摘要

上海國際電影節今年的大師班首次面對全體影迷開放。在今年的上影節，只要購買了相應場次的電影票，便可以參與到其映后開展的“電影學堂”活動。6月16日晚，剛播放完《投名狀》的大光明電影院1號廳，在全場影迷的掌聲下迎來了陳可辛導演的到來。

本場大師班的會談嘉賓主持為中國內地編劇，中國電影家協會副主席張冀。他也是陳可辛導演的長期合作伙伴，共同合作了《中國合伙人》、《親愛的》、《奪冠》等。

張冀老師和陳可辛導演圍繞《投名狀》和《醬園弄》展開了一系列的探討，并分享了很多陳可辛導演幕后的小故事。以下是本次大師班對談中的一些精彩回顧：

陳可辛、張翼在活動現場

文字：周秭屹

排版：丁心妍

責編∶劉小黛

策劃：拋開書本編輯部

未經允許，禁止轉載

回顧內容

張冀：我其實前一天又因為要做這個活動，我又看了一遍《投名狀》，我尤其感到龐青云這個人，他越掙扎他越奮斗，他就越悲劇。我們原來說人類一思考，上帝一發笑，他笑的是你思考的內容，所謂的認真，好像你把這個當真了。我這次看我尤其覺得那句話（說的很對），“時代下人人都是承擔者”。

尤其你說的命運感，我認為這種感覺可能更大的是我剛才說的黑、白、灰的人性的模糊。

陳可辛導演：其實從黑、白、灰開始，結果碰到了比黑、白、灰更大的問題，這個確實是老實說我們在期待的是同樣的一個問題。

其實現在《醬園弄》其實更是這樣的一個問題，其實里面所有人的贏、輸，命運到最后好像得到的效果，可能都不是因為他個人的力量，都是因為一些外圍的更大的東西，我們每個人就不算什么。

但是不代表那是完全悲觀的，因為我確實是因為有人嘛說陳導你可能很難不是悲觀主義者，但是悲觀主義里面我還算是挺樂觀的，因為不樂觀的話，你不會說一直每次在做，就是每次都是要把下一次覺得而我是那種每次一想到這個東西，我就覺得成了，這個東西一定會好，有那種莫名其妙的自信，但是每次碰進去之后都覺得都焦頭爛額，但是結果又冥冥中好像很幸運，好像自己很走運，不知道為什么，我們這次拍就不停的說有電影之神，就是他很眷顧我們，給到我們最好，結果往往很多東西都能解決，無論過程有多困難，但最后都能解決。

活動現場

張冀：《投名狀》剛才導演也在說他是一部質疑的，其實從好像從《投名狀》以后你就習慣去質疑，我覺得質疑本身是一種提問的，不會簡單的做判斷或者標簽去提問為什么。你說為什么龐青云他要做這樣的選擇？二虎要做這樣的選擇？他不會只是承擔一個結果，他要問為什么？其實我覺得在除了這個人的人性以外，還有跟世界的關系，跟時代的關系。

我記得《投名狀》還有一個很有名的，當時很多影評人說就是龐青云去見慈禧是吧？踩在冰面上，然后他說了一句臺詞叫“如履薄冰”。當時的影評人對此有質疑，您能跟觀眾聊一聊嗎。

陳可辛導演：因為我拍戲的方式是喜歡跟觀眾交流，我也不喜歡太留白，我是喜歡把我想的東西講得很清楚。這可能跟你跟普通跟朋友交流，你都非常需要他理解，你是什么意思，別誤解。

我不是那種高冷的，我覺得我說你聽得懂聽不懂，聽不懂就算了，不是，你一定要知道我在想什么。所以我覺得那句話我們還拍了特效鏡頭，第一次弄了一個玻璃里面走，再加個特效冰塊，就是冰河上，他走，其實這如履如冰已經在盡頭了，那也沒人說我們心里沒有狀態，你就差那口氣，你那句話不說那多好，你說那句話你就去不了三大電影節。

但是結果這幾年我的朋友不停的跟我說，這幾年大家都在傳，都在網上在流傳你那一段戲的那一句話，我應該去電影節，還是應該20年后給別人去流傳的好。

我下一次再有如履薄冰的這種情況，應該說還是不應該說呢，我現在還是在考慮，還在想，但是我想到時候還會說，因為什么人就拍什么片，騙不了，你裝不了，因為你是什么就是什么。

活動現場

張冀：對，這個其實我覺得導演講出來是很真誠的。因為他也跟我講，他并不會為了就是所謂某種影展的口味去改變他的電影。

我們剛才聊到《投名狀》，《投名狀》我覺得它是順應當時中國電影的發展，當中國電影當時需要這樣的內容，需要這樣用大明星，大制作，大主題拍的電影，讓當時的觀眾進到電影院。

張冀：所以其實有些時候你被一些畫面一些東西影響，你就一直有一個執念要去拍出來，但是這些其實都不是符合當時所以當時的工廠當時的潮流。

我跟陳導合作我有一個感受，就是他會在籌備開篇之前做很多實在的工作，其實他特別喜歡看硬照，就是比如說紀錄片，照片，他是比較需要用畫面看到很多很寫實的，然后他會跟他的團隊會把那些比較寫實的東西，非常高度的還原和呈現出來，我覺得其實《投名狀》在當時的大片里是屬于還原歷史感、真實感，非常突出的。

