2025年5月17日上午，2025清華五道口全球金融論壇在廣東省深圳市盛大開幕。

2001年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主邁克爾·斯賓塞通過視頻連線形式發(fā)表主旨演講。他指出，全球貿(mào)易體系方面，貿(mào)易戰(zhàn)是互相傷害，必須糾正，未來最有可能的情形是建立多邊體系，歐洲、中國及其他主要新興經(jīng)濟(jì)體支持建立相對合理、可行的多邊體系。從貨幣政策來看，美聯(lián)儲(chǔ)的貨幣政策是當(dāng)前不確定性的來源之一。美聯(lián)儲(chǔ)的首要任務(wù)是穩(wěn)定就業(yè)、管理好通貨膨脹，其貨幣政策會(huì)根據(jù)不同的情況進(jìn)行反應(yīng)，這是當(dāng)前不確定的來源。技術(shù)方面，中美之間差距在迅速縮小，DeepSeek等一些大模型在中國出現(xiàn)，未來人工智能（AI）的包容性、普惠性越來越強(qiáng)。

圖為邁克爾·斯賓塞

邁克爾·斯賓塞：非常感謝，很高興見到各位，也希望下一次會(huì)議我可以在現(xiàn)場參加。

提問：我們是在深圳召開本次會(huì)議，聚焦全球經(jīng)濟(jì)金融系統(tǒng)創(chuàng)新等話題。想先請教您一個(gè)關(guān)于貿(mào)易戰(zhàn)的問題。中美部分關(guān)稅在90天內(nèi)臨時(shí)暫停執(zhí)行，我們看到全球股市都在回升，這一舉措得到全球市場的歡迎。這是一個(gè)大的進(jìn)步，但這僅僅是一個(gè)開始。我猜測所有人心里都有一些疑問：最差和最好的狀況會(huì)是怎樣的？未來我們的方向到底是什么？所以我想聽一下您在這方面的觀察和想法。

邁克爾·斯賓塞：很高興回答您的問題，我們生活在一個(gè)非常不確定的世界里，當(dāng)然這是一個(gè)非常樂觀的發(fā)展，沒有人希望在互相傷害的道路上走下去。目前，貿(mào)易談判正在進(jìn)行，也出現(xiàn)了一些積極變化。早期是比較自由化的關(guān)稅，不是什么都增加關(guān)稅，這種方式其實(shí)不好用。從美國角度來看，經(jīng)濟(jì)上的負(fù)面效應(yīng)削弱了消費(fèi)者的信心，帶來很多負(fù)面的效果。如果按照以前自由化的關(guān)稅政策走下去的話，這是一個(gè)中期調(diào)整和中期糾正，也在債券市場和國債市場有所體現(xiàn)。

在國債市場，流動(dòng)性有所增加。如果不糾正的話，全球會(huì)有災(zāi)難化的影響，包含中國和美國。這種現(xiàn)象我們肯定不想看到，現(xiàn)在看起來特朗普政府正在和貿(mào)易對象談判，最重要的對象是中國，但他們的做法是非常雙邊式的。美國也做了一些多邊嘗試，但是目前采取的雙邊方式做得還是很恰當(dāng)?shù)摹Ｃ绹既蚪?jīng)濟(jì)的25%，美國13%的進(jìn)口來自于中國，中方15%的出口是到美國，這些數(shù)字都不是小數(shù)字。

所以總體來講，貿(mào)易戰(zhàn)不是好事情，但是美方的影響有時(shí)候被擴(kuò)大了，中等收入國家的恢復(fù)性很強(qiáng)。

提問：目前貿(mào)易戰(zhàn)的緩和是鼓勵(lì)人心的跡象，所以我想了解美國的貨幣政策，因?yàn)檫@也是影響全球經(jīng)濟(jì)的大因素。您認(rèn)為貨幣政策會(huì)有什么樣的影響？

邁克爾·斯賓塞：這也是一個(gè)不確定性的來源，美聯(lián)儲(chǔ)也在討論和研究90天之后會(huì)怎樣。價(jià)格可能會(huì)有上升壓力，這要看美國關(guān)稅政策持續(xù)實(shí)施，作為貿(mào)易對手在談判的開始是否要有對應(yīng)性措施。美聯(lián)儲(chǔ)不太像其他央行，美聯(lián)儲(chǔ)的任務(wù)首先是要控制就業(yè)，管理好就業(yè)以及通貨膨脹的問題。所以美聯(lián)儲(chǔ)說，我們要等等，然后再做出反應(yīng)。

