李莉導演于20世紀60年代末被分配至上海電視臺工作，數十年間創作出多部膾炙人口的電視劇作品。她的代表作《家春秋》《楊乃武與小白菜》《上海一家人》等作品，題材豐富、風格鮮明，多次獲得“飛天獎”等相關獎項的認可，她本人也憑借獨特的創作視角和作品的廣泛影響力，榮獲1995年中央戲劇學院頒發“學院獎”，以及2010年首屆中國電視劇導演工作委員會“杰出貢獻獎”等榮譽。

自5月20日起，電視劇《家春秋》在“重溫經典”頻道播出，再次喚起了觀眾對觀看早期經典名著改編作品的美好回憶，以及對劇作本身的關注和高度認可。中國電視藝術委員會特邀李莉導演接受訪談，回顧作為早期女性電視人的成長、創作經歷，以及母親李玉茹、繼父曹禺對其從業生涯給予的藝術啟迪與深遠影響。因訪談期間恰逢李莉導演住院接受治療，故本期訪談僅推出文字和音頻版本，視頻內容作為資料收藏。

本文系“經典電視劇記憶”口述歷史采集項目訪談成果。

項目負責人：林卉（中國傳媒大學口述歷史專家）

本期執行：林卉 張龍珠 于音（中國傳媒大學團隊）

訪談支持：曹翠芬 陶賦雯 李思遠 鄧傳云 高玉榮

策劃：趙聰 李璇

李莉導演近照

編者按：聯絡李莉導演的工作從冬天持續到初夏，她的電話始終關機，短信也石沉大海。直到訪談與她合作過《上海一家人》并成為好友的曹翠芬老師時，我們才得知，如今李莉導演已很少打開手機，而是主要通過照護人對外聯絡。至此，我們終于獲得了與這位在20世紀80、90年代執導多部重磅電視劇作品的導演見面的機會。

約定見面時間時，正逢她的身體需要調理，訪談地點也就選在了醫院。隨著李莉導演的開場白“我盡力幫助你們來回憶一下以前的那段時間”《家春秋》《楊乃武與小白菜》《上海一家人》等經典作品的創作往事也再次被喚起。訪談交流雖偶有中斷，但我們準備的所有問題都得到了李導細致的回答。

在前期做訪談準備時，我們曾查閱了許多李莉導演的資料，印象深刻的一點是行業內普遍評價她“性格溫和”，不似傳說中那般“風風火火”。但在短短幾個小時的接觸時間里，從她對著裝的要求，到所談的內容，再到在醫院有限的環境條件里還為我和同事做出了種種安排，以及文章整理期間，為了找出需要用到的資料照片，她帶著照護阿姨專程從醫院返家，精心挑選后寄給我們……這些細節都讓我更深刻地理解，作為一名優秀的女性導演，外界的想象往往只是刻板的性別印象，而創作的成功真正離不開的是她的細心、堅定與匠心。這既藏在她對藝術創作的執著追求里，也浸潤在她對待工作與生活的每一處精微之處。

李莉導演出身名門，她本人也總將自己的成功歸因于此，卻很少提及自己付出的心血與努力。中年才正式開啟創作生涯、卻能創作出多部被觀眾銘記的藝術作品，足以證明她卓越的工作能力和不懈的努力。

電視劇《家春秋》播出介紹

您是怎樣接觸到電視劇《家春秋》這項創作任務的？

李莉：拍《家春秋》是上海電視臺先提出來的，當時（臺里）有一個拍攝長篇電視劇的想法，“激流三部曲”（《家》《春》《秋》）是巴金先生不朽的著作，我們就決定從這部戲開始。那個時候《家》已經有話劇和電影作品了，觀眾對《家》很熟悉，對《春》《秋》就了解得少。但我們拍的時候，不光是《家》，要把《春》《秋》連在一起拍。

