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【城主說】這次最新訪談探討了著名投資人，技術(shù)專家與未來學(xué)家維諾德·科斯拉對人工智能未來的展望、其數(shù)十年來保持卓越的創(chuàng)業(yè)哲學(xué)，以及他對工作、家庭和人生意義的深刻見解。科斯拉認(rèn)為，人工智能將解放人類從事更有價值的工作，而真正的創(chuàng)新源于初創(chuàng)企業(yè)的堅韌與顛覆性思維。

核心觀點(diǎn)

• ? 人工智能將完成人類不愿從事的苦役，從而賦予人類追求激情的自由。

• ? 顛覆性創(chuàng)新幾乎總是由小公司驅(qū)動，而非現(xiàn)有的大公司或?qū)＜摇?/p>

• ? 成功的關(guān)鍵在于對失敗的韌性；只要持續(xù)嘗試，成功就會掩蓋所有失敗。

• ? 內(nèi)在驅(qū)動力是實(shí)現(xiàn)長期幸福和成就的基石，應(yīng)專注于自己真正熱愛的事業(yè)，而非迎合外界期望。

維諾德·科斯拉: 我們需要做但不想做的工作，將會由人工智能完成。這樣一來，人類將從事他們想做的工作，或者追求他們想做的其他事情。所以在一段混亂時期之后，這對于人類來說將是真正賦能的。

主持人: 今天，我們回到了加利福尼亞州門洛帕克的沙丘路。我們將會見企業(yè)家、技術(shù)專家和未來學(xué)家維諾德·科斯拉。維諾德是科斯拉風(fēng)險投資公司的創(chuàng)始人。堅定地專注于協(xié)助企業(yè)家建立具有影響力的技術(shù)型公司。他還是Daisy Systems和Sun Microsystems的聯(lián)合創(chuàng)始人，并且擔(dān)任風(fēng)險投資家近40年。Vinod不僅支持了一些我們這個時代最具變革性的公司，而且他一直倡導(dǎo)諸如人工智能、醫(yī)療保健和氣候技術(shù)等重大押注。在這次對話中，我們將討論人工智能，如何數(shù)十年保持卓越，以及他在2050年會做些什么。希望你喜歡。

對人工智能的早期信念

主持人: 你是什么時候開始認(rèn)為人工智能會對世界產(chǎn)生重大影響的？

維諾德·科斯拉: 嗯，我接受了《紐約時報》的采訪。我想那是在2000年左右，大概是那個時候。我當(dāng)時說，人工智能將讓我們重新定義成為人的意義。我當(dāng)時故意沒有說得很具體，只是因?yàn)樗犉饋硖婀至恕＿@些事情是異常值，所以顯得很奇怪。但我當(dāng)時相當(dāng)確信人工智能將會對社會產(chǎn)生巨大影響。但在24年前、25年前，很難去定義它。

主持人: 你在2014年左右對深度學(xué)習(xí)進(jìn)行了首次投資。它并沒有成為世界上最大的公司。盡管如此，是什么促使你繼續(xù)投資太空領(lǐng)域？

維諾德·科斯拉: 你知道，你要么相信某些事情，要么不相信。而我是一個有信念并喜歡投資的人。無論一家特定的公司是否成功，它都可能因?yàn)樵S多原因而不成功。我認(rèn)為，Jetpack就是那家公司。我忘記名字了。但它受到了圖像庫ImageNet的啟發(fā)。它并不成功。它被賣掉了，所以我們沒賺到多少錢。但它并沒有改變我的信念，我一直認(rèn)為深度學(xué)習(xí)會很重要。

主持人: 在2018年末，您投資了OpenAI。當(dāng)您回顧那個決定時，您會認(rèn)為它更多的是一項(xiàng)團(tuán)隊(duì)投資、技術(shù)投資，還是一項(xiàng)市場投資？

維諾德·科斯拉: 嗯，有很多原因，但先講一點(diǎn)歷史。我提到了我在2000年接受《紐約時報》采訪時表達(dá)的信念體系。但在2012年，2012年1月，我寫了兩篇博客。一個叫做《我們還需要醫(yī)生嗎？》另一個叫做《我們還需要教師嗎？》這些文章發(fā)表在TechCrunch上，并且我認(rèn)為那時它們清晰地表明，人工智能顯然將完成大多數(shù)人類所做的功能，廣義上講。因此，當(dāng)我們投資深度學(xué)習(xí)時，它并沒有成功。這并沒有改變我的信念。這只是說明那家特定的公司沒有成功，但人工智能將會成功。

所以當(dāng)OpenAI在2018年出現(xiàn)時，我非常興奮，因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)是對的。它是一家快速發(fā)展的創(chuàng)業(yè)公司，具有很高的創(chuàng)新速度。一切都對了，而且他們正在致力于構(gòu)建通用人工智能（AGI），這聽起來對除了我之外的所有人來說都很荒謬。

主持人: 你與薩姆·奧特曼的關(guān)系可以追溯到同一時期，當(dāng)時你正在投資YC公司，并且參與了許多批次的融資。那是你和山姆相遇的地方嗎？你在那之前就認(rèn)識他了嗎？

維諾德·科斯拉: 我在山姆去 YC 之前就認(rèn)識他了，那時他還在做 LUT，但不太成功。但山姆給我的印象很深刻，所以我想和他一起投資。他在 YC 的時候，我們保持著緊密的聯(lián)系。但當(dāng) OpenAI 出現(xiàn)時，它是我個人喜歡的那種真正雄心勃勃、大刀闊斧的項(xiàng)目。技術(shù)驅(qū)動真正的創(chuàng)新、真正的顛覆，并且做了很多好事。我認(rèn)為我們在技術(shù)造福人類的使命上達(dá)成了共識。所以這就是我們思想的碰撞。

人工智能的發(fā)展速度與未來潛力

主持人: 你認(rèn)為人工智能的發(fā)展速度是太快、太慢，還是恰到好處？

維諾德·科斯拉: 人工智能的發(fā)展沒有什么是太快的。我希望它能發(fā)展得更快。

主持人: 你為什么這么說？

維諾德·科斯拉: 沒有理由讓它放慢速度。現(xiàn)在，它有不同的組成部分。技術(shù)應(yīng)該盡可能快地發(fā)展。而且我相信，這會讓大多數(shù)人感到驚訝，ChatGPT才大約兩歲。在接下來的兩年里，我們將會看到比過去兩年或再之前的四年里更多的進(jìn)步。因此，我們將看到人工智能能力發(fā)展速度的加速。