我比較相信可能發(fā)生的情況是，協(xié)商會(huì)對成本方面的壓力帶來緩解，而且不管是增長方面損失了多少，至少回到相對正常的環(huán)境。我們其實(shí)已經(jīng)經(jīng)歷了價(jià)格上漲的壓力，現(xiàn)在這個(gè)壓力放緩了，所以美聯(lián)儲(chǔ)也暫停了降息的步伐。我們希望看到的是未來的協(xié)商和談判，在長期回到相對正常的水平，美聯(lián)儲(chǔ)也可以應(yīng)對經(jīng)濟(jì)變化，希望保持經(jīng)濟(jì)健康，不要造成太大的通脹壓力。

另外，美聯(lián)儲(chǔ)知道無論來自關(guān)稅還是能源，一次性漲價(jià)不意味著未來會(huì)有長期的通脹壓力，主要還是取決于供需關(guān)系，就像疫情期間看到的那樣。但是我們看到資本支出下降、旅游業(yè)放緩等等整個(gè)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)疲軟的現(xiàn)象。相對來講，供需方面的影響現(xiàn)在并不明顯，我認(rèn)為需求還是比較穩(wěn)定的，這樣也會(huì)推高通脹。

提問：那您覺得目前談判對于整個(gè)全球貿(mào)易體系有什么影響？我相信這方面已經(jīng)有很多討論了。無論是從多邊還是雙邊角度來說，您覺得未來貿(mào)易體系會(huì)發(fā)生什么變化？

邁克爾·斯賓塞：美國還是反多邊主義的，至少這屆政府是這樣的，他們退出了世衛(wèi)組織，也退出了氣候變化的協(xié)定。在我看來，從整體來說，他們已經(jīng)退出了整個(gè)可持續(xù)發(fā)展議程。所以這可能會(huì)有三種情形，其中一種比另外兩種更有可能發(fā)生。

一是各個(gè)國家各自為政，重復(fù)《斯姆特-霍利關(guān)稅法》，大家都知道這是災(zāi)難，這不太可能發(fā)生。

二是有兩個(gè)大國發(fā)揮各自的影響力。新興市場不想選邊站，所以我覺得他們希望和兩個(gè)國家都保持友好的關(guān)系，在貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)上更多依賴中國。歐美更多是安全方面希望得到支持，所以這也會(huì)影響各個(gè)國家的國防支出，也會(huì)影響到全球貿(mào)易的格局。

我想這個(gè)情景也不太可能，所以最可能的情形就是歐洲、中國和其他主要的新興市場國家會(huì)更多地支持相對比較合理、可行的多邊體系。

三是這個(gè)體系如果沒有美國，或者美國走相反的方向，這個(gè)體系能不能存活下去，或者說未來美國再加入這樣的體系。我想未來還是會(huì)有一個(gè)多邊體系，因?yàn)樽钪饕膰矣泻苌畹某兄Z要建立多邊關(guān)系。所以我覺得這種情景的可能性最大，那就是一種混合情景。

但是，我剛才說的二十五年、三十年前是不可能的，因?yàn)樾屡d市場還沒有達(dá)到中等收入水平，以前還都是低收入國家。他們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)體量在全球占比逐漸提高，所以現(xiàn)在實(shí)行剔除美國之外的全球化體系是可能的，當(dāng)然這個(gè)過程會(huì)比較混亂。但是至少疫情期間，我們經(jīng)歷了很多沖擊還有地緣政治的變化，也經(jīng)歷了非常快速的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變，我覺得這是另外一次沖擊。但是應(yīng)該不會(huì)破壞中國繼續(xù)推動(dòng)多邊主義，因?yàn)檫@很重要，這能使所有國家獲益。比如說氣候變化也是很重要的議題。

提問：是的，您的分享非常有洞見，另外我想談一個(gè)話題也是非常令人激動(dòng)的，兩個(gè)月前我們剛說過，那就是AI前沿。

AI技術(shù)現(xiàn)在變化太快了，每一天都有新的發(fā)展。大的公司像微軟投資了OpenAI，每天都有大的交易或者新的估值出來，在中國也是這樣。我們甚至看到有些新的金融產(chǎn)品與AI掛鉤的。

我了解到英國推出了一種保險(xiǎn)產(chǎn)品，它是為了保障AI工具發(fā)生錯(cuò)誤帶來的影響，這是一個(gè)保險(xiǎn)產(chǎn)品，所以新的進(jìn)展都非常令人激動(dòng)。我也想聽聽您的觀點(diǎn)，在過去幾個(gè)月哪些是最有意義，或者最令你激動(dòng)的進(jìn)展？

