自2004年至今，徐君擔任《法治視界》《道德觀察》等品牌欄目主持，是中央電視臺社會與法頻道資深主持人。近日，她以歷史小說作者的身份“嶄新亮相”，歷時十多年潛心創(chuàng)作的長篇小說《大宋點酥娘》由作家出版社最新推出。

《大宋點酥娘》講述了一位宋朝女子的人生傳奇和愛情故事。西夏公主李瓊兒與大遼王子耶律浚相戀，但命運逆轉(zhuǎn)，公主淪落為名伎，為保護愛人，李瓊兒化身宇文柔奴，返回大宋，借助陳太醫(yī)的幫助入宮。復(fù)仇后她厭倦了宮廷生活，陪伴王鞏到瘴癘之地廣西流放。柔奴一直在民間行醫(yī)，被百姓稱為神醫(yī)，還與蘇軾一起推動民間免費醫(yī)院安樂坊的建立，并編纂了醫(yī)書。

徐君表示，自己既是法制節(jié)目主持人，又是歷史寫作者，在兩種身份的碰撞中，一直嘗試著探索人性的力量。“創(chuàng)作是一場與歷史的雙向奔赴，我希望通過柔奴的故事，傳遞精神自洽的重要性，讓讀者感受到文人風骨和命運自主的力量。”她在自己的人生低谷期從蘇軾詞作中獲得諸多啟發(fā)，因此也希望通過柔奴的故事，向讀者傳遞“心安即是歸處”的理念。

想通過寫作呈現(xiàn)一種

“歷史與當下的對話”

北青報：您創(chuàng)作《大宋點酥娘》的緣起是什么？

徐君：我2003年備考中國傳媒大學(xué)碩士期間，在系統(tǒng)研讀中國文學(xué)史時，對遼代才女蕭觀音產(chǎn)生了濃厚興趣。蕭觀音是遼道宗耶律洪基的第一任皇后，兼具文學(xué)才華和政治影響力，卻最終因政治斗爭被賜死。她的悲劇命運引發(fā)了我對女性在歷史中角色與命運的思考。這一研究成為我創(chuàng)作女性歷史題材的早期啟蒙。

此外，近年自己的人生經(jīng)歷了很多坎坷。在人生低谷時，自己從蘇軾的詩詞中汲取了不少力量。《定風波·南海歸贈王定國侍人寓娘》中“此心安處是吾鄉(xiāng)”的哲學(xué)意蘊，成為我寫這部小說核心思想的直接來源。我將蘇軾面對人生逆境的豁達態(tài)度，融入主人公宇文柔奴的塑造中。

而作為法治節(jié)目主持人，我長期關(guān)注社會現(xiàn)實與人性的復(fù)雜面，歷史寫作成為我探索文化根脈的途徑。我試圖通過《大宋點酥娘》呈現(xiàn)“歷史與當下的對話”，還有女性在時代夾縫中的抗爭與覺醒。

因此，我創(chuàng)作《大宋點酥娘》的緣起，本質(zhì)上是將個人學(xué)術(shù)積淀、生命體驗與歷史重構(gòu)相結(jié)合的過程。通過蕭觀音的悲劇性啟發(fā)、蘇軾詞作的精神內(nèi)核，構(gòu)建了一個既具歷史厚重感又充滿現(xiàn)代共鳴的女性敘事，最終指向“文人風骨”與“命運自主”的永恒主題。

北青報：您在創(chuàng)作這部作品之前，做了哪些具體的歷史研究工作？

徐君：在創(chuàng)作《大宋點酥娘》之前，我深入研究了宋代正史及與主人公相關(guān)的歷史人物記載。例如，重點考察了《宋史》中關(guān)于蘇軾及其時代背景的記錄，尤其是蘇軾《定風波》中“此心安處是吾鄉(xiāng)”的創(chuàng)作背景，對蕭觀音的悲劇命運與文學(xué)成就進行了研究。

