當短視頻、綜藝成為佐餐必備的“電子榨菜”，各色“谷子”變身緩解焦慮的“電子布洛芬”，今天一些年輕人似乎陷入了一個悖論：明明擁有人類歷史上最豐富的文化資源，卻正在失去享用它們的“胃口”。

這種“文化體力不足”，近年來作為一個網絡熱梗被頻繁提及，也被很多人拿來自嘲戲謔。面對泥沙俱下的信息洪流，我們的文化體力真的在下降嗎？有沒有什么辦法可以對抗“衰弱”，“強身健體”？

解放日報·上觀新聞記者為此對話三位相關領域的學者，請他們談談對“文化體力”的切身感受與有效建議。

主持人： 劉璐 解放日報記者

對話嘉賓：柳珊 同濟大學藝術與傳媒學院教授 《媒介批評》主編

朱麗麗 南京大學新聞傳播學院教授 江蘇紫金傳媒智庫高級研究員

唐小兵 華東師范大學歷史學系教授 華東師范大學知識分子與思想史研究中心主任

嚴肅閱讀是有“抵抗感”的

解放日報·上觀新聞：各位對于“文化體力”的第一印象是什么？

朱麗麗：我是在一項影視研究中第一次接觸到“文化體力”這個詞，當時就有一種“命中要害”的感覺。雖然它不是一個學術概念，但它在描摹人們在接收一些比較嚴肅的、深刻的文化產品時，那種心力不足的狀態，可以說非常精準。

我在高校上專業課時，經常發現一些以為學生一定看過的經典影視作品，孩子們要么沒看過，要么只看過一些3分鐘、5分鐘“帶你看完XXX”的解說視頻，就是那種“男主角叫小帥，女主角叫小美”的電子榨菜，原因是往往是原片“太長了”“看不下去”。

不止電影，今天，專心讀完一本文學名著、沉浸式聽完一場古典音樂會，好像對我們的時間、精力和心力都提出了非常高的要求，已經習慣了同時處理多項任務的我們，似乎很難有足夠的文化體力進入深度學習的狀態。

朱麗麗 南京大學新聞傳播學院教授 江蘇紫金傳媒智庫高級研究員

唐小兵：我覺得“文化體力不足”這個說法，切中了這個時代的精神癥候。

據我觀察，短視頻、游戲等電子娛樂產品的過度泛濫，對一些學生身心帶來的更多是負面影響，不僅干擾了他們的學業，也改變了行為模式。比如有些人以前還會去戶外活動一下，沉迷屏幕后，買菜吃飯都不用出門，對身體的使用越來越少，保留的健康生活方式越來越少。

我是70后，不論是與二三十年前還在當學生的我們相比，還是與我十幾年前剛剛留校任教接觸的那幾年學生對照，當下年輕人文化體力急劇衰退的事實，是肉眼可見的。

包括對于未來年輕人文化體力究竟如何的預測性判斷，我可能也是比較悲觀的。像我這樣提倡嚴肅閱讀的人，在今天似乎越來越難以找到共鳴。過去滋養我們的文化根基正好像松動了，這也是我的某種困惑。

解放日報·上觀新聞：您說的“嚴肅閱讀”如何界定？

唐小兵：可以分兩個層次來看。首先，選擇閱讀的文本應當是嚴肅的、有思想深度和精神重量的，不能是惡搞或者戲說的，尤其不要受到消費主義的功利化侵蝕，要避免那種商業利益計算下對受眾心靈的拿捏。其次，閱讀的方式也應該是嚴肅的，我把它稱為一種“有抵抗感的閱讀”，它不會帶來即時、愉悅的快感，反而可能沖擊和顛覆你原有的價值觀。

我認為嚴肅閱讀是通往心智成熟的有效方式。以新媒體為平臺的刷屏時代，人們逐漸在喪失閱讀長文的耐心，滿足于對信息的追趕與抓取。手指滑動屏幕的動作，看上去好像是在獲取信息，實際上被一種強烈的追求效率的焦慮所裹挾，越刷屏，越難獲得內心的平衡。我們的閱讀正在發生巨大卻未必深刻的轉向。

唐小兵 華東師范大學歷史學系教授 華東師范大學知識分子與思想史研究中心主任

理解和接受這一代人的成長方式

柳珊：我愿意保持一點樂觀的態度。

我比小兵年長一點，我們這代人主要靠經典文學作品或者電影來獲得心智的成長，當時也只有這一種方式。但現在的90后、00后，他們是互聯網上成長起來的一代人，即使不出國門，他們借助互聯網看到的世界也和我們那時候不一樣。