邁克爾·斯賓塞：確實(shí)是又復(fù)雜，又令人激動(dòng)。斯坦福出了一份報(bào)告，是他們的人與AI中心研究的，這是一份年度報(bào)告，今年也剛剛發(fā)布。我覺得很有意思的觀點(diǎn)是：

第一，開源的AI模型越來越多，尤其是DeepSeek橫空出世以后，還有其他的一些中國大模型。

第二，中美之間差距在迅速縮小。雖然說還有一些在半導(dǎo)體方面對中國的限制，但是我們AI模型的訓(xùn)練效率大大提高。還有一些小模型在迅速發(fā)展，以前大家都關(guān)注大模型，要投入很多的資源來訓(xùn)練，需要消耗很多的電力。

但是，現(xiàn)在無論是在中國還是美國，很多公司都在研究一些小模型，非常有用。它依賴于大模型，但是它用起來會(huì)更加便宜。所以這些新的進(jìn)展都非常重要，對全球經(jīng)濟(jì)來講產(chǎn)生了積極的影響。

世界的其他國家怎么樣？除了中美之外，中美在推動(dòng)AI向前發(fā)展方面是最重要的兩個(gè)國家，當(dāng)然我也不是說其他國家沒有任何的進(jìn)展。在英國還有其他一些國家，其實(shí)都有進(jìn)展，現(xiàn)在這些強(qiáng)大工具的可及性，越來越廣泛了。

我參加了斯坦福今年《人類發(fā)展報(bào)告》的顧問工作，這是上周在布魯塞爾發(fā)布的，這個(gè)報(bào)告非常重要。《人類發(fā)展報(bào)告》關(guān)注如何讓AI能夠惠及全球，還有如何推動(dòng)人的主動(dòng)性，如何讓人有更多的選擇，它非常關(guān)注的就是AI對人類的影響，我覺得這份報(bào)告非常重要，而且它也沒有忽視數(shù)字鴻溝或者是可及性，以及國家之間的差異和不平衡的狀態(tài)。我們也可以期待，AI工具在未來能夠讓每一個(gè)人都用上。

現(xiàn)在中美兩國是最大的兩個(gè)AI大國，而且相互競爭，但是從全球的環(huán)境來看，其實(shí)也有很多新的進(jìn)展。此外我個(gè)人的觀點(diǎn)，我們看到科技方面實(shí)現(xiàn)了重大的突破，幾乎是在各個(gè)領(lǐng)域。我們看到AlphaFold已經(jīng)贏得了諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)，大概有100多個(gè)國家的幾萬名科學(xué)家正在應(yīng)用AlphaFold這個(gè)技術(shù)來協(xié)助他們在生物醫(yī)藥方面研發(fā)，發(fā)現(xiàn)新的藥物和療法，包括疫苗等等。

當(dāng)然這個(gè)技術(shù)也不是只局限于在美國，中國的生物醫(yī)藥生態(tài)系統(tǒng)也相當(dāng)?shù)陌l(fā)達(dá)，未來AI和生物的結(jié)合，可能會(huì)在物理、電池、材料技術(shù)、天氣預(yù)測等等方面。我知道Google現(xiàn)在有一個(gè)系統(tǒng)可以做預(yù)測的算法，可以提前12個(gè)小時(shí)預(yù)測天氣，尤其是極端天氣的發(fā)生概率方面已經(jīng)做得非常好了。我覺得未來我們會(huì)看到這些技術(shù)的不斷涌現(xiàn)。

大家也經(jīng)常說在經(jīng)濟(jì)和商業(yè)方面，我們現(xiàn)在也在步入快速變化期，到底這個(gè)階段我們能夠怎么樣來很好地使用AI，我覺得最主要的是要確保AI的發(fā)展，不要只局限于某些公司或者某些行業(yè)，我們希望能夠廣泛地提高生產(chǎn)力，希望在整個(gè)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中部署AI，在全世界部署AI。

現(xiàn)在還有關(guān)于AI對就業(yè)的影響，未來AI的發(fā)展會(huì)不會(huì)替代大量的人工，這些都是非常令人激動(dòng)的話題。

提問：確實(shí)非常高興聽到您提到的多個(gè)關(guān)鍵詞，我簡單重復(fù)一下，可及性、科技的發(fā)展，我們在中國也在說這些熱門的詞匯，尤其是可及性。在DeepSeek出現(xiàn)以后，這個(gè)情況得到了極大的改變，我們看到大中小型的企業(yè)都在擁抱新的技術(shù)。還有您剛才說的開源，我們現(xiàn)在的小型的垂直模型應(yīng)用，可以幫助他們提升業(yè)務(wù)能力，而且使得AI的部署變得更加容易，帶來的影響也會(huì)更大。這就是你剛才提到的幾個(gè)關(guān)鍵詞。

