓你們的模型實(shí)現(xiàn)某個(gè)功能？”但其實(shí)你們心里可能在想：“我們做這個(gè)模型主要是為了自家的業(yè)務(wù)（比如Instagram的廣告和推薦功能），并不是專門為了滿足外部開(kāi)發(fā)者的需求。”對(duì)吧？

扎克伯格：我懂你的意思。長(zhǎng)期來(lái)看，這確實(shí)是個(gè)有趣的平衡。我們首先是為了自己的業(yè)務(wù)需求開(kāi)發(fā)模型，然后再開(kāi)放給有需要的開(kāi)發(fā)者。

比如Llama 4 Maverick模型，它根本不是為任何開(kāi)源基準(zhǔn)測(cè)試設(shè)計(jì)的。所以當(dāng)人們使用時(shí)會(huì)覺(jué)得“效果不錯(cuò)”，但在某些基準(zhǔn)測(cè)試中得分不高，不過(guò)這并不影響它是個(gè)高質(zhì)量模型。

主持人：之前有個(gè)爭(zhēng)議，說(shuō)有些模型是專門為測(cè)試訓(xùn)練的，如果用對(duì)了模型，得分可能會(huì)很高。

扎克伯格：這其實(shí)挺有意思的。我們?cè)O(shè)計(jì)Llama 4時(shí)的一個(gè)核心目標(biāo)，就是讓它比其他模型更具可調(diào)控性，因?yàn)槲覀冇胁煌膽?yīng)用場(chǎng)景，比如Meta AI、正在開(kāi)發(fā)的AI Studio，以及商業(yè)消息服務(wù)等。

我知道有團(tuán)隊(duì)曾通過(guò)調(diào)控讓某個(gè)版本的Llama在LMArena（AI模型基準(zhǔn)測(cè)試平臺(tái)）上表現(xiàn)出色，因?yàn)樗_實(shí)具備這種可調(diào)控性。但目前公開(kāi)的版本完全沒(méi)有針對(duì)LMArena做優(yōu)化，所以得分是現(xiàn)在這個(gè)樣子。

不過(guò)無(wú)論如何，這是個(gè)高質(zhì)量模型。你提到的關(guān)鍵點(diǎn)沒(méi)錯(cuò)，當(dāng)我們?yōu)樽陨順I(yè)務(wù)需求設(shè)計(jì)模型時(shí)，必然會(huì)忽略一些開(kāi)源開(kāi)發(fā)者關(guān)注的功能，但開(kāi)源的魅力正在于此，其他人可以填補(bǔ)這些空白。開(kāi)源是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，而非單一供應(yīng)商。我們承擔(dān)了最困難的部分，比如耗資巨大的預(yù)訓(xùn)練過(guò)程，完成大量基礎(chǔ)工作后開(kāi)放模型，并搭建了參考實(shí)現(xiàn)API的基礎(chǔ)設(shè)施，但我們不打算包攬所有環(huán)節(jié)。

這為其他公司創(chuàng)造了巨大機(jī)會(huì)，就像Linux系統(tǒng)催生了圍繞它的眾多項(xiàng)目，開(kāi)發(fā)出各種功能、驅(qū)動(dòng)程序和工具，以滿足開(kāi)發(fā)者的多樣化需求，Llama生態(tài)也會(huì)走上同樣的道路。

五、AI在朋友關(guān)系維護(hù)中具潛力，或能輔助用戶記憶細(xì)節(jié)、規(guī)劃社交活動(dòng)

主持人：所以，我可以問(wèn)這個(gè)AI：“為什么我看到這么多關(guān)于某個(gè)特定主題的視頻呢？”

扎克伯格：是的。你可以問(wèn)它關(guān)于你的事情，它會(huì)向你解釋。我覺(jué)得作為一家公司，我們可能對(duì)人們的需求非常敏感。一般來(lái)說(shuō)，人們渴望表達(dá)自己，希望被理解，希望有歸屬感，不希望感到孤獨(dú)。我認(rèn)為在過(guò)去20年里，我們推出的產(chǎn)品在這方面一直非常有效。

