“六年前，我們花了十多個小時來決定如何回應(yīng)印度的攻擊。而這一次，巴基斯坦的回應(yīng)是在瞬間做出的。”巴基斯坦前國家安全顧問莫埃德·優(yōu)素福對《中國新聞周刊》說。

連續(xù)12天發(fā)生邊境交火后，巴基斯坦和印度之間的緊張局勢在當?shù)貢r間5月7日嚴重升級。當日凌晨，印度向巴基斯坦本土及巴控克什米爾地區(qū)多處地點發(fā)射導(dǎo)彈，造成數(shù)十人死傷。巴基斯坦軍方隨即反擊，宣稱擊落5架印軍戰(zhàn)機，并“俘虜了一些印度士兵”。還有巴方信源稱，巴軍摧毀了印軍旅級指揮部。印方對這些說法尚無明確回應(yīng)。

5月8日早間，巴基斯坦軍方消息稱，有無人機被擊落后墜毀在拉合爾。此外，當?shù)鼐椒Q，拉合爾地區(qū)當日凌晨發(fā)生多起爆炸，旁遮普省模范鎮(zhèn)附近的沃爾頓機場也有爆炸聲響起。

印巴作為南亞兩個重要的地區(qū)大國，人口之和占世界總?cè)丝诘奈宸种弧ｋp方雖然不時爆發(fā)小規(guī)模邊境沖突，但已維持了半個世紀的總體和平。而當前的沖突，在5月7日后已經(jīng)升級為1971年第三次印巴戰(zhàn)爭結(jié)束以來規(guī)模最大的一次。

截至5月8日上午，沖突已造成巴基斯坦方面31人、印度方面13人死亡。巴基斯坦國家安全委員會7日授權(quán)巴軍進一步對印度進行反擊，印度政府則表示不懼沖突繼續(xù)升級。

國際社會對此憂心忡忡。美國總統(tǒng)特朗普表示愿意幫助雙方停止敵對行動。伊朗外交部長阿拉格齊正在新德里和伊斯蘭堡之間進行穿梭外交。另據(jù)半島電視臺報道，印巴兩國的國家安全顧問已經(jīng)進行了一些“接觸”。不過，在5月7日沖突升級前，印巴軍方已經(jīng)進行了三輪準將級會談，卻未能阻止更大的悲劇發(fā)生。

印巴雙方這一次為何沒有保持克制？5月7日的沖突是“局部戰(zhàn)爭”的開始，還是局勢轉(zhuǎn)折的頂點？巴基斯坦會如何應(yīng)對印度總理莫迪“不給巴基斯坦人一滴水”的威脅？就這些問題，《中國新聞周刊》5月7日采訪了巴基斯坦前國家安全顧問優(yōu)素福。

優(yōu)素福是巴基斯坦國家安全事務(wù)的長期決策者，2019年到2021年擔任總理國家安全事務(wù)特別助理，2021年到2022年擔任巴基斯坦國家安全顧問。他親自參與了2019年印巴危機解決，并在之后領(lǐng)導(dǎo)了巴基斯坦和印度的政府間秘密對話。

優(yōu)素福認為，莫迪已經(jīng)陷入不得不對巴基斯坦強硬的“承諾陷阱”，而巴基斯坦政府也對同印度政府對話失去了興趣。不過，他預(yù)測，雙方或在5月7日的激烈沖突后逐漸轉(zhuǎn)向降級，并各自宣布勝利。

“2019年時，我們俘虜了印軍飛行員，然后選擇主動釋放他。第二天，我們就聽到印度政府宣稱他們贏了。”優(yōu)素福回憶道。

巴基斯坦前國家安全顧問莫埃德·優(yōu)素福

莫迪政府的“承諾陷阱”

《中國新聞周刊》：當?shù)貢r間5月7日凌晨，印度對巴基斯坦多處目標發(fā)動軍事打擊，巴軍隨即反擊，并稱擊落印軍多架戰(zhàn)斗機。在此之前，從4月22日印控克什米爾地區(qū)發(fā)生的襲擊游客事件開始，巴基斯坦和印度邊境的小規(guī)模沖突已經(jīng)持續(xù)了十多天。其間，雙方舉行了三次準將級軍事會談，國際社會也一直呼吁并努力斡旋調(diào)停。為什么所有努力都未能阻止5月7日更大規(guī)模沖突的發(fā)生？