然后是另一個獨(dú)立的問題，即它如何應(yīng)用于各個領(lǐng)域。在其中，實(shí)際應(yīng)用它時，我們將不得不弄清楚很多事情。今天大多數(shù)使用人工智能的人甚至不知道它是如何運(yùn)作的，以及它擅長什么，不擅長什么。他們正在嘗試應(yīng)用它并進(jìn)行實(shí)驗(yàn)。對于新技術(shù)而言，實(shí)驗(yàn)是一件好事。

我會說，在美國的企業(yè)界，超過一半談?wù)撊斯ぶ悄艿娜瞬恢廊斯ぶ悄苁鞘裁础Ｎ业囊馑际牵麄儫o法區(qū)分舊的機(jī)器學(xué)習(xí)數(shù)據(jù)分析技術(shù)和真正的人工智能技術(shù)。因此，在對人工智能的理解、如何使用它、什么有效、什么無效以及還需要做些什么才能使其有用等方面，存在著非常顯著的差異。我認(rèn)為在未來3到5年里，這將是一個重要的發(fā)現(xiàn)過程。

主持人: 您說過，與過去兩年相比，未來兩年人工智能技術(shù)的發(fā)展速度將會加快。有一些證據(jù)表明，大型語言模型（LLM）的改進(jìn)速度不可能跟上之前的水平。你是否認(rèn)為進(jìn)步來自于那個空間之外，僅僅是在它周圍的邊緣地帶？或者你認(rèn)為實(shí)際的模型以及模型能做的事情，在改進(jìn)方面還有很長的路要走？

維諾德·科斯拉: 所以你聽到的那些無稽之談，源于媒體對頭條新聞的需求。而且每次有人持有某種信仰體系，媒體就想寫一些與此相反的東西。否則，它就無法成為好的頭條新聞。所以我會忽略媒體所說的話。他們截取數(shù)據(jù)的片段，并將其作為重大頭條新聞報道。事實(shí)上，即使自從去年8月、9月開始出現(xiàn)那個特定頭條新聞以來，已經(jīng)取得了巨大的進(jìn)展。這并不是說始終是相同的技術(shù)。新的東西不斷地被添加進(jìn)來，并且將會繼續(xù)被添加進(jìn)來。所以你會看到這方面的快速加速，我對此感到非常興奮。

人工智能如何賦能科技之外的行業(yè)

主持人: 人工智能是否會以我們過去未曾見過的速度加速機(jī)器人技術(shù)的普及？它是否能實(shí)現(xiàn)過去不可能實(shí)現(xiàn)的事情？

維諾德·科斯拉: 絕對是。你應(yīng)該將人工智能視為通用人工智能，而且它可能在相對較短的時間內(nèi)實(shí)現(xiàn)。無論是一年、兩年還是三年，而不是五年或七年，這讓大多數(shù)人感到震驚。大多數(shù)人都不相信。我將通用人工智能定義為能夠完成人類80%的工作。它不會那么快被應(yīng)用，但將具備擁有人工智能會計師的能力。但并非世界上所有的會計師都會在那段時間內(nèi)被人工智能取代。這是一個很棒的創(chuàng)業(yè)想法。我們正在我們的一家公司做這件事。只是一個例子。或者人工智能結(jié)構(gòu)工程師，或者人工智能腫瘤科醫(yī)生。所有這些能力都將成為可能，然后你必須圍繞它加上裝飾。所以那是核心內(nèi)容，而附加價值則會迭代地、緩慢地出現(xiàn)，當(dāng)你把它適應(yīng)現(xiàn)實(shí)世界的情況時。有時，例如，圍繞人工智能的工作流程可能需要更多時間，但對于使人工智能產(chǎn)生效益至關(guān)重要。

大多數(shù)使用人工智能而沒有看到結(jié)果的人是因?yàn)樗麄儧]有把系統(tǒng)的其余部分，比如工作流程，做好。大多數(shù)沒有獲得生產(chǎn)力的人，你聽到這些故事，是因?yàn)樗麄冏鲥e了。我也認(rèn)為人工智能領(lǐng)域存在著根本性的差異。大部分時候，你聽到的是關(guān)于副駕駛的說法，這意味著人工智能輔助人類完成一項(xiàng)工作。我認(rèn)為更有趣且更激進(jìn)的方法是——但這效果并不好，因?yàn)槭侨祟愒谑褂盟Ｔ谲浖_發(fā)中，借助像Cursor這樣的技術(shù)，人們看到了生產(chǎn)力的提高。但這些是20%的提升，而不是200%的提升，或500%的提升。當(dāng)你必須改變?nèi)祟惖男袨榉绞綍r，你只會看到小幅的改進(jìn)。這對生產(chǎn)力仍然具有巨大的影響，但關(guān)鍵在于，是你來做這些人類正在做的工作，而不是幫助他們做這些工作。

因此，不是幫助會計師完成他們的工作，而是直接構(gòu)建一個人工智能會計師，你將會看到數(shù)百個百分點(diǎn)的生產(chǎn)力提升。這就是為什么你會開始聽到一些人工智能公司，它們完成整個工作，收費(fèi)不是每月20美元、30美元或100美元，而是每月1000美元或2000美元。昨天有傳言說OpenAI可能會為此收取每月20000美元的費(fèi)用。因?yàn)槟闾鎿Q掉的是一位擁有物理、化學(xué)、數(shù)學(xué)等各個領(lǐng)域博士學(xué)位的博士級別的員工，而且是將所有這些能力集合在一個實(shí)體中。好吧，它們真的非常非常有價值。因此我認(rèn)為，與其幫助人類做他們正在做的工作，不如讓AI來完成工作，這將大大加速人工智能的采用。