展望未來(lái)，一個(gè)有趣的問(wèn)題是AI在這種需求中扮演什么角色。有一個(gè)有趣的社會(huì)學(xué)發(fā)現(xiàn)，平均每個(gè)美國(guó)人擁有的朋友少于三個(gè)，而平均每個(gè)美國(guó)人希望擁有超過(guò)三個(gè)朋友。

所以，理想情況下，你應(yīng)該幫助他們與合適的人建立聯(lián)系，這顯然也是我們一直在努力做的事情。當(dāng)人們無(wú)法面對(duì)面相聚時(shí)，他們可以通過(guò)我們的應(yīng)用保持聯(lián)系，與人互動(dòng)，結(jié)識(shí)新朋友。但我猜，未來(lái)會(huì)有一些新的動(dòng)態(tài)，即人們圍繞不同的事物與不同的人互動(dòng)。

我個(gè)人相信，每個(gè)人都應(yīng)該有一個(gè)傾訴對(duì)象，就像一個(gè)可以隨時(shí)傾訴的人，不一定是一整天，但可以傾訴他們所擔(dān)心的問(wèn)題。對(duì)于那些沒(méi)有心理咨詢師的人來(lái)說(shuō)，我猜未來(lái)每個(gè)人都會(huì)有一個(gè)AI。當(dāng)然，這并不會(huì)取代你的朋友，但它可能會(huì)在很多人的生活中起到補(bǔ)充的作用。我覺(jué)得在某種程度上，我們可能比那些純粹提供機(jī)械性生產(chǎn)力技術(shù)的公司更理解這類需求。

我們也很清楚這里面可能出現(xiàn)的問(wèn)題，而且我們一直在琢磨怎么讓AI在交朋友、聊天這些事兒上發(fā)揮好作用，而不是搞砸了。我特別在意的一件事就是，怎么讓AI幫你把朋友關(guān)系搞得更好。比如說(shuō)，我有時(shí)候會(huì)忘記朋友的一些事情，但我又想對(duì)他們更好一點(diǎn)兒。

還有那種情況，比如我總是拖到最后才想去做計(jì)劃，然后又想：“我也不知道誰(shuí)有空，也不想打擾別人。”要是有個(gè)AI能清楚地知道你朋友的情況，那它就能在這上面幫到你。

一個(gè)好的個(gè)性化AI不僅僅是了解你感興趣的東西，一個(gè)好的助手或好的個(gè)性化服務(wù)，是要能夠理解你的思維方式。我們和朋友相處時(shí)就是這樣，我們不會(huì)只是簡(jiǎn)單地說(shuō)“這是我的朋友鮑勃，他喜歡……”，而是要深入了解這個(gè)人的生活，了解你的朋友面臨什么挑戰(zhàn)，以及這些事情之間的相互關(guān)系。

主持人：鮑勃的AI能和你的AI對(duì)話，能解決一些問(wèn)題嗎？

扎克伯格：我覺(jué)得具體的API接口可能還需要進(jìn)一步研究，因?yàn)檫@里面涉及到很多隱私問(wèn)題。其實(shí)，這在人際關(guān)系中也是一樣的。當(dāng)你和另一個(gè)人打交道，或者試圖幫助別人解決某個(gè)問(wèn)題時(shí)，總會(huì)有一些問(wèn)題，比如該分享哪些背景信息。人們?cè)诮涣髦行枰３忠欢ǖ闹?jǐn)慎，AI也需要做到這一點(diǎn)。

我覺(jué)得現(xiàn)在更重要的是，先讓AI真正“懂人”，這不是簡(jiǎn)單記住你表面的喜好（比如“他喜歡打綜合格斗”），而是能理解你背后的經(jīng)歷和感受，比如“他為什么喜歡格斗？是不是曾經(jīng)通過(guò)練格斗克服了困難？現(xiàn)在他的生活里有什么開(kāi)心或煩惱的事？”這種能深入理解人內(nèi)心世界的能力，才是AI發(fā)展最根本的東西。