優(yōu)素福：兩個原因。首先，印度政府在意識形態(tài)上表現(xiàn)得傲慢自大。過去幾個月，他們一直在威脅對巴基斯坦使用武力、強占爭議領(lǐng)土，他們說這些話，就仿佛巴基斯坦不是一個有核國家、不會做出強有力回應(yīng)一樣。

這是因為莫迪政府陷入“承諾陷阱”。2016年的巴印危機中，印度政府宣稱對巴基斯坦進行了“外科手術(shù)式的打擊”，告訴印度人民印度贏得了戰(zhàn)爭。2019年的危機中，印軍戰(zhàn)機被巴軍擊落，飛行員被俘虜，但印度政府對國內(nèi)的宣傳依然是印度贏得了戰(zhàn)爭。這種敘述幫助莫迪贏得了選舉。長此以往，莫迪政府對內(nèi)營造了一種輿論環(huán)境：印度可以為所欲為，并總能贏。

于是，當4月22日的襲擊事件發(fā)生之后，如果印度政府不將之歸咎于巴基斯坦并采取軍事行動，他們就會在國內(nèi)顯得軟弱。但現(xiàn)實是，印度采取行動，巴基斯坦就必然回應(yīng)，于是局勢升級了。

第二個主要原因是，巴基斯坦和印度之間缺乏良好的危機管理機制。每當危機發(fā)生，雙方都依賴于局外第三方介入調(diào)停，其中最重要的外部勢力是美國。而在2019年上一次印巴危機發(fā)生時，特朗普第一次執(zhí)政期內(nèi)的美國政府，沒有選擇和此前歷屆美國政府一樣保持中立、推動局勢降級，而是主張印度“有權(quán)以巴基斯坦為目標進行自衛(wèi)”。

我認為，這一次，印度期待同樣的事情發(fā)生，期待特朗普會站在印度一邊。但事實是，國際社會充分意識到，允許任何國家在有核背景下采取軍事行動都是非常危險的。所以，特朗普政府這次沒有支持印度。

目前，印度軍隊在總體數(shù)量上對巴基斯坦具有優(yōu)勢，但在現(xiàn)實的局部戰(zhàn)場上，巴基斯坦擁有戰(zhàn)術(shù)優(yōu)勢。印軍的規(guī)模、開支與印軍的實際能力并不匹配，特別是空軍。2019年印軍戰(zhàn)機被擊落已經(jīng)說明了這一點。這一次，5月7日印軍多架戰(zhàn)斗機被擊落，再次讓他們處于尷尬境地。在此背景下，印度政府恐怕不會變得更謹慎，而是會希望做出非常嚴厲的回應(yīng)。

4月30日，巴基斯坦拉合爾市，在瓦噶邊境口岸執(zhí)勤的巴基斯坦人 圖/視覺中國

巴基斯坦的“瞬間反擊”

《中國新聞周刊》：巴基斯坦政府和社會對印度的態(tài)度是否也變得更加強硬？

優(yōu)素福：是的，巴基斯坦也有變化。3年前，在我擔任國家安全顧問期間，我們推出了巴基斯坦的第一份國家安全政策，將巴基斯坦視為一個重要的地區(qū)經(jīng)濟中心，讓經(jīng)濟安全成為國家安全的支柱。在這個政策下，我們希望改善與印度的關(guān)系。

當時，我們曾與印度進行秘密對話，但現(xiàn)在已經(jīng)沒有這樣的對話了。在秘密對話中，莫迪政府的邏輯始終如一，缺乏誠意，只是利用這些對話來爭取時間，緩解來自其他方面的壓力，包括邊界爭端以及西方在人權(quán)問題上的壓力。

過去三年，巴基斯坦繼續(xù)多次提出通過對話解決問題，但印度拒絕了，并試圖在國際上孤立巴基斯坦。這些歷史讓今天的巴基斯坦領(lǐng)導(dǎo)人認為，印度政府一直缺乏誠意，因此對話是行不通的。

于是，巴基斯坦的政策變了。我記得，2019年危機發(fā)生時，我們花了十多個小時來決定如何回應(yīng)印度的攻擊。而這一次，巴基斯坦的回應(yīng)是在瞬間做出的。巴基斯坦政府現(xiàn)任領(lǐng)導(dǎo)者沒有談?wù)摗翱酥啤保驗樗麄冋J為現(xiàn)在必須不假思索地對印度的挑釁進行反擊。

所以，我想提醒國際社會注意：如果印度再次進行軍事冒險，巴基斯坦也將繼續(xù)做出非常相似的反擊。

《中國新聞周刊》：你多次提到美國政府在印巴沖突中的活動。巴基斯坦是美國的長期軍事盟友，但隨著地緣政治變化，印度正在成為美國越來越重要的合作伙伴。在此背景下，巴基斯坦是否有信心在未來的沖突中確保美國仍保持中立或站在巴方一邊？

