大綱‖《南德意志報》專訪《大西洋月刊》主編杰弗里·戈德堡（Jeffrey Goldberg），深入探討他與特朗普的互動、“Signalgate”事件的后續，以及《大西洋月刊》與《南德意志報》的合作意義。

戈德堡闡釋了該刊168年來的使命：推動自由、揭露不公，并促進歐美民主國家的對話。他強調歐美關系面臨的挑戰，呼吁歐洲分享歷史經驗以應對民主威脅。文章還觸及社交媒體的責任及高質量新聞在對抗威權中的關鍵作用。

《南德意志報》

杰弗里·戈德堡（Jeffrey Goldberg），人稱“杰夫”，親自接聽電話，以清晰流暢的語言侃侃而談，展現了他作為《大西洋月刊》主編的職業風范。他不僅活躍于雜志，還頻頻現身講臺與電視，成為公共話語中不可或缺的聲音。如今，這一角色的重要性尤為凸顯。

《南德意志報》：杰弗里·戈德堡，在探討《大西洋月刊》與《南德意志報》的新合作之前，我們先談談“Signalgate”。您意外加入了皮特·赫格斯（Pete Hegseth）和邁克·沃爾茲（Mike Waltz）的計劃聊天群，此事還有后續影響嗎？

杰弗里·戈德堡：后續影響具體指什么？

特朗普及其團隊的報復情緒廣為人知。

最顯著的后續是特朗普親自邀請我與他會面，這是多年來我首次與他面對面交流。

之前的情況如何？

用外交辭令來說，特朗普對事件的反應與常人迥異。你永遠無法預料他會如何應對，也不知道會面臨怎樣的后果。有趣的是，“Signalgate”在《大西洋月刊》網站發布后，總統竟在深夜致電我們編輯部的一位成員。

這成為您與他訪談的高潮，我們通過此次合作向訂閱者呈現了這場訪談。現在進入正題，您能談談《大西洋月刊》的新聞傳統嗎？

《大西洋月刊》創立于168年前，肩負雙重使命：一是推動廢除奴隸制，二是為美國理念及其目標提供辯論與完善的平臺。如今，我們的任務是延續這一使命。創始人還致力于推動美國文學的發展，因為當時美國人閱讀的文學與詩歌大多來自英國。命名《大西洋月刊》，既表達了與英國的文化聯系，也彰顯了我們獨特的身份認同。

您如何延續這一使命？

雖然奴隸制已被廢除，但全球仍存諸多不公。我們通過新聞報道努力揭示這些問題。這看似簡單，實則充滿挑戰，因為新聞業面臨重重障礙。因此，我們需要探索如何通過深入報道，揭露那些被刻意掩蓋的事實。

路易斯·梅南德（Louis Menand）在《形而上學俱樂部》中描述的“實用主義者”辯論，尋求一種區別于歐洲的美國知識分子傳統，這對《大西洋月刊》有何影響？

拉爾夫·沃爾多·愛默生（Ralph Waldo Emerson）是超驗主義者的先驅，他們發展出一種根植于美國建國經驗的哲學。如今，我們出于多重原因致力于與歐洲保持緊密聯系。我最近在柏林的美國學院和節日之家發表演講時指出，當前不僅需要討論歐美關系，還需在最深層次理解這一關系，因為這是民主國家的聯盟。然而，這一聯盟正面臨嚴峻威脅，威脅更多來自美國內部，而非歐洲。歐洲的自由主義與民主可能受到俄羅斯這一大陸主要專制力量的挑戰。然而，俄羅斯在白宮找到傾聽者，這一歷史與政治現象是我們從未預料的。

這對您的工作有何啟示？

在柏林，我驚訝地發現自己說道：“你們有寶貴的經驗可以分享。我們未曾經歷二戰期間專制主義的崛起與成功，而你們對此更為敏感。請坦率地告訴我們，美國正走向何方，分享你們的歷史智慧，用經驗為世界帶來積極影響。”我期待更多跨越國界的對話，這也是我對與《南德意志報》合作感到興奮的原因。

這次合作為何讓您尤其振奮？

這聽起來簡單卻意義深遠：我們共同捍衛自由。

J·D·萬斯在2月的慕尼黑演講中幾乎切斷了跨大西洋的橋梁。您認為哪些歐美聯系需要進一步深化？特朗普在這方面確實發揮了作用，尤其是在美國人關心的國防開支問題上。如果他的推動最終促使德國及其他西方盟友增加國防預算，以保護歐洲及自由的價值，這將是一件好事。或許他們需要特朗普這樣的人物來激發行動。