六、Meta AI多點(diǎn)突破，多款應(yīng)用及獨(dú)立網(wǎng)站協(xié)同推進(jìn)開(kāi)啟智能交互時(shí)代

主持人：你覺(jué)得你們?cè)谧孉I真正“懂人”這方面能做得比別人更好嗎？

扎克伯格：大概率是的。當(dāng)然，我不確定其他公司是否也在嘗試做這件事。

主持人：我一直開(kāi)玩笑說(shuō)，那些開(kāi)發(fā)AI的人其實(shí)并不太適合去琢磨AI的使用場(chǎng)景。

扎克伯格：是啊，我覺(jué)得最明顯的一個(gè)方向是生產(chǎn)力。從某種程度上說(shuō)，谷歌、OpenAI這些公司都在朝著這個(gè)方向努力，而Anthropic似乎更專注于開(kāi)發(fā)軟件代理。

我覺(jué)得這些領(lǐng)域未來(lái)肯定會(huì)冒出特別大的商業(yè)機(jī)會(huì)，至少那些在這些領(lǐng)域做出成績(jī)、有突破的公司會(huì)吃到甜頭。當(dāng)然，我不是要單獨(dú)評(píng)判哪家公司好壞，畢竟每家都有自己的長(zhǎng)處和短板。

未來(lái)可能會(huì)有很多大型公司依靠他們的技術(shù)和資金來(lái)參與這個(gè)領(lǐng)域，同時(shí)也會(huì)有很多初創(chuàng)公司出現(xiàn)。我一直都在思考的問(wèn)題是如何在深度技術(shù)和幫助人們建立連接的結(jié)合點(diǎn)上開(kāi)發(fā)出新的技術(shù)。

主持人：我覺(jué)得這個(gè)方向非常有吸引力，而且你提到的這也符合公司一直以來(lái)的方向，但我總覺(jué)得公司一直以來(lái)都存在某種矛盾，甚至在我們之前討論移動(dòng)化轉(zhuǎn)型時(shí)就體現(xiàn)出來(lái)了，你們不得不成為一個(gè)娛樂(lè)應(yīng)用，而無(wú)法成為一個(gè)平臺(tái)。馬克，你想做一個(gè)平臺(tái)，但你現(xiàn)在在一個(gè)開(kāi)發(fā)者大會(huì)上。

扎克伯格：你不能總是做你想做的事！我覺(jué)得如果只跟著市場(chǎng)走，那最終會(huì)變得很無(wú)趣。我認(rèn)為你需要下一些新的賭注。

主持人：我覺(jué)得你的想法挺有意思的，咱們繞了一圈又回到了“連接人與人”的核心，只不過(guò)這次是靠AI來(lái)牽線搭橋。

扎克伯格：沒(méi)錯(cuò)，我覺(jué)得這事兒挺有意思的。不過(guò)作為行業(yè)領(lǐng)先者，挑戰(zhàn)在于嘗試新東西不一定每次都能成。這就像打棒球，不用追求每次揮棒都擊中球，只要比對(duì)手擊中的次數(shù)多，或者當(dāng)擊中的時(shí)候能打出更遠(yuǎn)的全壘打就行。

這個(gè)比喻可能不太貼切，但你應(yīng)該懂我的意思，關(guān)鍵不是永遠(yuǎn)不出錯(cuò)，而是抓住機(jī)會(huì)時(shí)比別人做得更漂亮。

主持人：我明白你的意思了。如果你在人生中有三分之一的時(shí)間是成功的，那你就已經(jīng)進(jìn)入名人堂了。

扎克伯格：是啊。過(guò)去20年里，我確實(shí)有很多事情沒(méi)做成，或者沒(méi)達(dá)到預(yù)期。但我認(rèn)為，即使這樣，還是要有信心去做那些有意思的事，這才是做這些事情的樂(lè)趣所在。

主持人：這就不禁讓我發(fā)出疑問(wèn)了，那你為什么還要接著做這些事呢？我記起來(lái)2017年的時(shí)候，你說(shuō)你打算在應(yīng)用里少放點(diǎn)視頻，因?yàn)槟阆Ｍ藗兡苡盟煤媒涣鳎皇枪鉃榱讼病？涩F(xiàn)在呢，視頻到處都是，還越做越大。

扎克伯格：是的。在那段時(shí)間里，我覺(jué)得自己犯了很多錯(cuò)誤，尤其是在聽(tīng)從一些所謂專家的意見(jiàn)時(shí)，他們告訴我什么對(duì)用戶有價(jià)值。當(dāng)然，研究是有幫助的，但我從那段經(jīng)歷中學(xué)到的是，大多數(shù)人其實(shí)都很聰明，他們知道自己生活中什么是真正有價(jià)值的。

