編者按：近日，著名德國籍學者、美國威爾遜中心全球歐洲與基辛格美中關系研究所研究員、美國北卡羅來納大學教堂山分校歷史與國際事務教授克勞斯·拉雷斯（Klaus Larres） 到訪 人大重陽并發表。隨后，觀察者網發布其 。 現將 觀眾提問互動環節的實錄發布如下： （全文約4500字，預計閱讀時間12分鐘）

觀眾提問：您的演講中幾乎沒有提及俄羅斯的作用，但眾所周知，俄羅斯是中歐關系中非常重要的因素。中國是否支持俄羅斯一直備受關注，同時中國也希望與歐洲保持良好關系。請問歐洲如何看待這一問題？我們又該如何應對由此帶來的中歐關系挑戰？

克勞斯·拉雷斯：我認為這是一個很好的問題。你說得很對，我沒有詳細討論俄羅斯，因為這個話題較為敏感。實際上，俄羅斯是影響中歐關系的重要因素，更關鍵的是中國對俄羅斯的支持。中國需要俄羅斯作為地緣伙伴，同樣，俄羅斯也離不開中國。特朗普總統試圖與普京改善關系，卻對中國采取強硬態度，我認為這兩者實際上是矛盾的。普京對中國和對特朗普的態度截然不同，他希望同時處理與中美兩國的關系。

觀眾提問：非常感謝拉雷斯教授。我是華盛頓大學的學生。我的問題是，在中美文化交流中，中國學生普遍希望到美國學習，也有很多交換經歷。但在美國，比如霍普金斯大學、喬治·華盛頓大學等，許多美國學生卻不愿意去中國學習或游玩。您如何看待雙邊學生交流與相互理解？又如何促進更多美國學生了解中國？

克勞斯·拉雷斯：謝謝！你的問題很有意義，我也非常認同你的觀點。確實，許多美國學生并不愿意來中國，這主要是因為一些政客發表了負面言論，將中國描述為“非常危險的國家”，讓游客覺得來中國不安全。這種言論令人震驚，我們不應支持。我們需要加強人文交流，特別是在學生交換方面，鼓勵更多美國學者和學生來中國學習、實習或參與短期工作項目。我相信，這樣的交流有助于增進兩國人民的理解和友誼。

談到個人經驗，我們在接觸不同國家的人或城市時，常常會有不同的看法和態度。當聽到一些政客發表負面言論時，我有時也能理解他們的想法。如果能有更多人學習中文，我相信這將有助于促進更好的人文交流。

觀眾提問：下午好，拉雷斯教授。您的演講以及與劉教授的交流讓我深受啟發。治理問題的復雜性，尤其是在特朗普政府以及歐洲各國政府中，都體現得淋漓盡致。我想請教，歐盟是否存在對當前治理體系的擔憂？他們是否有意愿重新設計或重構治理體系，以更好地應對現有的困惑和挑戰？此外，面對當今快速變化的世界，其他國家應如何應對？

克勞斯·拉雷斯：對此我有兩點回應。首先，從歐盟的歷史來看，二戰后我們建立了歐洲統一經濟體系，即歐盟，初衷是從經濟和政治角度防止德法這對有長期戰爭歷史的國家再度發生沖突，避免第三次世界大戰。歐盟核心是建立歐洲各國友誼，讓曾長期為敵的國家如德法認識到統一是實現最佳經濟發展的前提。他們對歐盟的理解始于建立友誼。過程中發現問題，建立合作機制，通過會議或委員會解決，其他國家如意大利后來陸續加入。

歐盟最初的設立，主要源于德法之間的矛盾。直到今天，這一點依然重要。雖然歐盟現在相當成功，但很難想象一百多年前德國入侵法國時的慘烈局面。如今，類似的戰爭在歐洲已變得不可想象。正是為了避免歷史重演，才有了歐盟，成為全球最成功的單一市場。

在這個單一市場中，所有成員國在全球貿易中被視為一個整體。例如，比利時公司可以輕松將電腦銷售到西班牙、德國或波蘭，無需額外認證或審批，可以在歐盟任何地方銷售。這對經濟貿易至關重要，否則企業需要分別獲得27個成員國的認證，流程復雜、成本高昂。

我們現在的單一市場大大降低了交易成本，促進了貿易發展。歐盟貨幣的統一曾迅速推動了經濟發展。但在歐盟內部，存在許多相互競爭的機構和國家，涉及國家政府，使整體架構非常復雜。讓27個國家和諧合作本身就很困難，這一點很好理解。類似地，中國各省即使有中央政府協調，也難以做到完全無縫協作，因為體系本身就很復雜。

我認為歐盟本質上是一個非常復雜的機構。它在過去取得的經濟成就不容忽視，實現了顯著的發展。放眼全球，包括中國在內，各國都面臨治理方面的挑戰。

關于外交政策，目前主要還是由德國、法國、波蘭等大國主導，并非真正意義上的整體歐盟外交政策，各成員國都擁有否決權。這些大國在推行自身外交政策時也會遇到阻力，過去多年一直如此。我認為未來他們也會尋求改進的方法。