我們可能會經(jīng)歷一個安全期，在此期間，所有人工智能的工作都將由人來檢查，由人類會計師來檢查。所以在注冊會計師事務(wù)所，這仍然是事實(shí)。他們從當(dāng)?shù)卮髮W(xué)雇傭一名應(yīng)屆畢業(yè)生，并讓他們擔(dān)任初級會計師。但是會有一名高級會計師來監(jiān)督他們所做的所有工作。例如，當(dāng)他們審計一家公司或結(jié)算一家公司的賬目時。現(xiàn)在，將人工智能模型設(shè)想為最初的，并且在未來5年內(nèi)，這種情況會更加真實(shí)。人工智能會計師或人工智能結(jié)構(gòu)工程師或人工智能軟件開發(fā)人員將像初級實(shí)習(xí)生一樣。每一位高級程序員或高級結(jié)構(gòu)工程師或高級醫(yī)生或高級會計師都將獲得5名人工智能實(shí)習(xí)生。他們甚至可能有一些人類實(shí)習(xí)生，這樣他們就可以比較兩者在工作表現(xiàn)上的差異，并監(jiān)督人工智能的工作。因此，我們在某些系統(tǒng)中擁有了我們需要的安全性。但是這些系統(tǒng)會不斷發(fā)展，并在某個時候不再需要監(jiān)督。并且每家公司、每個組織將自行決定何時停止監(jiān)督，而讓人工智能在無人監(jiān)督的情況下完成所有工作，這將會發(fā)生。

主持人: 我聽您說過，人工智能帶來的大部分改變將發(fā)生在科技領(lǐng)域之外，而不是科技領(lǐng)域之內(nèi)。您這話是什么意思？

維諾德·科斯拉: 好，以一位小企業(yè)主為例。你有一家完全與科技無關(guān)的服裝精品店。他們能像亞馬遜那樣進(jìn)行復(fù)雜的庫存管理嗎？他們能像他們無力聘請的營銷機(jī)構(gòu)那樣，或者像亞馬遜那樣，具備營銷技巧嗎？他們是否也能完成結(jié)賬，或者也能管理好他們的現(xiàn)金流？他們不具備這種專業(yè)知識。他們只是熱愛他們銷售的產(chǎn)品，那就是他們的事業(yè)。所有這些其他職能，達(dá)到亞馬遜、谷歌或?qū)殱嵥苓_(dá)到的績效水平，都將以人工智能的形式提供給他們，人工智能以一種他們負(fù)擔(dān)得起的方式為他們完成所有這些工作，因?yàn)樗麄儫o力聘請一位營銷人員并支付其每年50萬美元的薪水。就像寶潔或蘋果那樣。他們將會獲得整合到小型企業(yè)所有服務(wù)中的專業(yè)知識。除了那些您熱愛并想親自做的事情之外，我們將幫助您管理業(yè)務(wù)。所以這是一個很好的例子……那是一個很好的例子。

主持人: 我認(rèn)為，如果很多科技領(lǐng)域之外的人試圖弄清楚這究竟會如何影響我，我認(rèn)為小型企業(yè)主是一個很好的視角。你擁有的資源非常有限。你的利潤率很低。所以，如果你能用良好的技術(shù)來補(bǔ)充這一點(diǎn)，并且有簡單的界面和交互方式，我就不必是硅谷人士才能使用這些人工智能工具了……特別是，ChatGPT和一些其他的語言模型在界面和易用性方面做得非常好。這可能會以過去不可能的方式開拓你的業(yè)務(wù)。那么，有了工具，是否也意味著，既然這是一個全新的轉(zhuǎn)變，而不僅僅像你說的，你不僅僅是試圖將現(xiàn)有工人、工作和工具的效率提高 20%、50%、80%？我們試圖實(shí)現(xiàn)一種指數(shù)級的轉(zhuǎn)變和變革。這是否意味著一切都需要配備新的工具？每一個軟件即服務(wù)（SaaS）應(yīng)用程序，每一個企業(yè)工具，是否都應(yīng)該意識到，有人帶著更好的界面和人工智能優(yōu)先的解決方案可能會顛覆它？

維諾德·科斯拉: 我認(rèn)為許多現(xiàn)有的應(yīng)用程序，比如SAP或Workday，或者Salesforce，會保持它們現(xiàn)有的地位，但它們基本上不會再由人類使用了。這是一個你應(yīng)該思考的模型。我，作為一個人類用戶，只想完成我的工作。我不需要去查找某人的薪水是多少，例如，通過學(xué)習(xí)如何使用Workday，或者他們休了多少天假，或者隨便舉個你喜歡的例子。我只會說，告訴我關(guān)于這個人的情況，他們休了多少天假？而不是操作菜單，知道該按哪個按鈕，該尋找哪個菜單項(xiàng)，或者如何在Excel中右側(cè)添加一行？你只需說，在Excel中右側(cè)添加一行，或者幫我做一個能實(shí)現(xiàn)此功能的應(yīng)用程序。

或者我昨天，或者前天，看到了一個精彩的例子，他們找到一位大型投資者，然后對人工智能說，為我創(chuàng)建一個網(wǎng)站。首先，去研究這位投資者，他們所說的一切，所做的一切，然后創(chuàng)建一個為他們量身定制的網(wǎng)站，用他們的公司名稱，他們的員工，他們能找到的任何信息為他們量身定制。它做到了。故事結(jié)束。而且你不需要編程技能就能做到。

這就是將會發(fā)生的事情。而且像卡梅爾的一家精品店，銷售服裝的小企業(yè)主可能會說，為我建立一個漂亮的網(wǎng)站。而且我不講技術(shù)術(shù)語。我只是想要一個漂亮的網(wǎng)站。這是我想展示的服裝，而且我想每天都更換它們。我希望我的網(wǎng)站不斷發(fā)展。甚至更進(jìn)一步，我有這100位頂級客戶。當(dāng)他們訪問我的網(wǎng)站時，我希望他們根據(jù)他們過去瀏覽的內(nèi)容，看到專門為他們定制的信息。所以想想看，卡梅爾的一家小精品店說，嘿，我有100位重要的客戶，他們每年從我這里購買，隨便說一個數(shù)字，價值2000美元的衣服。并且那是 200,000 美元。然后我還有 10,000 個其他人也購買了價值 200,000 美元的服裝。當(dāng)這些重要人物來訪時，根據(jù)他們的購買歷史為我建立一個網(wǎng)站，讓他們看到其他類似的服裝。高度定制化。這樣，他們的每一位主要用戶都能獲得一個個人網(wǎng)站。這位精品店店主，甚至在從未學(xué)過編程，甚至沒有上過大學(xué)的情況下，都可以提供這種體驗(yàn)，而無需依賴其他東西。