《家》《春》《秋》是名著，舞臺劇等（改編作品）也很成功，到電視劇不能差一大截。為了拍這部電視劇，我們兢兢業業地看資料。黃海芹是編劇，這部戲還有另外兩個編劇，但是我和黃海芹是最早開始（參與創作的），所以談得也比較多。要把《家》《春》《秋》連起來（改編成）電視劇，這還是第一次，小說很長，又那么出名、那么成功，就給我們的拍攝帶來比較大的難題。黃海芹花了很大的心血。

您和編劇黃海芹、主演陳曉旭，曾經為這部作品去請教過巴老？

李莉：我們兩家（注：劇作家曹禺晚年與李莉導演母親、京劇藝術家李玉茹組建家庭，此處的“兩家”指的是曹禺、李玉茹一家與巴金的家庭）是有來往的，很熟悉，我們都很尊重巴老。再加上他跟我父親曹禺關系相當好，他們從年輕的時候就認識，所以他經常到家里來，有時候我也跟父親曹禺、跟媽媽一起到巴老家去看他，采訪的機會也就多。要動這個戲不那么簡單，從父母這個角度都覺得要很慎重地來對待這一次的改編。

（創作）這部作品的時候巴老已經年邁了，所以不能夠多去打擾他，我們要去也得提前跟他（確認）什么時候方便、什么時候精神比較好，我們才去。他雖已高齡，但是思維各個方面都很先進，頭腦也很清楚，知識很廣泛。因為他本身就是那個時代過來的人，讓我們就有一種親身（經歷）的感受，這樣再反過來創作對我們就很有教育。巴老話很少的，他不大講什么，主要我們還是從讀懂他的作品，從作品里體會他的一些用心。但就是這樣普通的幾次見面，我們都非常受益。

創作上一定是有壓力的。

李莉：壓力是肯定有的，你接了這部劇就有壓力。但是我心態還可以，因為我覺得只要盡力了就行了，再加上（巴老這些作品）都是很有名的，（拍攝也）都是寶貴的學習經驗。應該說，（當時的）電視劇相比電影受眾多。電影因為空間小，你要到劇場看；電視那時候起碼家家都有了，所以它的關注面比較大。再有，電影要比電視劇更精致，制作要精良，而我們（電視劇）比電影快，馬上就能看得見。大家當時（拍攝《家春秋》），比創作其他的電視劇要費力、要小心、要謹慎。因為看的人太多了，說話的人也太多了。

從我來講也是有個過程，因為我看戲曲、戲劇、文學本都比較多，另外我小時候就看過電影，《家》《春》《秋》的電影很早就有了（注：除1957年上海電影制片廠出品的電影《家》之外，上海的美商中國聯合影業公司和中華聯合制片公司分別于1941、1942年出品影片《家》和《春》《秋》，香港中聯電影企業有限公司在1953、1954年間也改編出品過三部同名影片），還有舞臺劇《家》到處都在演。從這個角度來看它離我比較近，電影跟電視又有許多接近的東西，這個對我來講既有好處、讓我有很多借鑒，但是也帶來很多難處，弄不好你就是抄襲別人的東西，那就不是創作了。所以這個帶來很大的難度，怎么來拍？

應該說我們在拍攝上還是想了不少辦法，費了不少力。怎么能不要跳到人家以前的框框里去，走我們自己的路？我們就通過叫大家認真地讀書，看巴老的《家》《春》《秋》原著，從那里來體會。以前的電影也可以看，看看人家是怎么來構造的，那個時候香港也拍過《家》，都調出來多看多學，然后再回到我們自己這來。還有其他的話劇錄像，那個時候已經有錄像了，錄像的片子也很珍貴的。大家反正很努力想把這個劇拍好，但是能力也有限。我覺得能夠創作這樣一部戲，能夠把自己學到的東西不斷再拍攝，那還是很有幸的。