當(dāng)有專家說(shuō)某件事情不好，但用戶卻說(shuō)它很好時(shí)，十有八九，真正使用它的人才是對(duì)的。

主持人：說(shuō)到這點(diǎn)，我不確定這個(gè)觀點(diǎn)是否站得住腳，但人們都在用AI來(lái)做什么呢？排在前幾位的可能是心理咨詢師或者人生導(dǎo)師。

扎克伯格：Meta AI的一個(gè)主要用途就是“我想討論一下問(wèn)題”“我需要和某人進(jìn)行一場(chǎng)艱難的對(duì)話”“我和女朋友有矛盾”“我需要和老板談一件棘手的事情”“幫我模擬一下這個(gè)對(duì)話”或者“幫我理清思路，我該怎么開(kāi)口”。

順便說(shuō)一下，我覺(jué)得這種情況更適合用語(yǔ)音，因?yàn)槟阍谀M對(duì)話，而不僅僅是打字。但不管怎樣，我認(rèn)為這會(huì)是AI的一個(gè)重要用途。

主持人：如果人們已經(jīng)在用ChatGPT或者其他類似的工具了，他們心里已經(jīng)把AI等同于ChatGPT了，那你該怎么讓他們來(lái)嘗試你們的產(chǎn)品呢？

扎克伯格：其實(shí)，目前Meta AI每月的活躍用戶數(shù)量大約有十億。

主持人：我前幾天和谷歌的人討論過(guò)類似的問(wèn)題。谷歌其實(shí)擁有全球使用最廣泛的AI產(chǎn)品，那就是AI搜索概覽，但大家都說(shuō)“Gemini只有3000萬(wàn)用戶，Meta AI會(huì)不會(huì)也面臨這種情況？沒(méi)人用Meta AI，看看那些排名靠后的應(yīng)用。”而你卻說(shuō)“不，我們這里可是有十億用戶。”

扎克伯格：我也不確定，走著瞧吧。我覺(jué)得并不是所有的事情都必須成功，但總得有一些能取得重大突破。我覺(jué)得沒(méi)人能精準(zhǔn)預(yù)測(cè)到底哪些事情會(huì)成功。

你得先大致判斷一下世界會(huì)朝著哪個(gè)方向發(fā)展，然后下一些賭注，看看哪些能成，接著再靈活地把資源加倍投入到那些表現(xiàn)好的領(lǐng)域。

說(shuō)回你的問(wèn)題，通常情況下，如果你想在一個(gè)領(lǐng)域超越領(lǐng)先者，光靠做和人家一樣的事情是不行的，你得做得更好。而所謂的“更好”，有時(shí)候可能就是讓用戶在他們已經(jīng)習(xí)慣的產(chǎn)品里無(wú)縫地體驗(yàn)到這種服務(wù)。如果人們想通過(guò)文字或語(yǔ)音和Meta AI交流，那么在一個(gè)他們已經(jīng)用來(lái)聊天的應(yīng)用里實(shí)現(xiàn)這個(gè)功能，肯定是很方便的。

七、VR與AR差異化布局，Orion頭顯提前曝光倒逼技術(shù)突破

主持人：換個(gè)話題。我一直覺(jué)得這和國(guó)際局勢(shì)也掛鉤，Meta其實(shí)是個(gè)“反脆弱”型公司。比如之前大廣告主集體抵制你們，結(jié)果反而讓競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的廣告更便宜了。蘋果推出ATT隱私政策時(shí)，雖然你們受創(chuàng)，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)對(duì)手傷得更重。那從商業(yè)角度看，會(huì)不會(huì)擔(dān)心像關(guān)稅這種外部沖擊連Meta都扛不住？特別是影響中小廣告主的話就麻煩了。

扎克伯格：看過(guò)去的經(jīng)濟(jì)衰退就知道，我們公司能活這么久，什么周期都見(jiàn)過(guò)。經(jīng)濟(jì)一緊張，所有企業(yè)都會(huì)收緊預(yù)算，只投見(jiàn)效快的東西。在數(shù)字營(yíng)銷里，效果可衡量的渠道才是王道，在這方面我們基本是頂流。就像你說(shuō)的，08年金融危機(jī)、疫情期間、ATT沖擊等，雖然每次收入都受影響，但我們市場(chǎng)份額反而漲了。