這就是人工智能將如何影響我們。坦率地說，這個愿景已經(jīng)非常接近現(xiàn)實(shí)，今天就可以實(shí)現(xiàn)。這不需要太多。我最喜歡的例子之一是，我們是 Replit 的投資者。我們還在認(rèn)知領(lǐng)域進(jìn)行投資，以構(gòu)建一個完整的程序。但是對于Replit，你可以訪問他們的網(wǎng)站，然后說，嗨，我有一個6歲的兒子，他對地球的行星系統(tǒng)很感興趣。你可以告訴Replit構(gòu)建你的模型，并實(shí)時演示整個過程，而無需接觸任何編程。這現(xiàn)在成為可能。人們每天都在這樣做。只是大多數(shù)人不知道這是可能的。但是知道這可能的人正在這樣做。所以正如他們所說，未來已來。只是分布不均。我不知道是誰說的，但是……

主持人: 我聽你說過。也許是你說的。你提到過，你認(rèn)為這些巨頭不會被取代。如今，許多這些工具，它們花費(fèi)數(shù)十萬甚至數(shù)百萬美元，而且你必須雇傭額外的人員才能運(yùn)行它們。你甚至無法開箱即用。而這已經(jīng)被產(chǎn)品主導(dǎo)型增長的工具和更用戶友好的工具所顛覆。但你認(rèn)為那些公司，它們正在創(chuàng)新，它們會以足夠快的速度創(chuàng)新來保持其領(lǐng)導(dǎo)地位嗎？

維諾德·科斯拉: 一些會，一些不會。你知道，看看歷史。在任何發(fā)生巨大變革的行業(yè)中，一些現(xiàn)有企業(yè)能夠跟上，一些則不能。幾乎總是，創(chuàng)新是由一家小公司驅(qū)動的。你知道，在40年與創(chuàng)新打交道的經(jīng)驗(yàn)中，我很難找到一個反例。40年中只有一個例子，即由在位者、大公司或?qū)＜因?qū)動的重大變革。幾乎總是，是一些企業(yè)家在推動這種變革。這就是為什么創(chuàng)業(yè)是一件偉大的事情。

你知道，看看Airbnb。凱悅或希爾頓的人能做到嗎？看看Uber。出租車公司、赫茲或安飛士的人能做到嗎？或者看看SpaceX和Rocket Lab，火箭發(fā)射公司。誰能想象空客、波音或者洛克希德公司能做到這些？絕不可能。零售業(yè)的變革也不是沃爾瑪或塔吉特實(shí)現(xiàn)的。而是由一個對零售業(yè)一無所知的人實(shí)現(xiàn)的，杰夫·貝佐斯。所以總而言之，我想不出任何一個重大的創(chuàng)新，社會創(chuàng)新是由傳統(tǒng)企業(yè)完成的。你知道，一些漸進(jìn)式的改進(jìn)除外。英特爾可以從 7 納米半導(dǎo)體工藝進(jìn)步到 5 納米，因?yàn)檫@是完全可以預(yù)期的。但是這些正交的、跳脫框架的創(chuàng)意，不可能來自現(xiàn)有企業(yè)。

主持人: 你最近發(fā)推特分享了一張Chattopadhyay和其他大型語言模型的市場份額圖，Chattopadhyay明顯占據(jù)壓倒性優(yōu)勢。并且增長速度最快。你認(rèn)為OpenAI的先發(fā)優(yōu)勢是否難以逾越？或者，這些其他工具，其中一些擁有非常令人印象深刻的技術(shù)，它們能否彌補(bǔ)這個差距？

維諾德·科斯拉: 這取決于你認(rèn)為它們需要在哪些方面彌補(bǔ)差距。人工智能是一個非常廣闊的領(lǐng)域。我記得80年代的一個故事，當(dāng)時我是Perkins的客戶。我想蓮花（Lotus）和賽門鐵克（Symantec），如果你還記得早期個人電腦應(yīng)用時代的這些名字，它們都認(rèn)為彼此是競爭對手，因?yàn)樗鼈兌荚趥€人電腦軟件業(yè)務(wù)中。因此，當(dāng)你對19，選擇你喜歡的年份，1985年或86年的個人電腦業(yè)務(wù)產(chǎn)生隧道視野時，你會感覺你身處個人電腦軟件業(yè)務(wù)之中。事實(shí)上，一個公司從事的是電子表格業(yè)務(wù)，另一個公司從事的是實(shí)用工具業(yè)務(wù)。還有其他像這樣的20個細(xì)分市場。我認(rèn)為人工智能也會發(fā)生同樣的事情。因?yàn)樗绱她嫶螅詴胁恢挂粋€贏家。不會只有OpenAI。但希望OpenAI是最大的贏家。

重塑工作：人工智能與人類的未來

維諾德·科斯拉: 在20年后，人工智能會取代你和我正在做的工作嗎？它將能夠取代這些工作。首先要記住的是，當(dāng)今地球上，尤其是當(dāng)今美國的大部分工作，實(shí)際上并不是我認(rèn)為值得尊敬的工作。如果你是一名農(nóng)場工人，必須在100華氏度的高溫下彎腰采摘萵苣，每天工作8小時，持續(xù)30、40年，或者你是在通用汽車公司的裝配線上每天為汽車安裝輪胎，每天工作8小時，持續(xù)30、40年，那就是苦役。那不是工作。他們必須這樣做，因?yàn)樗麄冃枰\生。但這不是我們在人性中渴望的東西。確實(shí)認(rèn)為我們需要做但不想做的工作將會由人工智能來完成。然后人類將從事他們想做的工作或追求他們想做的其他事情。所以在一個混亂的時期之后，它將真正賦能人類。

主持人: 假設(shè)這些工作之一是您的兒子正朝著這些工作發(fā)展，或者您的父親是，或者也許您的祖父是。您會如何對這些走在這條路上的人說？他們現(xiàn)在應(yīng)該做些什么來為其他事情做準(zhǔn)備？

維諾德·科斯拉: 首先，我認(rèn)為對于年輕人，在校的孩子，大學(xué)預(yù)科階段，我會說在教育上盡可能多樣化，并培養(yǎng)盡可能廣泛的智力興趣。隨著時間的推移，決定你熱愛什么。讓我這樣說吧。今天，我看到人們給在校的年輕人建議，說追隨你的激情。而且我總是，如果我在場，我會說那真是糟糕的建議。因?yàn)槟菢訒]問題。你只會整天滑雪。是的，我會滑雪。但是，你知道，這個年輕的孩子，比如說他們想成為一名藝術(shù)家。他們有95%的可能性也會做餐廳的工作，比如服務(wù)員。此外，只有5%的藝術(shù)家能夠靠藝術(shù)為生。95%的人會從事藝術(shù)，并為此掙扎，同時做著副業(yè)，比如在餐廳工作或其他事情。