電視劇《家春秋》海報

當時劇組是否還請了張瑞芳、王丹鳳、孫道臨等演藝名家來現場講課？

李莉：在老藝術家的身上能看到藝術更多的精華部分。從舞臺劇到電影，推出了一大批的好演員，像張瑞芳、王丹鳳、孫道臨，在電影《家》中飾演李瑞玨、鳴鳳、高覺新，很多老一輩人都看過，他們要比我們更接近那個時代。請老藝術家來給我們講課，是想借鑒他們的經驗，來把我們的戲拍好。反正能多學一點是一點吧，看看人家是怎么拍的。（籌備）《家春秋》這部戲，應該說我們所有演職人員都非常盡力，一起學習以前的經驗。說實在的，拍這樣一部作品，能不能拍好、能不能讓大家肯定這部戲、能不能尊重（原著和作者），自己也覺得是比較困難，沒有把握的。所以我們想要好好學習以后，再進入到拍攝這一步。

拍攝的景搭在江灣，那是一個怎樣的地方？開拍前的封閉學習也是在這里么？

李莉：江灣那地方原是個飛機場，但我們去拍的時候已經不怎么用了，說實在的那個地方就像是給《家春秋》劇組用了，其他的戲都不在那里拍，所以你想它有多大，（地方）又安靜，燈光啊各方面都比較方便弄起來。因為拍這個戲沒有現代的景好借用，基本上都是搭景自己制作的，就要有一定的條件。我們能夠自己搭景，做一些修改、制作，在那里能夠“甩得開”。

在江灣拍戲，我們也就都住在那邊，真是太遠了，（但）反正（就）一個階段嘛，大家也比較能專心。（在江灣拍攝和）學習對我們很有幫助。因為作品講的是（距離當時）幾十年前的事，所以（體會）時間的距離、空間的距離，都很有必要。在那里很安靜，你就（容易）到另外的一個空間了。另外那時候我們用了一些現場同步的聲音，（江灣的環境）對我們很有利。但是（這樣的同期聲）不多，因為設備有限，不像現在。

開拍之前，劇組是否還專門去全國各地采風？

李莉：我們要到四川去采風、訪問，再根據巴老的原著改編電視劇。因為《家》有話劇的舞臺劇本，那個時候演出的單位也特別多，尤其在四川，（故事設定）是當地的嘛，所以要去看過他們的演出，走訪過那邊的一些文藝世家。這樣我們也能有一些親身的體會，（是）很有好處的。（走在）小街小巷，聽那很有滋有味的四川話，是很有意思的，你不到那個地方是感覺不到的。

電視劇《家春秋》人物譜

是您親自敲定的主要演員么？比如林達信、陳曉旭、張莉、孫啟新（分別飾演高覺新、錢梅芬、鳴鳳、高覺民）？

李莉：是的。主要考慮的一個是他們都從事過這樣的話劇演出，對他們來講這部戲不是一個很生疏的東西，他們已經非常地熟悉，已經很早就開始進入這部戲了，這樣對我們來講就有方便的地方。所以那個時候就把他們演過的東西拿來，再變成我們電視的東西，就比較方便。另外從戲來講，也更便于領略巴老的（創作）精髓。

我覺得這部戲應該說我們所有的演職人員都非常盡心盡力了，但是肯定總有很多不足之處，做不到的地方也有很多。因為我們那時候年紀比較輕，再加上畢竟看的東西也有限，要搞得更好那是沒底的，只能作為一種遺憾，但是我們都盡自己最大的努力了。

您是創作上特別認真的人，有資料說您還去和觀眾做了交流。

李莉：作品還沒有完全拍完、后期制作很多方面（還在進行）的時候，我到了華東師范大學，遇到了一些大學生。（他們）真的非常熱情，會很詳細地問很多問題，把他們想的、看見的各種資料，都來跟你談，他們身上有青年一代的氣質，跟他們多交流對我們這個戲幫助也很大。

播出后觀眾的反饋怎么樣？

李莉：我覺得觀眾對這部劇很厚愛了。因為電視要跟觀眾（保持）非常直接的一種關聯，老百姓看起來（會覺得）很近。當時拍這樣（現代文學改編劇）的不多，都是跟生活接近的，所以這個戲從開始拍我們就都很認真，覺得能拍這樣一部（作品）不容易，覺得很神圣，給了我們很寬裕的創作（空間）。當時我們的藝術經歷有限，現在看起來有很多不足，但大家都很盡心盡力地完成了。