對于未來，歐盟各成員國是否有權代表整體與歐盟以外國家進行合作和貿易，仍是需要解決的問題。例如，德國總理若想直接與美國總統進行交易，按照現行規定，必須經過歐盟委員會主席馮德萊恩及歐盟委員會的同意。因此，德國總理無法單獨決定對美政策或與中國的合作，因為復雜的歐盟機制對此有限制。畢竟，歐盟27個成員國合力構成了全球最大的單一市場，其整體力量依然非常強大。

我想大家都知道，歐盟目前面臨許多復雜的問題，但從歷史來看，他們總體上是成功的，尤其是在歐洲大陸。盡管發生了俄烏沖突，但歐盟27國整體實現了較為和平的發展，歐洲也成為全球最強大的經濟體之一。談到國際貿易，除了美國和中國，歐盟同樣舉足輕重。沒有任何一個國家能與歐盟匹敵，特別是從20世紀50年代到20世紀70、80年代，歐盟的經濟騰飛尤為顯著。

觀眾提問：歡迎您來到中國，我是《人民日報》記者。我的問題關于中歐經貿關系。您提到中歐存在貿易赤字，我還想補充投資赤字的問題。我來自沈陽，那里有很多寶馬的大型工廠，當地政府也非常支持這些企業的發展。但中國企業在歐洲投資時卻遇到不少困難。您認為我們應如何解決這些問題？歐洲對中國企業和投資存在不信任，我們應如何消除這些誤解？

第二個問題，關于中國和匈牙利的關系。實際上，兩國一直保持良好關系，但目前匈牙利在歐盟內部處于邊緣地位。您認為，中國應如何進一步推動與歐盟的關系？

克勞斯·拉雷斯：我認為，從商人的角度來看，唯一能讓大家感到安全的就是錢。歐洲人難以判斷哪些行為可能違反中國的相關規定。盡管中國出臺了多項政策聲明，但部分歐洲商人會覺得其中一些描述比較復雜容易引發誤解，使歐洲企業擔心觸犯法律。因此，首要任務是消除歐洲對中國不安全的誤解。

從投資角度看，投資新興產業通常意味著市場空間廣闊、利潤潛力大。但一些國家擔心外資企業過于強大會影響本國企業利益，因此會采取保護措施，這使得歐洲在中國投資者眼中顯得不確定。同時，其他一些國家在政策、監管、激勵和稅收優惠等方面更具吸引力，作為投資目的地更有競爭力，因此投資者往往更傾向于選擇這些政策環境更優的國家。

關于第二個問題，我們并未特別擔憂中國與匈牙利的經濟聯系，我們更希望關注中歐未來的合作模式。匈牙利的貿易關系、對烏克蘭問題的立場以及在歐盟內部的政治地位都面臨挑戰，這些因素都會影響其在歐盟中的地位。

觀眾提問：非常感謝教授。我是國際關系專業的學生。您在演講中提到，歐洲國家希望通過供應鏈多樣化提升貿易安全，這讓我聯想到軍事安全。二戰后，歐洲國家與美國結盟，但雙方在聯盟過程中仍有摩擦。請問，從歐洲，尤其是德國的角度，維持歐美軍事聯盟關系的關鍵因素是什么？未來歐洲是否仍會傾向于跨大西洋合作伙伴關系以保障自身安全？另外，歐洲如何看待與俄羅斯的未來關系？

克勞斯·拉雷斯：我認為，俄羅斯并不是歐洲實現持續健康發展的必要合作對象。事實上，法國、德國和美國之間的安全關系一直較為復雜。二戰后，美國和德國的經濟逐步恢復，尤其是20世紀90年代德國統一期間，德國積累了許多與美國合作的經驗，因此更傾向于與美國達成協議。而法國則認為，歐洲不應由域外國家主導。與此同時，美國希望在歐洲擁有話語權，將歐洲視為其保護對象。這導致歐盟內部出現了親美和反美兩種態度。法國則更希望實現歐洲的戰略自主，力求獨立于美國來保障歐洲安全。

有時特朗普做出一些荒唐舉動，法國就會強調“你看，我說得對，歐洲應該實現戰略自主，不該繼續聽美國的?！倍聡鴦t相對親美，認為歐洲需要有自己的后備方案以保障安全，但完全與美國對立又會失去保護。因此，歐洲一方面要提升自身力量，同時也需要美國的保護。

總體來看，目前局勢復雜。近年來，美國的軍事力量依然遠超其他國家，中國或許位居第二，但與美國的差距依然明顯。

歐洲人是如何看待中美之間的差距呢？歐洲人普遍認為，中美之間存在明顯差距。盡管中國正投入大量資源試圖迎頭趕上，但中國也清楚短期內難以實現這一目標。因此，歐洲更傾向于在近期繼續依賴美國的保護，否則自身安全難以保障，也缺乏其他可依靠的國家。在當前形勢下，歐洲仍希望得到美國的支持和保護。

我們看英國和法國的核武器與美國相比極少，無法抵抗美國的軍事力量。如果美國決定切斷對歐洲的保護，為歐洲提供的情報和衛星信息將大幅減少，歐洲難以承受這樣的后果。這也是歐盟各國對美國態度不一的原因之一。

歐盟需要和美國繼續合作，因為他們依賴美國。他們也需要實現更多獨立自主，但這需要很長時間，代價可能很大。眾所周知，歐洲人并不那么執著于在軍事上投資，可能更關注健康體系、社會安全、福利體系、基礎設施、養老金、教育。

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