在新的世界里，那將會變成一個好建議。這樣你就可以追隨你的熱情，并且能夠做出非常明確的權(quán)衡。那么，我對此感到興奮，因?yàn)樗鼘⒄嬲夥湃祟悾顾麄兡軌虺蔀檎嬲娜耍皇莾H僅為了償還房貸、車貸或者……僅僅為了生存。僅僅為了生存。這超過了美國今天超過50%的勞動人口的現(xiàn)狀。今天還在工作的人。

企業(yè)家的成長之路

主持人: 印度理工學(xué)院、卡內(nèi)基梅隆大學(xué)還是斯坦福大學(xué)更難進(jìn)入？

維諾德·科斯拉: 印度理工學(xué)院遠(yuǎn)勝于其他。為什么？因?yàn)槟惚仨殔⒓尤珖y(tǒng)考來競爭。我聽說最新的數(shù)據(jù)表明，印度理工學(xué)院的錄取率比麻省理工學(xué)院低得多。進(jìn)入麻省理工學(xué)院比進(jìn)入印度理工學(xué)院容易五倍。

主持人: 你是否有時會從噩夢中醒來，夢見你青少年時期參加的考試？我不太記得那么久遠(yuǎn)的事情了。你是什么時候決定在美國發(fā)展你的事業(yè)的？

維諾德·科斯拉: 嗯，在讀了安迪·格魯夫在這個國家創(chuàng)辦英特爾的故事后，我很清楚地想創(chuàng)辦一家公司。安迪是一位來自匈牙利的移民，他來到這個國家，創(chuàng)辦了英特爾。我當(dāng)時就說，哇，這難道不酷嗎？而且科技很酷。所以成為一名企業(yè)家會很棒，我可能在16歲的時候就愛上了創(chuàng)辦公司的想法。一旦我有了這個想法，并且審視了印度的環(huán)境，我就說在20世紀(jì)70年代我唯一可以創(chuàng)辦公司的地方就是硅谷。這在世界上的任何其他地方都不被接受。而且沒有比硅谷更受創(chuàng)業(yè)者向往的麥加圣地了。

主持人: 你在硅谷創(chuàng)立了兩家主要公司，Daisy Systems 和 Sun Microsystems。你還記得嗎，我聽說過一些關(guān)于Sun Microsystems早期增長率和收入的情況。你還記得早期它增長有多快嗎？

維諾德·科斯拉: 是的，在20世紀(jì)80年代初的美元價值中，我想第一年，因?yàn)槲覀兯龅哪切┖诳托袨椋覀冑u出了大約700萬或800萬美元，按今天的價值算，大概是當(dāng)時的7到8倍。像這樣的第一年銷售額是非常驚人的。第二年大約是3800萬。如果我沒記錯的話，第三年，我可能會記錯，就遠(yuǎn)超過1億了。所以相當(dāng)于在今天的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，三年內(nèi)達(dá)到10億。這真是非常了不起。但我們當(dāng)時并不知道自己在做什么。我們當(dāng)時是在摸索，因?yàn)橹挥兴膫€ 25 歲的人。

主持人: 我向一位硅谷的知名企業(yè)家提到了要和你見面，他們分享了一個故事，關(guān)于你當(dāng)年建立 Daisy Systems 或 Sun Microsystems 的時候，與一家名為 Computer Vision 的公司有一個交易，你差點(diǎn)失去或者已經(jīng)失去了。然后你去追逐這筆交易。你能跟我們講講這件事嗎？你還記得嗎？

維諾德·科斯拉: 我當(dāng)時是首席執(zhí)行官，我聘請了一位資深的東海岸高管，名叫歐文·布朗，擔(dān)任Sun的總裁。我依賴他，因?yàn)樗薪?jīng)驗(yàn)。你知道，他打高爾夫球，而我不打。他會和商務(wù)客人一起在午餐時喝馬提尼。他有典型的東海岸權(quán)貴做派。我以為他會終止賬戶。而且我當(dāng)時不太了解，你知道，在80年代早期，如果你有印度口音，而且你很年輕，人們不會認(rèn)真對待你，你勉強(qiáng)能穿上西裝，你的西裝很廉價，而且一家大公司的CEO與你做生意，這在當(dāng)時并不被真正接受。所以我派他去了。當(dāng)然，我們不是差點(diǎn)失去這個賬戶。我們失去了這個賬戶。我們被正式告知賬戶已經(jīng)丟失。就在那時我介入并說，我來接管這件事。我在銷售或任何方面都沒有經(jīng)驗(yàn)，但我決定去解決這個問題。漫長的過程，這就是我們?nèi)绾巫龅降摹Ｎ也幌朐谶@里贅述，但很樂意分享。我認(rèn)為針對這起特殊事件，斯坦福商學(xué)院或哈佛商學(xué)院完全可以寫一個案例。

創(chuàng)業(yè)法則：成功至關(guān)重要，失敗無關(guān)緊要

主持人: 這些就是你作為建設(shè)者、創(chuàng)造者和創(chuàng)業(yè)者所做的事情。對于你資助和投資的人，你是否也期望他們做這些事情？

維諾德·科斯拉: 所以本質(zhì)上，我太天真了，不知道什么是不可能的。而這對我來說是一個巨大的優(yōu)勢。我只是不接受否定的答案。所以我確實(shí)期望今天的創(chuàng)業(yè)者同樣具有持久性、韌性，經(jīng)歷許多起起落落，并能克服它們。不需要任何心理健康支持。你只能硬著頭皮挺過去，我就這么做的。坦白地說，我對這個國家里的其他人了解不多。就像我沒有家人、沒有支持，什么都沒有一樣。我無人可傾訴。我從未有過導(dǎo)師。我只是硬著頭皮挺過難關(guān)，沒有奢侈到可以和任何人，或者和自我產(chǎn)生共鳴。你只需要硬著頭皮挺過去，真正偉大的企業(yè)家們即使在今天也這樣做。