我想再問第三個(gè)問題，這個(gè)問題和商學(xué)院相關(guān)。在目前的環(huán)境下，作為一個(gè)商學(xué)院，我們?nèi)绾稳肀I？在教育研發(fā)方面如何使用AI？考慮到您非常成功的教授職業(yè)生涯，我也想聽聽您對這個(gè)問題的看法。

邁克爾·斯賓塞：我覺得我們幾乎是讓世界上所有的人都可以用任何語言獲得AI的服務(wù)。我的看法就是，這是一個(gè)無比強(qiáng)大的工具，至少人們可以拓展他們的知識范圍。

此外，你大概也還記得在個(gè)人電腦革命的初期，當(dāng)時(shí)圖形化的界面是巨大的頻譜，這主要是蘋果發(fā)明出來的，現(xiàn)在已經(jīng)普遍應(yīng)用了。生成式AI方面，我們現(xiàn)在有非常友好的用戶界面。對于大多數(shù)人來講，除非你不識字，否則都應(yīng)該可以使用AI。

而且我也發(fā)現(xiàn)，AI在不同應(yīng)用領(lǐng)域的包容性越來越強(qiáng)，普惠性也越來越強(qiáng)，包括金融或者教育普惠方面，對此我特別激動(dòng)。對于你剛才提的問題，我們需要讓教育不止關(guān)注于AI的負(fù)面影響。比如說讓學(xué)生用AI來寫論文，我們應(yīng)該把AI作為研究工具。教育價(jià)值就是使用資源的時(shí)候，無論是用腳注也好還是什么，你要確保承認(rèn)你使用了AI。而且你也要知道它說的到底對不對。

人們是否會(huì)用AI作弊？當(dāng)然會(huì)，但是未來我們就不要考試了嗎？我覺得大家做沒做作業(yè)不是最重要的，而是他學(xué)到了什么是最重要的。所以我的答案就是，可以用一些傳統(tǒng)的方法來評估學(xué)生的論文。

實(shí)際上有非常簡單的解決方案，我們應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)學(xué)生負(fù)責(zé)任地使用AI，把它作為一個(gè)學(xué)習(xí)的輔助工具，無論是在哪個(gè)學(xué)科。對于商學(xué)院來說，這是一個(gè)很有意思的問題，我相信你也在不斷地思考和掙扎。

在商學(xué)院的全球化方面，我希望我們能夠與全球的經(jīng)濟(jì)緊密聯(lián)系在一起，無論是美國還是歐洲。中國的經(jīng)濟(jì)體量非常大，而且在亞洲的重要性越來越突出，所以正確的進(jìn)化方面就是要和地區(qū)建立好的合作關(guān)系。

比如說和美國的合作，我希望這種合作能夠經(jīng)歷目前的風(fēng)雨，尤其是現(xiàn)在移民政策等方面確實(shí)對學(xué)術(shù)合作帶來了巨大影響，這可能會(huì)對美國吸引和保留這些優(yōu)秀的研發(fā)人才產(chǎn)生負(fù)面影響。

但是我想，這種人才的流動(dòng)現(xiàn)在越來越多，很多人回到了他們的國家，因?yàn)楹芏嗫茖W(xué)家以前來美國是因?yàn)槊绹芯凯h(huán)境更好，但是現(xiàn)在他們可能會(huì)回到自己的祖國，或者他們覺得回到自己祖國能夠更好地做研究。

尤其是在美國和全球的國際關(guān)系的背景之下，它將會(huì)產(chǎn)生一些非常重要的長期影響。尤其是對于中方高層以及歐洲高層都會(huì)聽到這樣的話說，美國和過去相比，已經(jīng)成為一個(gè)越來越不可靠的合作伙伴。但是我認(rèn)為現(xiàn)在整體的形勢，對于你們這些商學(xué)院項(xiàng)目，應(yīng)該更加集中于全球化以及多邊體系。

提問：非常感謝您剛才幾乎談到了今年論壇的所有話題。今天我們主要是談關(guān)于構(gòu)建開放和包容的經(jīng)濟(jì)和金融體系。您對于開放包容等名詞都做了非常貼切的闡釋，非常感謝您的參與！

邁克爾·斯賓塞：我也很感謝，并且感謝有機(jī)會(huì)與現(xiàn)場所有觀眾進(jìn)行交流，謝謝各位。

論壇微會(huì)刊

來源丨清華五道口

編輯丨蘭銀帆

審核 | 王晗