小說中宇文柔奴的原型融合了西夏公主、宋代歌伎、醫(yī)者等多重身份。宇文柔奴這一角色的塑造，也受到民間敘事與文人筆記的雙重影響。我對宋代文人群體如王鞏的交游與思想，也進行了分析，以構(gòu)建小說中人物關(guān)系的真實感。

另外，通過宋代筆記小說（如《東京夢華錄》）、茶文化史料及考古發(fā)現(xiàn)（如宋代茶器、飲食風俗），還原了汴京行院、市井生活等場景，為小說中市井煙火氣的描寫提供了細節(jié)支撐。

在歷史小說創(chuàng)作中平衡

真實性與虛構(gòu)性如同“走鋼絲”

北青報：《大宋點酥娘》里的幾個女性角色令人印象深刻，請問您是如何設(shè)計這些人物的？

徐君：我以歷史為底色，結(jié)合文學(xué)想象與當代視角，設(shè)計了李瓊兒（宇文柔奴）、靈瑤、梁落瑤、高滔滔、王朝云等女性角色。這些人物既扎根于歷史土壤，又承載了對女性命運、權(quán)力抗爭與文化傳承的深層思考。

我對李瓊兒這一角色非常鐘愛。作為西夏公主與遼國王子的愛情悲劇主角，我對其的設(shè)計融合了多重歷史線索與文學(xué)隱喻。歷史上遼、西夏與宋的復(fù)雜關(guān)系，為李瓊兒的身份提供了宏大的背景。她與耶律浚的戀情，映射了真實歷史中政治聯(lián)姻的殘酷性（如遼道宗與皇后蕭觀音的悲劇）。通過虛構(gòu)李瓊兒從公主淪為名伎的跌宕命運，我試圖展現(xiàn)女性在權(quán)力夾縫中的被動性與反抗意識。李瓊兒化身宇文柔奴復(fù)仇的情節(jié)，靈感源自宋代筆記小說中“身份置換”的傳奇性。例如，宋代女性因家族冤案隱姓埋名的案例（如《夷堅志》中的復(fù)仇故事），但此處的藝術(shù)加工更強調(diào)女性主動選擇復(fù)仇而非被動承受，賦予角色現(xiàn)代意義上的主體性。

作為小說的核心人物，我對宇文柔奴的設(shè)計基于真實歷史人物，但進行了多維度的文學(xué)升華。歷史上宇文柔奴確為北宋名伎與醫(yī)者，但其生平記載零散，如《宋史》未單獨立傳，僅見于蘇軾詞作與民間傳說。我通過整合《東京夢華錄》中的行院生態(tài)、宋代醫(yī)書如《太平惠民和劑局方》的醫(yī)學(xué)細節(jié)，以及嶺南瘴氣防治的民間療法，構(gòu)建了她的“職業(yè)成長”邏輯。

蘇軾《定風波》中柔奴的豁達回答，是我這本書的精神錨點。我在創(chuàng)作中延伸了這一意象：柔奴的嶺南行醫(yī)不僅是個人救贖，更是對宋代文人“士大夫精神”的平民化詮釋。柔奴參與宮廷斗爭、最終選擇歸隱的設(shè)計，源于對宋代女性生存境遇的思考。歷史上如劉娥、李宸妃等女性雖掌權(quán)卻難逃污名化（如“貍貓換太子”傳說），而柔奴的主動退場既是對權(quán)力腐蝕性的批判，也是對“女性價值不依附于宮廷”的宣言。

北青報：在融入歷史細節(jié)到小說情節(jié)中時，您是如何平衡歷史的真實性與小說的虛構(gòu)性呢？

徐君：在歷史小說創(chuàng)作中，平衡歷史的真實性與虛構(gòu)性如同“走鋼絲”——既不能因拘泥史實而束縛敘事，也不能因過度虛構(gòu)而消解歷史質(zhì)感。我的核心策略是“以史為骨，以情為血”，通過一些方法實現(xiàn)虛實交融。