作為創(chuàng)始人掌舵的公司，最大好處就是能看長(zhǎng)遠(yuǎn)。看到市場(chǎng)份額在經(jīng)濟(jì)寒冬里增長(zhǎng)，我就會(huì)加碼投資。比如擴(kuò)建GPU集群來(lái)服務(wù)更多企業(yè)用戶。但短期投資者肯定要發(fā)出為什么收入不達(dá)標(biāo)還追加開(kāi)支的疑問(wèn)。

主持人：這是要增加資本支出啊。

扎克伯格：這種大起大落我們?cè)缫?jiàn)怪不怪了，股價(jià)暴跌到底都經(jīng)歷過(guò)，三年前就跌到過(guò)每股90塊。

不過(guò)公司由創(chuàng)始人掌舵的好處就是，我不怕因?yàn)槎唐跇I(yè)績(jī)差被開(kāi)除。我們董事會(huì)的設(shè)置，說(shuō)的通俗易懂點(diǎn)就是鐵了心要搞長(zhǎng)期投資。就像大學(xué)基金會(huì)錢生錢的套路，死磕長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光本身就是我們的優(yōu)勢(shì)，時(shí)間久了自然賺得更多。

主持人：如果你們追求的“長(zhǎng)期價(jià)值”不包括成為平臺(tái)，只是做個(gè)應(yīng)用，能接受嗎？

扎克伯格：這要看定義。早年我很崇拜微軟，覺(jué)得做開(kāi)發(fā)者平臺(tái)超酷。

主持人：確實(shí)酷。

扎克伯格：但本質(zhì)上我們不是這類公司。現(xiàn)在消費(fèi)者業(yè)務(wù)和開(kāi)發(fā)者業(yè)務(wù)有點(diǎn)矛盾，我更聚焦前者。當(dāng)然在VR實(shí)驗(yàn)室和Llama項(xiàng)目里我們還是在賦能開(kāi)發(fā)者。越多人用Llama，英偉達(dá)就會(huì)優(yōu)化適配，反過(guò)來(lái)降低我們的硬件成本，形成良性循環(huán)。不過(guò)現(xiàn)在最核心的還是做好產(chǎn)品，我認(rèn)為垂直整合是關(guān)鍵。

說(shuō)到做智能眼鏡，重點(diǎn)不是為了打造什么生態(tài)系統(tǒng)，而是我們相信這會(huì)是實(shí)現(xiàn)“身臨其境感”的最佳設(shè)備。想象一下，你的AI助手能通過(guò)眼鏡看到你看到的、聽(tīng)到你聽(tīng)到的東西，全天候像個(gè)貼身伙伴一樣和你互動(dòng)。很難想到還有比這更合適的AI“載體”了。

主持人：所以做眼鏡才是你的終極夢(mèng)想？VR只是跳板？VR到底扮演什么角色？

扎克伯格：眼鏡肯定是更大市場(chǎng)。全球10-20億人戴眼鏡，十年后這些都會(huì)升級(jí)成AI眼鏡，至少帶基礎(chǔ)功能，高端版會(huì)有全息投影。現(xiàn)在戴隱形的人可能都會(huì)轉(zhuǎn)投智能眼鏡，畢竟太實(shí)用了。

主持人：你現(xiàn)在戴的是平光鏡吧？

扎克伯格：對(duì)，其實(shí)我日常戴隱形。最近才開(kāi)始戴智能眼鏡，因?yàn)樘奖懔恕?/p>

八、MetaAI加強(qiáng)內(nèi)容創(chuàng)新，探索AI在社交陪伴和信息流內(nèi)容中的新應(yīng)用

主持人：說(shuō)到VR，最初是連接人與人，未來(lái)可能連接人與AI。AI生成內(nèi)容會(huì)讓VR更沉浸，解決冷啟動(dòng)難題。除了游戲，設(shè)備還能干嘛？等普及了，大家會(huì)又回歸本質(zhì)嗎？比如和好友虛擬看球賽。