這不一直是他的目標嗎？

恐怕這并非他的真正意圖。他的目標似乎更傾向于與對他更具吸引力的專制人物結盟，而非與德國總理、丹麥首相或法國總統等人合作。

這些領導人仍在歐洲擁有廣泛支持。

我堅信，人類天性追求自由，尤其是思想與言論的自由。這一原則仍為大多數美國人和歐洲人所認同。只是恐懼讓人們不敢公開表達。你看俄羅斯的情況就知道，踐行這些原則可能帶來嚴重后果。因此，新聞業如今需要闡明為何這些珍貴價值值得捍衛。問題在于，成功滋生冷漠，冷漠導致軟弱，軟弱則為民粹主義和威權主義提供了溫床。

但歐洲早已依賴那些代表這些理念的力量。

的確，北約、歐盟及歐美聯盟的成功讓人們淡忘了這些機構創立的初衷。歐洲如今似乎更清楚自身的依賴性，比如成功擺脫了對俄羅斯能源的依賴，但仍面臨來自中國生產的挑戰。

還有歐洲對美國數字世界的依賴這一重大議題。

這取決于歐洲的選擇。我個人也希望減少對美國社交媒體的依賴。我們對言論自由的理解與許多歐洲國家不同，因此我對社交媒體的某些極端行為比德國人更寬容。但這些平臺必須為其傳播的內容負責，這合情合理。以X為例，它在全球范圍內是反猶主義的主要生產與放大器，持續向公共話語中注入有害內容。一個負責任的社會應追究傳播仇恨信息者的責任，這理應帶來相應后果。

許多美國保守派人士將仇恨言論視為言論自由的一部分。

他們以多種方式造成巨大傷害，損害兒童的心智，涉及色情、暴力、仇恨等領域，并以第一修正案為掩護。言論自由當然是至高原則，但這并不意味著你必須親自說出、支持或傳播任何人的言論，對吧？

沒錯。

我也要為我發布的內容負責。如果《大西洋月刊》或貴報宣揚反猶主義，我們會被讀者、股東追責，甚至面臨訴訟或法律行動。問題在于，我們的法律與思維方式已跟不上技術進步的步伐。

但這些內容在網絡上吸引關注。在點擊誘餌時代，您如何堅持啟發與真相的使命，同時維持或提升發行量？

商業計劃看似簡單，執行卻充滿挑戰。人們只為有價值、必要或高質量的內容付費。我們在過去20至25年間似乎忽略了這一點。《大西洋月刊》的目標是撰寫最優質的新聞故事，然后邀請讀者付費閱讀，就像餐廳為美食收費，車商為優質汽車收費。我不介意收費，因為我堅信，唯一能支持高成本報道的方式是讓讀者為此付費。

這能提升發行量嗎？

新聞界曾長期認為只有流量能吸引廣告。我剛入行時，有人告訴我，我的最大競爭對手是Buzzfeed、Vice、Vox、Gawker、HuffPost等高流量媒體。但這并非真相。真正的競爭對手是其他同樣追求高質量新聞的媒體。

我認為，自特朗普新政府上臺以來，《大西洋月刊》在質量上超越了許多競爭對手，如《紐約時報》、《紐約客》、《衛報》。我不知道發行量數據，但我說的是文章質量。這是策略嗎？

我們沒有其他策略，唯一的目標是做出最好的新聞。我們比《衛報》更具多樣性，擁有左派、右派、中間派作者。唯一要做的就是寫出真實且嚴謹的內容。平庸的新聞毫無吸引力。當然，我們偶爾也會有平庸之作，但我們始終追求卓越。如果有一個左翼的特朗普上臺，我們的新聞方式也不會改變。

特朗普政府威脅、起訴，施以巨額罰款和和解。您如何評估美國媒體的氛圍？需要保護團隊免于恐懼嗎？

這有些夸張。確實有些人害怕新聞機構，但我認為真正感到恐懼的記者并不多。當然，存在各種威脅，包括法律威脅甚至死亡威脅。但保持警惕是我們工作的一部分。如果不愿面對這些，就去銀行工作吧。

最后，能否預測一下？會有第三任期嗎？美國會變成威權體制嗎？

目前一切都在變動。別忘了，特朗普從未獲得過50%的選票。如德國歷史所示，少數派運動的成功依賴于那些本應更明智的人的共謀。我無意將特朗普與歷史上的極端人物相比，只是說現在很多事情都在變化。或許我們這個250年的國家正經歷中年危機、身份危機或精神崩潰？還是我們病入膏肓？我無法斷言，但我認為情況尚未壞到下次選舉無法改善的地步。或者特朗普可能改變，盡管我對此不抱希望。無論如何，歐洲可能仍能發揮作用。

什么作用？

從歐洲的角度看，有兩種選擇：一是旁觀，認為美國正經歷情感危機，等待我們恢復；二是主動協助美國。或許這是一種需要治療的困境。但現在下結論還為時過早，任何相反的斷言都是自欺欺人。?