首先是框架真實：重大事件與時空坐標不可動搖。小說以宋代真實的政治結(jié)構(gòu)、地理沿革、典章制度為敘事基底。例如：蘇軾被貶嶺南、汴京行院制度、遼道宗時期的宮廷斗爭等歷史事件，均嚴格遵循時間線與因果關(guān)系，宋代醫(yī)療體系（如“安濟坊”）、茶飲文化（如“點茶”技藝）等細節(jié)，需符合考古與文獻記載。

其次是真實人物與虛構(gòu)角色的互動法則。小說中真實人物（如蘇軾、遼道宗）的行為邏輯必須符合史料記載，但可挖掘其未被記錄的“心理縫隙”。例如蘇軾與柔奴的對話，要貼合其詩詞中流露的思想，但具體細節(jié)可能是虛構(gòu)；虛構(gòu)人物如宇文柔奴、李瓊兒，需嵌入真實歷史網(wǎng)絡(luò)。例如柔奴參與神宗趙頊選繼承人時，其行動需受限于宋代女性實際的政治參與度，避免“穿越式”行為。

第三是細節(jié)嫁接，用真實器物與風俗支撐虛構(gòu)情節(jié)，從考古報告、文人筆記中提取生活細節(jié)，賦予虛構(gòu)場景以實感。

北青報：當歷史事實與故事戲劇化沖突時，您如何抉擇？

徐君：首先，歷史不可改寫，但歷史中的“人”可以重新詮釋。所以小說中，對真實人物不扭曲其根本立場，如蘇軾的變法態(tài)度，但可虛構(gòu)其情感與私密對話；對虛構(gòu)人物則需讓其命運與歷史洪流共振，如柔奴的歸隱暗合北宋中后期文人“退居江湖”的風潮。

第二，細節(jié)越真，虛構(gòu)越活，用大量真實的生活細節(jié)為虛構(gòu)情節(jié)“鍍金”，使讀者在熟悉的質(zhì)感中自然接受藝術(shù)加工。

第三，我認為虛構(gòu)是對歷史空白的詩意回應(yīng)，面對正史中女性記載的缺失，通過詩詞、壁畫、墓葬文物中的線索構(gòu)建女性視角。例如柔奴的醫(yī)術(shù)傳承，部分靈感源自宋代墓葬出土的婦科藥具上刻畫的女性形象。

總之，要想把握好歷史真實性與文學(xué)虛構(gòu)性的平衡，我的經(jīng)驗是：敬畏歷史的框架，但信任人性的共通——只要角色的情感邏輯符合時代與人性本質(zhì)，即使情節(jié)為虛構(gòu)，讀者仍會感受到“歷史的真實”。

癡迷蘇東坡

源于彼此生命體驗的同頻共振

北青報：雖然小說主人公是李瓊兒，但是您對蘇東坡筆墨頗重。這樣寫，是否也是您的“私心”？

徐君：在《大宋點酥娘》的創(chuàng)作中，對蘇軾的濃墨重彩既是敘事的必然選擇，也是我個人對這位“千古風流人物”的深切共鳴。與其說是“私心”，不如說是歷史與文學(xué)的雙向選擇——蘇軾不僅是歷史坐標，更是宋代精神的容器。若要說“私心”，或許我確實在借他的酒杯，澆今人胸中塊壘。

小說中李瓊兒（宇文柔奴）的人生軌跡與北宋中后期的政治動蕩深度交織，而蘇軾恰是這一時期最典型的文化符號。他的貶謫路線（汴京-杭州-黃州-惠州-儋州）如同一張活地圖，天然串聯(lián)起宋代市井、邊疆、宮廷的多元空間。沒有蘇軾，宋代的故事就少了一副骨骼。

蘇軾的“此心安處是吾鄉(xiāng)”是全書的核心命題，而這一哲學(xué)恰與柔奴的命運形成互文：柔奴從公主到歌伎，再到醫(yī)者的身份轉(zhuǎn)化，是對“心安”的實踐性詮釋；蘇軾的宦海沉浮，則從士大夫視角呼應(yīng)同一命題。這種雙向詮釋讓女性成長史與文人精神史形成對話，而非單一維度的“大女主敘事”。