主持人: 當(dāng)你來到這里，又不認(rèn)識任何人的時候，那是不是很可怕，很嚇人？你有沒有想過回去？

維諾德·科斯拉: 沒有，從來沒有。

主持人: 戰(zhàn)船既焚，已無退路？

維諾德·科斯拉: 嗯，我當(dāng)時身處我所向往的地方，做著我所想做的事情，那就是創(chuàng)辦科技公司。所以，即便在最糟糕的時期，我也總是如此專注于我的目標(biāo)，以至于沒有考慮其他任何事情。事實(shí)上，我曾在1986年做過一個演示，現(xiàn)在仍然在我們的網(wǎng)站上。今天是用PowerPoint做的，但那時還沒有PowerPoint。那是用高射投影儀完成的。大多數(shù)人不知道我在說什么，但這些是醋酸纖維膠片。你用光穿透它，通過鏡頭投射到屏幕上。令人驚嘆。我不得不解釋一下當(dāng)時的投影儀是什么。這是一個完全機(jī)械的裝置，帶有一個燈和一個鏡頭。這就是你需要的僅有的兩樣?xùn)|西。但這次演講的題目是“創(chuàng)業(yè)過山車”，標(biāo)語是“高潮時極度興奮，低谷時無比沮喪”。今天每一位創(chuàng)業(yè)者都必須經(jīng)歷同樣的高潮和低谷。低谷時期真的令人沮喪，那些放棄的人肯定會失敗。而那些不放棄并持續(xù)嘗試的人有很大的成功機(jī)會。

事實(shí)上，這很有趣。我兒子是一名創(chuàng)業(yè)者，他剛剛給我發(fā)了一條短信。我應(yīng)該把它拿出來，但他看到了一句話，說：“你不應(yīng)該停止嘗試，因?yàn)橹挥挟?dāng)你停止嘗試時，你才會失敗。”但如果你停止嘗試，那么你肯定已經(jīng)失敗了。他說，你知道，這聽起來像是爸爸會說的話。他把它發(fā)給了我的妻子。我確實(shí)認(rèn)為這是創(chuàng)業(yè)者的一個非常關(guān)鍵的特征，盡管存在時機(jī)問題。更為細(xì)致入微的答案是知道何時放棄。

主持人: 我有一句您說過的話，已經(jīng)掛在我的辦公室墻上將近15年了。那就是成功很重要，失敗無關(guān)緊要。有時候我會思考這句話。我讀過很多遍了。然而，當(dāng)失敗來臨時，卻如此痛苦。

維諾德·科斯拉: 說起來容易，但要實(shí)踐它并內(nèi)化它卻如此困難。生活實(shí)屬不易。這就是我在此次演示中討論的創(chuàng)業(yè)法則，我后來將其轉(zhuǎn)換為PowerPoint演示文稿。但我將提出以下論點(diǎn)。您提到我創(chuàng)辦了Daisy。您提到我創(chuàng)辦了Sun。您知道我還創(chuàng)辦了什么嗎？

主持人: 請講。

維諾德·科斯拉: 從沒有人知道我創(chuàng)辦了什么。在我們創(chuàng)辦Sun之前，三個月前，我和Scott McNeely還在圣何塞創(chuàng)辦了一家名為Data Dump的公司。但沒有人知道這件事。每個人都記得Sun。這就是我為什么說失敗并不重要。如果你對失敗有韌性，那么成功才重要。這句話正是從這次經(jīng)歷中得來的。沒人記得我做過數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)儲而且失敗了。你知道，生活并非一帆風(fēng)順。

永不退休的動力

主持人: 在多個周期，多次迭代中，你一直設(shè)法保持在你所在領(lǐng)域的頂端。你榜上有名“米達(dá)斯榜”，你知道，在你投資生涯的早期。你今天仍然在該榜單的頂端。你是如何能夠持續(xù)進(jìn)化和改變自我的？

維諾德·科斯拉: 所以，你知道，我剛滿70歲。

主持人: 生日快樂。

維諾德·科斯拉: 那是1月份的事了，不過謝謝你。你知道，我覺得我還有25年的工作要做。如果我以沃倫·巴菲特為例，他現(xiàn)在94歲了。所以他是我的靈感來源。而且我父親在95歲的時候仍然非常活躍。所以希望我擁有正確的基因。但我想說兩件事。首先，不是因?yàn)槟阕兝狭瞬磐诵荨．?dāng)你退休時，你就會變老。我一直都這么認(rèn)為。而且當(dāng)我參加我的商學(xué)院同學(xué)會時，我環(huán)顧四周，會說，所有這些人都在退休，談?wù)撝诵荨５夷芾斫狻Ｋ麄兛雌饋碚娴暮芾稀Ｎ蚁耄叮矣X得自己像50歲時一樣精力充沛。毫無疑問。這里的人會告訴你，我可能比幾乎任何一個年輕人工作的時間都長。

主持人: 這很奇怪，因?yàn)橥ǔ！液鸵晃辉谶@里工作的人談過。他們說你比這里任何人都努力。是的。為什么？

維諾德·科斯拉: 因?yàn)檫@太有趣了。你知道，我能在2018年就開始研究人工智能，那時還沒人相信它。并且親眼見證這個愿景實(shí)現(xiàn)。同一年，2018年，我投資了聯(lián)邦聚變公司。我有機(jī)會研究一個會...兩個大型問題，它們很可能會拯救地球，讓它變得更好。能從事這些難題的研究，真是一種榮幸。順便一提，同年，2018年，我也投資了公共交通。這對我來說是一個收獲頗豐的年份。致力于解決諸如核聚變這樣的問題，將其作為地球的能源來源。開發(fā)能讓所有人類生活更輕松的人工智能。或是能緩解城市擁堵的公共交通。這些都是令人興奮的問題，值得投入精力。我無法想象我會去做什么別的事情。我的意思是，高爾夫看起來太無聊了。與這些相比，太無聊了。

但是，你知道，正因?yàn)槿绱恕艺娴膿Q了個包，因?yàn)槲颐刻於加写罅康拈喿x任務(wù)。現(xiàn)在我背一個更大的包。其中一個 LL Bean 帆布包用來裝我的閱讀材料，而不是我平時上班用的包。我對學(xué)習(xí)如饑似渴。而且我每天都在學(xué)習(xí)。并且向最優(yōu)秀的人學(xué)習(xí)。在聚變領(lǐng)域最優(yōu)秀的人才，那些正在構(gòu)建聚變技術(shù)的人，會來向我解釋聚變。而且我認(rèn)為我足夠聰明，能夠大致理解。但同樣的情況也發(fā)生在細(xì)胞療法和生物學(xué)領(lǐng)域。而且我也熱愛生物學(xué)。我們正在投資于一個發(fā)育生物學(xué)的基礎(chǔ)模型，研究干細(xì)胞如何變成胰島細(xì)胞或軟骨細(xì)胞。但從融合到這一點(diǎn)，并能夠了解這些事情，然后以對社會有用的方式使用它們。這簡直是一種榮幸。我為什么要退休？我能做什么呢？打4個小時的高爾夫球嗎？