扎克伯格：完全可能。AR眼鏡會(huì)是未來(lái)的手機(jī)，VR則是未來(lái)的電視。沒(méi)人會(huì)整天扛著電視出門，但人均每天看幾小時(shí)。隨著VR的畫面越來(lái)越清晰，它會(huì)把平板和一些電視給比下去。AR的全息投影再厲害，也沒(méi)法像VR那樣讓人完全沉浸進(jìn)去，因?yàn)閂R是從頭開(kāi)始打造一個(gè)虛擬世界。反正這兩樣?xùn)|西以后都會(huì)發(fā)展得很好。

主持人：Orion頭顯（Meta開(kāi)發(fā)的先進(jìn)AR眼鏡）什么時(shí)候上市？去年我體驗(yàn)過(guò)原型機(jī)。

扎克伯格：目標(biāo)幾年內(nèi)，具體看進(jìn)展。

主持人：為什么提前曝光？這不等于告訴蘋果“我們能做但暫不量產(chǎn)嘛”？

扎克伯格：我們需要用戶反饋，喜歡開(kāi)放式研發(fā)，總要權(quán)衡，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手會(huì)看到，但也能倒逼團(tuán)隊(duì)進(jìn)步。

主持人：這會(huì)給你們團(tuán)隊(duì)施壓要求加快進(jìn)度嗎？

扎克伯格：展示成果能提振士氣，但開(kāi)放式和封閉式研發(fā)各有利弊。如果你確信能獨(dú)立做出驚艷產(chǎn)品，保密有理。但大多數(shù)創(chuàng)新需要迭代反饋，開(kāi)放式開(kāi)發(fā)配合長(zhǎng)期投入，往往比閉門造車更快出成果。

在AR/VR領(lǐng)域，每次我們突破，友商就重啟項(xiàng)目。谷歌AR項(xiàng)目反復(fù)取消重啟，蘋果看到雷朋聯(lián)名款成功才重拾眼鏡。未來(lái)10-15年我們會(huì)持續(xù)公開(kāi)推進(jìn)，持續(xù)收集反饋。我們比誰(shuí)都認(rèn)真，也聚集了全球頂尖人才，我們過(guò)往成績(jī)就是證明。

在AI領(lǐng)域同理。有些方向公認(rèn)有價(jià)值，有些還邊緣化。比如AI社交陪伴，或信息流內(nèi)容創(chuàng)新，目前還沒(méi)實(shí)證能成。

主持人：你看到吉卜力工作室用OpenAI而不用Meta AI創(chuàng)作，會(huì)失落嗎？

扎克伯格：其實(shí)用Meta Imagine工具的人也不少。我覺(jué)得挺好，行業(yè)足夠大，容得下多家創(chuàng)新。

主持人：那些作品都發(fā)社交媒體了吧？

扎克伯格：對(duì)，這樣很好。世界上不可能一家公司包攬所有“酷炫”的事。如果你看到別人做出了很酷的事情卻無(wú)法為之感到高興，那你大概會(huì)成為一個(gè)很郁悶的人。

主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，我們第一次采訪是在你們公司改名為Meta的時(shí)候。你現(xiàn)在還滿意這個(gè)名字嗎？

扎克伯格：是的，我覺(jué)得這個(gè)名字很棒。它讓人聯(lián)想到未來(lái)，一個(gè)數(shù)字世界和物理世界更加融合的未來(lái)，而這一切因?yàn)锳I的發(fā)展，比我預(yù)想的還要快地成為現(xiàn)實(shí)。讓我感到意外的是，如果回到過(guò)去問(wèn)我，“我們是會(huì)先迎來(lái)全息世界的到來(lái)，還是AI？”我會(huì)猜是全息世界。

所以，AI提前到來(lái)是很棒的，但從本質(zhì)上講，AI和全息世界都是我們對(duì)未來(lái)同一個(gè)美好設(shè)想的一部分。而我覺(jué)得，眼鏡對(duì)于實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)目標(biāo)都很關(guān)鍵。現(xiàn)在，因?yàn)锳I技術(shù)發(fā)展得這么快，用AI眼鏡的人比以前多多了。

主持人：您回答的非常好，很高興再次和你交流，非常感謝。

扎克伯格：也很高興見(jiàn)到你。

來(lái)源：Stratechery