我是個“鐵桿東坡迷”，但這種癡迷并非源于風花雪月，而是彼此生命體驗的同頻共振。2017年我的人生發(fā)生了巨變，甚至有痛不欲生的時刻，想到烏臺詩案后的蘇軾，最落魄之時，我獨自前往黃州尋訪東坡遺跡。站在赤壁磯頭，江風呼嘯一如千年以前。我突然理解了《寒食帖》中“空庖煮寒菜，破灶燒濕葦”的荒誕感。那時我剛經(jīng)歷人生的重大挫折，從法制節(jié)目主持人轉(zhuǎn)型幕后，一雙兒女嗷嗷待哺。但站在蘇軾種地的東坡田埂上，我忽然笑了：他連“中產(chǎn)”都混不成，卻能笑對“一蓑煙雨”，我這點困境算什么？至少還有飯吃。

2020年在惠州西湖，我看到朝云墓旁有一株千年荔枝樹（傳說為蘇軾手植）。當?shù)厝烁嬖V我，這棵樹曾被雷劈焦，卻從枯枝中抽出新芽。當時我正為小說中柔奴的“至暗時刻”卡住——她該屈服于宮廷陰謀，還是堅持出宮、奔赴未知的命運和前途？站在荔枝樹下，我突然想起蘇軾在惠州寫的《荔枝嘆》：“我愿天公憐赤子，莫生尤物為瘡痏。”——柔奴最終的選擇正是對此詩的回應(yīng)：她拒絕用醫(yī)術(shù)攀附權(quán)力、拒絕天家的榮華富貴，而是像這棵荔枝樹一樣，“向死而生”。

在海南儋州東坡書院，我觸摸到蘇東坡用椰子殼做的硯臺（復(fù)刻品），聽聞他教黎族孩童識字、勸農(nóng)挖井的故事。一位管理員說：“這里的人至今逢災(zāi)便拜東坡，不是當神，是當朋友。”——這啟發(fā)了我在小說中關(guān)于柔奴與嶺南百姓的關(guān)系設(shè)計：她不扮演“救世主”，而是以“共患難者”身份融入民間。正如蘇軾在儋州寫下“他年誰作輿地志，海南萬里真吾鄉(xiāng)”，柔奴也在瘴癘之地找到了“吾鄉(xiāng)”。

我為何必須寫蘇軾？因為我想告訴讀者：大女主從來不是孤獨的逆襲者——她們與時代的智者、困者、勇者共生。蘇軾在書中的存在，不是為了“搶戲”，而是為了證明：當一個女性決心沖破枷鎖時，連歷史星空中最亮的星辰，也會愿意成為她的燭火。

至于我對蘇軾的“心心相印”，或許就像他在《赤壁賦》里寫的：“惟江上之清風，與山間之明月……是造物者之無盡藏也。”他是我在歷史長河中的一處“無盡藏”，而我，不過借“柔奴之舟”，取一瓢飲。

不是要復(fù)刻歷史

而是想通過歷史棱鏡折射人性

北青報：您在創(chuàng)作《大宋點酥娘》時，最享受的環(huán)節(jié)是哪個部分呢？

徐君：最享受的環(huán)節(jié)，是通過虛構(gòu)人物的命運軌跡，將歷史肌理與人性溫度進行詩意的縫合。李瓊兒與耶律浚的跨族裔愛戀、榷場邂逅蘇軾等情節(jié)，恰是這種“切口”的“完美縫合”，或許就是歷史小說最迷人的魔法：讓已經(jīng)凝固的時光在敘事中重新獲得體溫。

北青報：在塑造虛構(gòu)人物，使其與歷史人物“互動”時，您會遵循哪些原則來確保人物關(guān)系的合理性？您最喜歡小說中的哪一個角色？

徐君：我在構(gòu)建虛構(gòu)人物與歷史人物的互動時，始終遵循“不顛覆歷史邏輯，但可重塑歷史縫隙”——即在重大史實不可動搖的前提下，通過挖掘未被記載的空白地帶進行藝術(shù)加工。重視歷史人格的錨定點與虛構(gòu)人格的延展性。