電視劇《楊乃武與小白菜》海報

《家春秋》之后，您很快有又執導了電視劇《楊乃武與小白菜》，這部劇的題材跟《家春秋》完全不一樣，拍攝起來會有什么不一樣的感受么？

李莉：《楊乃武與小白菜》這個戲，當時我們電視臺的文學組已經創作兩三年了，然后我才接到（任務）要拍攝這個片子。我覺得這是一個很好的作品。我記得我還看過滬劇，我外婆喜歡看戲，（小時候）她帶著我去看滬劇《楊乃武與小白菜》，印象挺深的，那是（20世紀）50年代。等到要拍這個戲的時候，腦子里就想起了當時的一些場景，對我來講感覺就不那么遙遠了。

《楊乃武與小白菜》這部作品里，有幾位演員的演繹讓大家印象深刻，比如陶慧敏、孫啟新、張閩等，張閩還因為飾演楊乃武的姐姐楊淑英，獲得了第十一屆全國電視劇“飛天獎”優秀女配角獎。對于演員的精彩演繹，您有哪些印象深刻的記憶?

李莉：陶慧敏當時很年輕，她有適合演那個時代的人的氣質，（再加上）那時候她演舞臺劇也要下生活，（我們）就選了陶慧敏來演（小白菜）這個角色。我跟孫啟新接觸就比較多了，他的氣質比較能跟這個角色（楊乃武）吻合，也很努力用功。張閩是一個好演員，我說她是好演員有兩方面（原因），一是她作為演員，創作有功力，另外一個就是她非常認真。她也跟我很早（有合作），她要演這角色，會下很大的功夫，一定努力創作好，絕不會匆忙地來演。

回顧這些年來的創作，有哪些讓您特別自豪的地方？

李莉：我覺得可能引以自豪的就是我的條件。我有這樣一個家庭，從小就能接觸戲劇，我媽媽還是有一定經歷、有一定能力的老演員，給我帶來很多的不能言說的智慧，這些對我很有益處。有這么一個條件很不容易，所以也覺得應該做得更好一點。肯定也有壓力，但是我心態還可以。再加上這些（題材）都很有名，有寶貴的學習經驗。

李莉導演與母親李玉茹合影

回顧您的創作生涯，有沒有哪位老師給您帶來了比較大的影響？

李莉：要說前輩，從小來講，就是我的媽媽，也可以說是我在藝術道路上的一位前輩。因為她就是搞戲的，當然她不同，她是搞京劇，我搞的是電視，但是從藝術創作上來講，有很多都是相通的。我小的時候接受他們的一些教育、影響，對我后來的創作是很有益處的。

父親曹禺對我也格外地關心，我拍的戲他肯定看，看完了都會跟我談。作為父親，他對我很好，有時候跟我聊天可以聊很久；從另外一個角度，“他又是一個著名的劇作家”，有那么多知名的作品，我從小就對他很崇敬，談到戲他也會談出很多有意思的東西。

近來，您執導的不少電視劇都在“重溫經典”頻道播出，作為經典電視劇再次跟觀眾見面。您覺得什么樣的作品才能稱之為經典?

李莉：作為經典，應該是很少、很難，又很好的作品。要看我們自己所做的努力，是不是盡力了，能做到100分，絕不做到99分，（一定）再進一步。從這一點上來看，我對自己還是滿意的，工作上我都很盡力。我自己回顧，覺得工作就是要這樣，才能夠一步一步做得更好。（出經典）不容易。

注：本期推送部分配圖出自《上海電視》《戲劇與電影》《當代電視》等期刊。

責編丨謝雙虹 審核丨李明毫

原文標題為：重溫經典｜當面向巴金先生取經——《家春秋》導演李莉口述名著改編的創作點滴

來源：“電視藝術”微信公眾號