主持人: 好吧，你可以多滑雪。你可以擁有一支運(yùn)動隊(duì)。

維諾德·科斯拉: 我還在滑雪。

主持人: 你可以擁有一支運(yùn)動隊(duì)。

維諾德·科斯拉: 你可以去任何你想去的地方旅行。我去過世界上大部分地區(qū)。我為什么要退休？

主持人: 我不再喜歡旅行了，因?yàn)槲乙呀?jīng)去過世界上大部分地方。

維諾德·科斯拉: 我已經(jīng)體驗(yàn)過大部分我想要體驗(yàn)的事情。我所擁有的審美體驗(yàn)可能比地球上大多數(shù)人都要多。

主持人: 我相信你。

維諾德·科斯拉: 我曾潛入海底10000英尺，到達(dá)加拉帕戈斯群島的火山點(diǎn)。沖浪比大多數(shù)人做過的事情都更令人興奮。我曾與鯨鯊一起潛水。你考慮這件事。我可能已經(jīng)做過了。我曾在阿拉斯加乘坐直升機(jī)滑雪。我做過所有這些事情。而且我仍然享受許多這些事情。但我真正享受的是更多的學(xué)習(xí)。我美好的一天是去滑雪兩小時。在兩小時內(nèi)滑雪 20000 英尺的垂直高度。然后花八小時閱讀和學(xué)習(xí)。晚上再和家人喝一杯葡萄酒。

主持人: 那是完美的一天？

維諾德·科斯拉: 對我來說，那是完美的一天。

主持人: 所以你并不后悔你工作了那么多嗎？

維諾德·科斯拉: 不，從不。

主持人: 你希望自己工作更努力些嗎？

維諾德·科斯拉: 考慮到家庭和孩子，我一直都在身體允許的情況下盡可能多地工作。當(dāng)我的孩子們長大時，我確實(shí)優(yōu)先考慮一件事，我給自己定了一個規(guī)矩。我每個月都要和孩子們一起吃25頓晚餐，考慮到我的出差安排，這真的很難。但我不僅有這個目標(biāo)，而且我達(dá)成這個目標(biāo)的程度，也就是我和孩子們一起吃了多少頓晚餐，每個月都會向我報告。所以，為了讓我獲得其他衡量我表現(xiàn)的指標(biāo)，我測量了這個數(shù)字。據(jù)報道。然后我的助手被授權(quán)，如果我無法完成目標(biāo)，就讓我搭乘紅眼航班，并在第二天晚餐前送我回來。如果我要去紐約，我會搭乘紅眼航班，完成工作，并在六點(diǎn)、七點(diǎn)前趕回來和孩子們一起吃晚飯，如果我無法完成我的目標(biāo)。所以我已經(jīng)非常清楚我的優(yōu)先事項(xiàng)是什么，很明顯家庭第一，還有狗。我是個十足的狗迷。然后是學(xué)習(xí)。而初創(chuàng)公司是學(xué)習(xí)新東西的好方法。

平衡之道：事業(yè)、家庭與個人成長

主持人: 我們都有4個孩子。我很想聽聽您的建議。我最大的孩子15歲，最小的7歲。如何才能成為四個孩子最好的父親？

維諾德·科斯拉: 首先，陪伴至關(guān)重要。但是，孩子們12到18歲這段時間非常重要。對于大多數(shù)孩子即將進(jìn)入這個年齡段的父母，我有一個非常簡單的建議。在12或13歲時，讓你的孩子做10%的重要決定，你做90%的決定。比如，他們是否應(yīng)該把頭發(fā)染成紫色？這確實(shí)發(fā)生在我其中一個孩子身上。直到18歲時，讓他們做90%的重要決定，你幫助他們做10%。因?yàn)榈搅?9歲，他們上大學(xué)了，你幾乎沒有監(jiān)督權(quán)。他們應(yīng)該感到有權(quán)做出這些決定，但他們也應(yīng)該學(xué)會如何做出決定。因此，無論何時，如果你能引導(dǎo)他們學(xué)習(xí)而不是發(fā)號施令，情況都會更好，他們作為成年人也會更好，而且你與他們的關(guān)系也會更加牢固。我為我一生中可能最大的成就感到非常自豪，那就是我今天與孩子們的關(guān)系。而且他們沒有一個人決定離家去上大學(xué)。他們四個都去了離家10分鐘的斯坦福大學(xué)。他們很高興隨時回家，而且大部分時間他們?nèi)匀淮诩依铩４蟛糠謺r間，我每周都有孩子在家。這很美好。這是很美好的。

所以這是一件非常重要的事情。但很早的時候，我們就教他們?nèi)绾巫鰶Q定。5歲時，他們就可以無限制地獲取他們想喝的可樂、想吃的巧克力和快餐。但是每次他們超過某個指標(biāo)，我都會和他們談?wù)劇Ｄ阌X得你喝的可樂或吃的巧克力太多了嗎？讓他們思考，這一點(diǎn)非常重要。我還有另一個經(jīng)常使用的技巧。他們會來找我說，爸爸，我有個問題。我會說，答案是肯定的。我希望你有個明智的問題。想象一下，他們有多少次不得不重新思考他們要問我的問題，因?yàn)椋阒馈赃@在某種程度上教會了他們?nèi)绾嗡伎荚搯柺裁簇?fù)責(zé)任的問題，或者該做什么負(fù)責(zé)任的事情。而且那是從 5 歲開始的。訓(xùn)練他們這樣是很重要的。我認(rèn)為這產(chǎn)生了巨大的影響。到 13 歲時，他們沒有一個人吃快餐。一個也沒有。在 5 歲時，麥當(dāng)勞聽起來很不錯，特別是那些玩具。但到 13 歲時，我的孩子們現(xiàn)在沒有一個碰快餐。因?yàn)樗麄円呀?jīng)了解了不良決定的后果。

主持人: 這難道不是關(guān)于什么是負(fù)責(zé)任飲食的對話嗎？你的孩子們不怨恨你工作有多努力，或者你在或不在的時候嗎？我是說，一個月25天很多了，但是他們……