優(yōu)素福：今天，顯然美國和印度更接近了，但和所有主要國家一樣，美國并不會在印度和巴基斯坦之間“二選一”。更關(guān)鍵的是，世界上沒有一個國家希望有核國家的沖突升級。

我剛才提到，印度政府期待特朗普這次采取更有力、更傾向印度的立場，結(jié)果失望了。但印度政府必須意識到，是印度沒有給國際社會留下選擇的空間。任何國家都不會在印度不提供證據(jù)的情況下，支持它對另一個有核國家采取軍事行動。

任何國家也不會支持印度破壞《印度河水協(xié)定》的行為。這是世界銀行促成的協(xié)議，但如今被印度單方面中止，這違反了國際法。莫迪說，他將阻止“一滴水”進入巴基斯坦。如果你威脅2.5億人“明天就喝不到水了”，對方當然不會坐視不管。這當然得不到國際支持。

《中國新聞周刊》：當印度政府宣布中止履行《印度河水協(xié)定》時，多數(shù)分析人士認為莫迪并不會真的采取什么行動。但現(xiàn)在看來，莫迪可能真的希望影響巴基斯坦人的用水安全。巴基斯坦將如何回應(yīng)？

優(yōu)素福：首先，印度還沒有切斷水源的基礎(chǔ)設(shè)施（水壩）。他們目前做不到這一點，需要花10到15年時間才能建成水壩。但他們可以開始做其他事情，比如不再向巴基斯坦分享必需的數(shù)據(jù)，以及在上游真的動工建設(shè)水壩。一旦你進入了某種激進的思維模式，你就會覺得自己有權(quán)做任何事情。這是印度政府目前的處境。

此外，就在我們談話的此時此刻，國際法正處于生存困境中，違反國際法的情況正在世界其他地方發(fā)生。因此，印度政府可能覺得，現(xiàn)在沒人關(guān)心國際法，所以印度也可以這樣做。

面對這個情況，我認為地區(qū)相關(guān)國家有必要團結(jié)起來，集體表達觀點，因為整個南亞地區(qū)都受到《印度河水協(xié)定》的影響，尤其是不能讓踐踏鄰國用水權(quán)的情況發(fā)生。我也問印度方面的人士：“如果你的上游國家切斷你的水源，怎么辦？”我認為印度已經(jīng)逐漸意識到，該政策是一個錯誤。

疑似印軍戰(zhàn)機殘骸被發(fā)現(xiàn)

給攻擊者“上一課”，然后回到談判桌

《中國新聞周刊》：5月7日的沖突是本輪印巴危機的一次嚴重升級，但是否也可能是轉(zhuǎn)機？在2019年上一輪危機中，當巴軍擊落印軍戰(zhàn)機后，局勢迅速降級，雙方都宣稱取得了勝利。這一次，我們也看到了印軍戰(zhàn)斗機被擊落。對雙方來說，這是否已經(jīng)“足夠”開始降級了？

優(yōu)素福：我的看法是，為什么不呢？我們歡迎印度政府去創(chuàng)造一個虛構(gòu)的“勝利故事”。2019年時，我們俘虜了印軍飛行員，然后選擇主動釋放他。第二天，我們就聽到印度政府宣稱他們贏了。

只有當沖突雙方都變成理性的參與者時，我們才能討論危機的解法。當一方依然執(zhí)意使用武力，那么首先你必須確保讓他能明白，另一方有能力防御和反擊。只有給攻擊者“上了一課”，他們才會回到自己的位置上。再然后，我希望雙方能回到談判桌上，這是我們最終必須走向的道路。最后，危機結(jié)束之后，我們必須通過對話解決更深層次的問題，這樣我們才能避免再次陷入危機。

一個國家永遠不應(yīng)該讓眼前的戰(zhàn)術(shù)問題超越長期戰(zhàn)略目標。對巴基斯坦來說，作為鄰國的印度不會消失。而且，當我們談?wù)撚《葧r，我們真正談?wù)摰氖钱斍暗挠《日芗みM的意識形態(tài)主導(dǎo)，但印度國內(nèi)的不少群體認為政府所做的事情和自己并沒有關(guān)系。歷史上，巴基斯坦和印度進行了很多明智的對話，希望我們最終能回到那個時代。

作者：曹然

編輯：徐方清