我最喜歡的人物當然是女主角李瓊兒，因為她有勇有謀、重情重義、美貌只是她最不值得一提的優(yōu)點。我在創(chuàng)作李瓊兒這個角色時，是用心書寫刻畫的。

歷史小說的終極目的不是復(fù)刻歷史，而是通過歷史棱鏡折射人性。例如，我堅持不讓柔奴成為“女版蘇軾”——她最終選擇歸隱而非繼續(xù)抗爭，既是對宋代女性真實困境的承認，也是以“退守中的堅持”傳遞現(xiàn)代價值觀：真正的自由，或許是通過找到自我安頓的方式來接近。當戲劇化需求與史實不可調(diào)和時，寧可犧牲部分情節(jié)張力，也要守住歷史邏輯的底線。

北青報：小說中的人物往往會帶有作者的影子。《大宋點酥娘》中，您自己的“投射”多嗎？

徐君：在文學(xué)創(chuàng)作中，作者與角色之間的精神鏡像關(guān)系往往復(fù)雜而微妙。若說《大宋點酥娘》中的李瓊兒承載著我的靈魂“切片”，這種投射絕非簡單的“作者化身”，而是一場通過虛構(gòu)敘事完成的自我解構(gòu)與重構(gòu)。在寫作過程中，我也確實會經(jīng)常恍惚：我就是李瓊兒，李瓊兒就是我，李瓊兒的性格和價值觀便是我價值觀的體現(xiàn)。《大宋點酥娘》的創(chuàng)作對我而言，是一場以文字為舟楫的歷史擺渡，更是一次以虛構(gòu)為鏡鑒的生命重塑。

北青報：雖然是歷史小說，但讀者往往會從中讀出當代性，您希望通過這部作品，給當代讀者哪些啟發(fā)？

徐君：我希望讀者能夠通過這篇小說，審視這些歷史人物的選擇以及他們最終的歸宿和命運。希望大家在生活中保持一顆平常心，看淡功名利祿，知足常樂。無論遇到什么樣的挫折和困境，都需要記住“心安之處是吾鄉(xiāng)”，要學(xué)會自洽、圓滿、從容。

嘗試長篇商戰(zhàn)題材小說

以自身經(jīng)歷為藍本構(gòu)建

北青報：您是社會與法頻道資深主持人，日常工作是什么呢？很好奇您是如何協(xié)調(diào)工作與寫作的，二者之間有什么互補嗎？

徐君：我平時還是比較忙的，既有臺里的任務(wù)，還要撫育兩個未成年的孩子。但是除此以外，我所有的時間，都用在了我喜愛的寫作上，隨時隨地寫，有的時候會寫在手機上，甚至在陪孩子玩耍的時候，孩子們在玩兒，我在旁邊也會寫一些東西。我覺得寫作就是見縫插針，把你生命中的每一分每一秒都利用起來。因為很難拿出完全整塊兒的時間來寫作。我從事的工作正好也和文字相關(guān)，所以寫作跟我的工作也是互補的。我不太喜歡社交，更討厭無效社交，寫作對我來說也是一種放松。

北青報：您有創(chuàng)作法制小說或懸疑小說的計劃嗎？

徐君：目前我正在寫一個長篇商戰(zhàn)題材的小說，是以我自己的見聞為藍本構(gòu)建的一部小說，里面涉及到金融、商戰(zhàn)、人性、愛情等等，內(nèi)容還是很龐雜豐富的。它或許可以說是另一種意義上的宇文柔奴式人生故事，只不過它是現(xiàn)代發(fā)生的，更精彩，更激烈，更可能讓大家感同身受，這部小說暫時定名為《自由之路》。

寫完這部長篇小說以后，我計劃寫一個懸疑題材小說。因為這些年的工作，讓我積累了大量生動的案例，我特別喜歡阿加莎的懸疑小說，寫這個會很有挑戰(zhàn)性，需要縝密的邏輯推理，這對感性的我來說是個很大的挑戰(zhàn)。

文/北京青年報記者 張嘉

編輯/張楠

排版/王靜

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