維諾德·科斯拉: 嗯，我那時候在，而且我會說我一周大部分時間都開車送他們上學(xué)。至少一周3天，我早上會開車送他們上學(xué)。所以我在他們身邊支持他們，而且在那段時期，我降低了工作的優(yōu)先級，尤其是在那些關(guān)鍵的年份。

主持人: 我結(jié)婚才18年。你已經(jīng)結(jié)婚50年了。你對我有什么建議？

維諾德·科斯拉: 我們16歲就開始約會了，那是55年前。是的。54，55年前。我認(rèn)為我很幸運(yùn)，因?yàn)橐环剑貏e是像我這種有強(qiáng)烈個性的人，必須更寬容，我很幸運(yùn)我的妻子很寬容。選擇正確的人。我會把功勞歸于她，而不是我。我有時完全不講道理。

內(nèi)在驅(qū)動的人生哲學(xué)

主持人: 如果你回顧這些不同的階段，你認(rèn)為人們看待你的方式，從你作為創(chuàng)始人時，到現(xiàn)在，再到你認(rèn)為他們將會如何看待你，或者你希望他們將來如何看待你，這之間有什么不同？

維諾德·科斯拉: 嗯，我想我會說，讓我們從現(xiàn)在開始說起。我生活中有些部分非常一致。自從我們開始約會以來，我已經(jīng)和現(xiàn)在的妻子在一起55年了。自從1986年以來，我就一直住在同一所房子里。我沒有換過房子。我的孩子們都在那里出生。他們都在那里長大。他們?nèi)匀槐Ａ糁约旱姆块g。他們都會回到自己的房間。那里存在著，可以說是，極端的連貫性。我認(rèn)為他們都會說我們有很好的關(guān)系，而且我仍然優(yōu)先考慮他們需要我的時間。所以這是其中一點(diǎn)。

然后我生活的其他部分，也就是我從事的創(chuàng)業(yè)公司，在我們的公司投資組合中經(jīng)歷了太多的起起落落。這種變化非常大。甚至我從事的領(lǐng)域，每三到四年都會發(fā)生相當(dāng)大的變化。因此，在一部分上沒有一致性，但在重要的地方卻存在一致性。我認(rèn)為這對孩子們來說是個很好的榜樣，而且它也帶來了極大的滿足感。我30歲的時候決定建造我想要居住的房子。幸運(yùn)的是，我足夠富裕，可以建造一棟我想要終生居住的房子，我寫了一份關(guān)于我30多歲、40多歲、50多歲、60多歲、70多歲時想要的東西的規(guī)格說明書，就像一份工程產(chǎn)品規(guī)格一樣，然后按照那個規(guī)格建造了房子。實(shí)際上，我有點(diǎn)目光短淺，沒有考慮到我80多歲和90多歲，或者希望是100歲的時候。但一切進(jìn)展得都非常好。聽著，這些都不是什么了不起的先見之明。很多時候是運(yùn)氣，但也有一些事情，就是你要專注于內(nèi)在，知道自己想要什么和喜歡什么，并堅持下去。

大多數(shù)人受到他人期望的驅(qū)使。我想敦促人們，如果他們想快樂，就要受到內(nèi)在驅(qū)動力的驅(qū)使。所以不要擔(dān)心你的父母希望你在思科、IBM或者你喜歡的任何一家大公司，比如谷歌，獲得一個更好的頭銜。做你真正喜歡的事情，只要它能讓你養(yǎng)家糊口。這是需要注意的前提條件。但是你不需要很多錢來養(yǎng)活一個家庭。你只需要基本的東西。你需要能夠支付大學(xué)費(fèi)用，這些基本的東西。而且我?guī)缀蹩偸鞘軆?nèi)在驅(qū)動。我25歲的時候，我就受內(nèi)在驅(qū)動。我不是被別人對我的期望、他們想要的汽車類型，或者他們希望我加入的俱樂部所驅(qū)動。我從未加入過任何俱樂部，這對人們來說有點(diǎn)奇怪。沒有鄉(xiāng)村俱樂部。為什么不呢？從來不喜歡它們。我寧愿利用那些時間去學(xué)習(xí)一些東西或者去滑雪。兩者都喜歡。我喜歡徒步旅行。我花很多時間徒步旅行。因?yàn)槲铱梢栽谕讲铰眯械臅r候思考。所以徒步旅行和滑雪是我的兩大愛好。然后是家庭。我非常清楚自己喜歡什么。而且我確實(shí)認(rèn)為這很有意義。

當(dāng)我年輕的時候，在70年代和80年代，我簡直是著了魔。你知道，你聽到的關(guān)于埃隆·馬斯克的一些故事。我不明白為什么人們不能在工作中睡覺。

主持人: 在我有了孩子之前，以及在那之前的所有事情。你只是百分之百，百分之130地全身心投入你的公司，一直如此。是的。不，這不是一個可選項(xiàng)。

維諾德·科斯拉: 失敗不是一個可選項(xiàng)。你只是堅持不懈。你知道，就像你看到那些美國國家橄欖球聯(lián)盟的線衛(wèi)。他們沖向?qū)Ψ角蜿?duì)，雙腿依然不停地蹬動。即使他們已經(jīng)受阻停滯。這讓我想起了那種心態(tài)。你永不停止。為什么會改變呢？沒有改變。大概現(xiàn)在也仍然沒有改變。

主持人: 不過你沒有在這里睡覺。

維諾德·科斯拉: 不，我不在那兒睡覺。家庭改變了這一切。

主持人: 時間？

維諾德·科斯拉: 我覺得我的生活相當(dāng)平衡。比如，我工作很多。我現(xiàn)在可能仍然輕松地每周工作80個小時。但我享受這一切。而且我享受我在家做的工作。但是，你知道，我觀看...整個星期天我都會觀看NFL（國家橄欖球聯(lián)盟）比賽。我很喜歡 NFL 這項(xiàng)運(yùn)動。并且可以同時處理電子郵件。

主持人: 最后我想問您的是，您將如何衡量您的人生？

維諾德·科斯拉: 很多很多年前，在90年代初，我失去了一只狗。我意識到我當(dāng)時對自己說，我本應(yīng)該做X或者我本應(yīng)該做Y。而在我人生的終點(diǎn)，在我的臨終之際，我不想說我本應(yīng)該以不同的方式行事。我最終做了我想做的事情。而不是別人期望我做的事情。

主持人: 非常感謝您。