而且現在的年輕人可以全世界到處跑，除了讀萬卷書，行萬里路也是心智成長很重要的一個方式。或許實地體驗帶來的震撼，和文學藝術構建的認知，在內心產生的共鳴是相似的。我女兒小的時候不愛閱讀，但她很愛看展覽，愛去博物館、藝術館，喜歡四處旅行，我過了很多年才慢慢釋然。可能他們這代人不用深度閱讀，也可以獲得心智成長。

我覺得我們要學會理解和接受這一代人心智成長的方式和路徑，不要把屬于我們的這種模式強加給他們，事實上我覺得也強加不了。

唐小兵：但更讓我憂心忡忡的是，大多數人接觸短視頻、微短劇、游戲等，貌似表現出非常強烈的廣博的興趣，但這種興趣不是凝聚性的，而是一個不斷消耗的過程，是跳躍、分散的。你不得不承認，這是一個注意力高度渙散的時代。我覺得在判斷一個人文化體力高低的時候，要問一個非常重要的問題，就是當你面對一件你感興趣的事情時，有沒有辦法保持一種持久的專注力？

朱麗麗：在這樣一個超級數據化的時代，我們的傳統注意力早就被分散了，同時我們的超級注意力被強化了。

解放日報·上觀新聞：什么是超級注意力？

朱麗麗：加速社會中的注意力，跟早期專注于處理某一件事時的注意力，已經截然不同。超級注意力的特點包括：第一，焦點迅速轉移，多任務橫跳；第二，偏愛信息的多重性；第三，需要刺激；第四，無法忍受單調。由此，我們的注意力和時間，在算法、流量的精心編織下，變成了一個可以被爭奪的商品化的東西。

解放日報·上觀新聞：這可以解釋，為什么那么多人看劇時會開倍速播放？

朱麗麗：對，因為我們的時間根本不夠用啊！比起前代人來講，我們可以享受、可以消費的東西在各個層面都大大增長了。我覺得正是因為這種全社會全時代的科技加速、日常生活步調的加速，使得人類被迫要面臨這些問題。

當你身邊這些東西越來越快、越來越多，它事實上已經重塑了我們的生活，尤其對于大腦皮層還沒有發展成熟的年輕人。我女兒從小寫作業就戴著耳機，我好擔心，一開始也想不通，聽那么多歌怎么還能做作業？但她告訴我完全不影響，后來我也做過一個小研究，好像確實他們這一代人有時聽著耳機才能集中注意力。

柳珊：也許這就是他們集中注意力的方式。我女兒看電影都是倍速看，一開始我也非常驚訝。現在想來，我們過去認為持續兩個小時才叫注意力集中，但現在年輕人使用這種方式，可能只要半個小時，就能算“注意力集中”了。

柳珊 同濟大學藝術與傳媒學院教授 《媒介批評》主編

數字技術自動過濾掉很多“痛苦”

朱麗麗：脫離我們的個體經驗來看，文化體力下降究竟是個事實，還是基于某種偏見作出的判斷？我認為它是一個事實。我的第一個論據，就是數字時代造就的這種注意力危機。

另外一個論據來自韓炳哲所說的平滑美學，我們所接觸到的一切東西都是平滑的。為什么？因為數字技術通過算法控制，已經為本來擁有主動性的受眾，自動過濾掉了很多“痛苦”。

解放日報·上觀新聞：這種“無痛”閱讀，恰恰是唐老師所說的“有抵抗感的閱讀”的反面？

朱麗麗：對，它提供給你的東西全部都是過濾掉了痛感、否定感、反思性的內容，同時，你要多少快感，它就給你提供多少快感、爽感，很多微短劇的爆點都是精心計算過的。

唐小兵：20年前我在新聞學課堂學到一個詞叫“注意力經濟”，直到現在才意識到注意力真的已經成為經濟。如今各種平臺基于經濟利益的各種隱性操控行為，不知道有多少年輕人意識得到，或者說意識到了也無法抵抗。

朱麗麗：我們已經生活在一個平臺世界，我們不可能逃離這個被平臺綁縛的世界。這個平臺世界原本的愿景是深度連接，但是我們發現現在平臺的設計也在高度分化，借由它背后的算法機制，這種爆發式的信息推送方式，其實已經把我們的生活給重組了，它造就了一種平庸的、不斷堆積快感的信息接收模式。