陳可辛導演：我覺得我們營造一種真實感，是靠你的想象去營造讓你覺得真實的真實感。真實感是不是真的是紀錄片真實的呢？其實并不是最重要，是你得到那種真實感能打動到你，而你希望（這種真實感）能打動你，就能感動到觀眾的情緒。

張冀：我跟導演工作，我覺得導演有一個魅力，我也不知道是什么模式，為什么他好像在現場也不太會講太多的戲，他也不會說去指導演員到底怎么演，但是所有的演員，包括一些以前大家覺得好像戲沒有那么好（的演員），只要走進陳可辛的片場，開始以后，就會有一種魔力。

我問過導演到底是為什么？當然導演給我提供了一個解釋是說他會在跟演員確定之前，他會找演員聊一次天，聊很久，會聊到很私人很私人的情感與努力成長的回憶。

導演，您再說一說關于您跟演員的溝通。

陳可辛導演：其實我想從演員都特別難去調整，因為他們都有固定形象，因為確實我都找大明星，那這個其實是非常符合商業規則去找他們去，但是我又不甘于就拍一部純商業片，就大明星來了，就用他最強的魅力，所以每次都盡量在大明星身上去找到一些小秘密，沒人知道，然后把這些小秘密換一種方式寫進去，使到觀眾看到一面還從來沒看過。

這些演員明星他也樂意去表演一些他沒做過的東西，而且還這些東西可能在他身上有的，或者跟他一些經歷有關的，可能他自己也會（表演的）更high。

陳可辛導演：雷佳音就是說這組很奇怪，我沒拍過戲那么安靜，劇組里面通常都在喊大家好，尤其是香港導演、香港副導演都是在罵人的什么，但是在我這就很安靜。

張冀：我2012年第一次進入合伙人的劇組的時候，因為我雖然當時是個新人，進的劇組不多，但是其實也進過（一些劇組）。我是第一次看到工作人員是跑著在現場在工作，當然那個時候我覺得您的效率和工作團隊這是一方面的表現，但是我是能體會到某種拍電影的儀式感。

確實我們進入到了現場，我不知道這種拍電影的儀式，在我們今天的時代還會持續多久，說實話，但是我知道你講的那個東西，實際上我是很懷念的，很珍惜的。

陳可辛導演：我們就盡量努力持續吧，我努力拍，你們努力看。當然，像你們這些會為導演進來的人，其實很少的。這種領域擴散出去，我覺得也能擴散到，大家就更尊重電影這個東西。

我也不是一個很純粹的，說拍電影就拍電影，一離開電影銀幕就不是藝術，我也不是那種人。但是我確實覺得在電影院那么大的銀幕，跟那么多人分享交流電影故事，跟導演跟角色交流是很美妙的一個東西。還有就是跟身邊的陌生人，在你們不知道的情況之下，也不知道誰是誰的情況下，一起笑、一起哭、一起感動，一起感受那種感覺。這種感覺在家里是不可能有的。

陳可辛導演：英文有一句話叫“you are only as good as you are as only”，就是說你就只有一部電影的機會，你上一部電影好，你下一部電影就好，大家就會來，你上過電影不好，你下過電影就拿不到工資，確實你做到了，都是這樣，都不會變，我已經認了，這個東西是不會變的。

所以在這個基礎下，我們只能平衡著市場的需要，但是絕對不能忘記自己的表達。我跟年輕導演都說，你自己不喜歡，誰會喜歡你，你一定要自己先喜歡，因為你是你自己的第一個觀眾，你不能去猜觀眾要什么，你只能去猜觀眾，你知道觀眾要什么類型，什么組合，什么樣的局才會有觀眾進來，才會有人投資，你就去組這個局。但是（說）到底，講故事，你還是會講自己想講的故事，這個是沒法改變。

觀眾提問：導演你好，這部電影很多年前剛上映的時候我就看過，然后我發現今天看跟當年看感受到真的還挺不一樣的，我問一下從您導演創作電影的視角，對您來說，這十幾年過去你對這部電影電影的最大的想法和感受的區別是什么？希望您可以跟大家分享一下。

陳可辛導演：其實剛剛說了，其實真的開始拍的時候就是（因為）想拍，一開始就是兄弟的情誼其實沒有那么好，但是結果拍的時候，就覺得人性其實黑白灰是很難分辨的，那個就是我最想說的。但是拍完之后你再看，其實到也不能說拍完再看，其實到拍到終結的時候，你就覺得人跟時代是不可能對抗的，因為時代跟更大的東西，你永遠站在一個俯視的鏡頭，你放在幾個月、幾年、幾十年、一百年，其實（會發現）所有的東西我們都很渺小，我們都不是能控制我們的命運。

這個講法好像很悲觀，我剛才已經說了重新說一遍，但我確實是一個很樂觀的人，因為樂觀你才能活下去，但是你不能避免作為一個會思考的人。你不能避免悲觀主義，但是你不需要因為悲觀主義做一個悲觀的人。其實人永遠都是矛盾的，角色也是矛盾的，因為人是復雜的，所以我們別把人太簡單，臉譜化。就是有一個大壞人，然后你的好人就是要把大壞人除掉，然后所有觀眾的情緒要集中，所有觀眾情緒在同一個點一起往中途去跑。

但是當你集中所有的關注的情緒觀眾肯定很爽，那就是商業電影，但是我確實覺得人生不是這樣，所以我就像我們電影院做了一個假象出來，所以我覺得電影永遠用了很多包裝，使得它好像很商業，但是里面永遠都很復雜。

活動現場