解放日報·上觀新聞：長此以往，接受者的快感閾值也在被提升？

朱麗麗：是的，我因為工作需要看過不少微短劇，但很多劇我看過就記不起來，只是被那些魔性聲音、大頭特效、夸張劇情給轟炸了。今天的年輕人在身體疲憊的時候，常常已經接受不了深度的內容，就會去看看這類好像不怎么需要文化體力的東西，貌似得到了短暫的休息。即使作為高校教師，算是不容易被低質文化產品吸引的人群，對文化體力也有比較高的要求，但我自己感覺很累的時候也會看一看“小帥小美”，之后又很自責，感覺糟蹋了一部好電影。實際上看完之后我感覺自己還會有一些“中毒”“成癮”的癥狀，就是那種連續的、高強度的、單一的信息刺激帶來的成癮機制。學界有很多人做這類的研究，這已經不僅僅是注意力的問題，我感覺它綁架了我們的閑暇生活。我們本來應該有主動的感知，現在新的信息接受模式把你變成了被動的接受者。一些研究也證明，我們大腦的某些機制的確因此發生了改變。

年輕人對自己的調侃，

那么入木三分

解放日報·上觀新聞：但是文化體力下降作為一個網絡熱梗流傳甚廣，是否本身也意味著人們對這一現象的警惕與反思？

朱麗麗：沒錯。我去年和一位好友相約去博物館看展，現場人山人海，她開玩笑說：“哎呀，現在人人都這么有文化了。”我說：“不，是人人都追求一個有文化的自我。”然后我們倆就相視大笑。

應該說我們倆都有部分正確的地方。“人人都有文化”，是說這個時代的效率極大提高，教育普及率也越來越高，這在過去時不可想象的。“人人都追求一個有文化的自我”，意味著我們很多普通人，哪怕不是最頭部的精英人群，我們對于高質量文化產品的自我追求，是比以前的時代更加強烈了。我們每個人都希望自己能夠擁有充盈的、高質量的文化活動，來對抗平庸、重復的生活，本質上都不想辜負無比寶貴的生命的體驗。

柳珊：我有一次陪我女兒去看脫口秀，我女兒開玩笑說“你是觀眾里面最老的一個”。我觀察了一下，在場多數觀眾不會超過30歲，不過我也能跟他們一起放聲大笑。我看到他們那種放松的狀態，就想也許這可以衍生出另外一個主題，就是年輕人的文化體力表現在哪些形式上？作為長輩，我們的反思常常表現為憂心忡忡的方式，但他們可能不是我們這樣一種狀態。年輕人對自己的調侃那么入木三分，我覺得那比我們對他們的批評強烈多了。人家對自身狀態的反省，是用喜劇的方式在呈現，是調侃戲謔。我最近看到兩篇學生寫的碩士論文，分別研究豆瓣上的“數字極簡主義者”和“反技術依賴小組”，都是年輕人自建的網絡社群，這說明他們自己也是有警覺的。我覺得他們一邊在自嘲，一邊可能并沒有影響到在自己增長文化體力。

我們這個時代

有更多新的嘗試可做

解放日報·上觀新聞：各位有什么有效的“健身”建議，可以讓普通人在面對復雜的信息環境時，具備充沛的文化體力嗎？

朱麗麗：我覺得是有的。比如你先從每天放下手機半個小時開始，慢慢到一個小時、三個小時，然后到一周有一天放下手機。

完全地斷是不可能的，但是有抵抗的、有內省的、有行動的反思，是很重要的。我看到有一些年輕人在社交網絡上提倡，主動和數字信息短時斷聯，改善專注力，積極發展線下的社會聯系，自主劃定虛擬與現實生活的邊界。所以我覺得柳老師和唐老師的意見其實沒有那么相對，我們都是在討論在這個時代之下，如何看待高質量的文化生活，如何看待它實現的路徑和存在的危機。

我還想到一個問題，我們所面臨的文化體力下降，固然有數字時代發展的原因，也有人們本身內驅力不足的原因，但文化選擇上過分的富足，是不是反而會缺乏一種“匱乏感”？當選擇的可能性增加時，為什么我們選擇的主動性卻降低了？對一個人來說，當你的選擇無限大時，選擇的難度就增加了。

唐小兵：我同意這個觀點。今天好像是一個選擇特別多樣、特別具有飽脹感的時代，但我認為，其實必要的饑餓感，反而是文化體力增長非常重要的一個驅動力。

解放日報·上觀新聞：面對龐雜的信息轟炸，反而要有意識地“少吃點”，不看、少看一些缺乏營養的東西？

朱麗麗：對。文化體力下降的問題，不光是一個代際沖突，不光是我們作為年長代際面對年輕代際溝通、交流、接受的問題。事實上年輕人不是沒有高質量文化產品的訴求，而是他們的文化體力因為被各種各樣的原因干擾而降低了。

首先就是信息選擇困難癥，這是數字時代由平臺、技術、算法等種種因素共同造成的。其次與現在這個社會的日益精細化運作相關。我們的職業、生活方方面面，都被精細化地管理和組織起來。從小學開始，人的閑暇時間就特別少，幾乎沒有無所事事的時候。大家追求的都是“有用”，是績效，每個人的每一項行為最好都要加分。

唐小兵：我剛剛遇到過這樣的情況。一位學生下課后專門來問我，課堂上被我隨機點名來朗讀材料的同學會被加平時分嗎？我說不會，這位學生才放心離開。

柳珊：也有學生不僅不讀經典，還以深度閱讀為恥，認為那都是為了“裝”和“顯擺”。

朱麗麗：這就是典型的績效主義思維，“有用”的才是需要做的，但“有用”的標準又如此單一。如果說我們對這個世界的好奇和探求并不是為了內在滿足，而是為了給自己加一個標簽，比如為了表明我有文化有深度，就去打卡多少本書、多少部電影，這樣就喪失了很多樂趣。

解放日報·上觀新聞：不僅要“少吃點”，更要“吃好點”。這個“好”，該用什么尺度去評判？

朱麗麗：我覺得還是要回問一下內心，你的行動究竟讓內心獲得成長了嗎？

唐小兵：看書、看電影、打游戲……諸如此類的行為，有沒有足夠的價值和意義，我覺得一個非常重要的一個評判標準在于，它能否更好地能夠幫助我們安頓好自己，找到內心的一種平衡，比如說平衡好自我與家庭，或者與工作、學業的關系。

朱麗麗：現在有很多優質的深度內容，通過播客、慕課等新的數字形式呈現，我個人就經常使用。今年，我們也看到一些比較優質的微短劇出來了。小兵老師在音頻平臺上講“回憶錄里的20世紀中國”，我也推薦給我的學生去聽。這個其實是不沖突的，形式有變遷沒關系，就像齊邦媛說的那樣，每個時代都需要讀書人去做一些事情。我恰恰覺得我們這個時代的讀書人有更多新的嘗試可做，比如說像小兵這樣走出課堂，通過互聯網走向更多的人，不是更好嗎？回到我們那個時代，喜歡某一個老師真的是要坐火車去聽他的課的，這也需要體力不是嗎？還需要財力，還需要時間、精力。所以我覺得數字時代其實有它的潛能。

解放日報·上觀新聞：許倬云先生聽了唐老師關于《許倬云談話錄》的音頻內容后很受觸動，還用音頻的形式回了一封信。唐老師當初設計這門課，也是出于“內心安頓”這樣一個尺度的考量嗎？

唐小兵：對，無論是知識分子還是普通大眾，他們與當下社會現實的連接點，是我做這個系列一個至關重要的考量。我也是希望從一個歷史的維度對今天的年輕人做一些分析和引導。齊邦媛、王鼎鈞、查建英……他們在那個時代經歷了各種戰爭、革命、動蕩，我們不是要跟那個時代的人比苦，而是看在面對苦難的時候，他們所展現出的韌性和智慧。當我們面對人生的波折、苦難變故、事業動蕩，我們應該怎樣去面對？歷史上的人和故事，能夠為困頓中的我們，提供一些有關安身立命的啟迪。前人有很多的智慧，這些東西其實對于很多年輕人是不太能夠抵達的，從小學、中學到大學的教育，他們缺乏抵達上一輩日常人生的一個渠道。

唐小兵收藏的《許倬云談話錄》，受訪者供圖

比如我們以前總是以為沈從文是很豁達很有智慧的一個人，其實你看他自己講到上世紀二十年代末三十年代初在上海時，一度很郁悶。你想不到他的青年時代那么苦悶，當然最后他從里面走出來了，我就講這是所謂“善的脆弱性”。還有比如我講了楊苡“不在乎”的心態，對今天的我們也很有啟發。

我有時候會找一些歷史跟當下時代的點去進行結合，我覺得這也有助于很多人去尋找一個安放自己，或者增強自己文化體力的一個方式。其實我們每個人都可以通過自己的努力，去做一些微小的事情。

原標題：《在信息“飽脹感”泛濫的時代，保持必要的“饑餓感”》

題圖來源：圖蟲 圖片編輯：徐佳敏

來源：作者：解放日報 劉璐