北槡，本名劉文杰，1988年生于甘肅甘谷，重慶市作協會員。有文字散見于《星星》《草堂》《散文詩》《詩刊》《綠風》《詩選刊》《西部》《飛天》《山東文學》《中國校園文學》等。著有詩集《最后的空》。

北槡：我把詩歌當作刺穿現實的筆

（本期訪談主持人：陳泰湧）

上游文化：首先想問的一個問題，你是如何走上詩歌創作這條道路的？

北槡：高一時在雜志封面看到一則全國中小學生作文大賽的征稿啟事，便模仿寫了一首詩歌和一篇散文投了稿，大半年后，意外收到了一個信封，里面裝著一張榮譽證書，一個小獎牌，一本文集。也就是這次意外獲獎，激勵我走上了詩歌創作的道路。

上游文化：有了開端，你在文學這條道路上又是怎么持續走下去的？

北槡：其實，一開始我并沒有刻意去堅持，只是有感覺了就去寫，也不管寫得好壞。當然，最享受的就是夜深人靜時，文字帶來的那份純粹和寧靜。后來，隨著一些作品在一些文學雜志上陸續發表，讓我這個文學青年有了更大的動力。我在讀大學時，發了一首詩，掙了5塊錢稿費，但幾個大學詩友要我花了19塊錢買了一打啤酒來慶祝。詩歌是詩人表達內心情感，觀察和理解世界的一種方式，也正是在閱讀詩歌，創作詩歌的過程中，讓我能夠更好地與自己對話，與世界對話。

上游文化：談談你的筆名緣由。

北槡：2015年的某一天，我在新浪博客收到一條私信，一個素不相識的博主問我能不能不用真名發表作品，因為我用真名發表作品影響到他發表作品了。原來，此人是與我同名同姓的一個大學生，也是一名寫作者，更巧的是，他也是甘肅人。好吧，為了不影響這位大學生老鄉發表作品，也讓這位未出校園的學子感受到社會的美好和善意，我果斷決定要取個筆名當馬甲。作為大西北黃土高坡長大的孩子，“北”字顧名思義指的就是北方。“桑梓”在漢語中是故鄉、家鄉的代名詞，“槡”同“桑”。是的，故鄉是每個人心中永遠都放不下的念想。

上游文化：在你讀過的眾多詩歌作品中，哪些詩人對你的影響最深？

北槡：對于大多數“80后”詩人來說，初學詩歌寫作，海子絕對是影響最大的一位，至少在我所認識的詩友中是這樣的。然后就是里爾克，他詩歌中那種對事物細致入微的觀察，以及將情感與哲學思考深度融合的方式，讓我深受啟發。在我的創作中，也嘗試著用更細膩的筆觸去描繪事物的本質，在抒發情感的同時，也加入一些對生命、對存在的思考。?

上游文化：你在詩歌創作時，是喜歡靈感迸發時一揮而就，還是反復修改打磨糾結又糾結？

北槡：我在詩集《最后的空》序言中說過：“詩人的第二身份應該是醫生。寫詩就像抓藥，反復修改一首詩，就像熬煮一副中藥，恰到好處才能發揮藥性。”剛寫完一首詩，我很少馬上修改，也不會馬上去投稿，而是先放一段時間，讓自己從創作的情緒中抽離出來。過幾天再重新讀這首詩，以一個讀者的角度去審視，看看哪里表達得還不夠準確，哪里情感不夠飽滿，哪里節奏不夠流暢，然后反復推敲字詞，直到自己滿意為止。比如，我為數不多的一首長詩《祭祖母帖》，曾經就是隔幾天修改一次，甚至是放了一年多后又拿出來改了兩三次才定稿。我相信大多數詩人的作品都需要反復打磨。當然，也有一些詩歌是一揮而成的，比如《春分》《在閬中古城》《慢生活》等。

上游文化：在你看來，一首優秀的詩歌應該具備哪些要素？

北槡：仁者見仁，智者見智，每個人都有不同的審美標準。就個人而言，一首優秀的詩歌除了要有真摯的情感、獨特的意象和新穎的表達方式外，還要有一定的人文性、批判性和思想性。

上游文化：你有沒有想過通過詩歌創作來反映社會現實問題？如果有，你希望通過詩歌傳達怎樣的觀點和態度？?

北槡：從2016年開始，我的詩歌創作應該說絕大多數是來反映社會的。我覺得詩歌不僅可以抒發個人情感，也可以成為反映社會現實的鏡子。比如《在動物園》《云雀》《守村人》《在醫院》《白紙》《夜宿劍門關》等作品，既有對生態環境保護、弱勢群體的關注，也有對社會黑暗的諷刺。我希望通過詩歌引起人們的關注，讓大家意識到這些問題的重要性，同時也傳遞出對美好社會的向往和對改變社會現狀的期待。?

上游文化：你如何看待詩歌創作中的創新與傳統之間的關系？在你的作品中是如何平衡這兩者的？?

北槡：其實，我最早在高中時期是以古體詩創作為主，寫了大概有兩百多首，上大學才主要轉向現代詩創作，所以說我的現代詩中總會出現傳統的影子。我覺得創新和傳統是相輔相成的——傳統是詩歌的根基，它蘊含著豐富的藝術手法和審美標準。而創新則是詩歌發展的動力，讓詩歌在新時代煥發出新的活力。在我的作品中，我會使用傳統詩歌的韻律或意境營造等技巧，同時也會融入現代的生活元素和表達方式。繼承傳統，打破傳統，才能形成獨特的風格。

上游文化：既然你經歷過古體詩的創作過程，我所了解到的是目前仍然有很多作者仍然在堅持進行古體詩的創作，可時代環境早就發生了巨變，我們的文化環境讓古詩詞中重要的用典變得越來越陌生，我們的用詞和音韻也發生了變化。你認為，古體詩究竟“路在何方”？

北槡：個人拙見，古體詩的“路”，或許在“守本”與“創新”的縫隙里。

先說“守本”。格律、音韻是古體詩詞的骨架，就像老房子的梁柱，拆了梁柱房子就會倒塌。傳統基本的規矩不能丟，比如絕句的起承轉合，詞牌的平仄節奏，這些是前人積攢下的表達經驗，丟了就少了那份獨有的韻味。但也不必死磕，比如古韻里的入聲字，現在多數人已經讀不出差別，硬要按古韻押韻，反而讓讀者覺得拗口，不如在普通話聲韻的基礎上求和諧，讓文字先能被眾人所讀懂。

另外，更重要的是“創新”。正如詩詞中的用典之所以讓人陌生，是因為那些典故對應的生活場景早就變了。古人寫“折柳送別”，是因為交通不便、一別難逢，現在我們說“高鐵過站”“視頻里揮手”，這才是當下的離別。

其實，古體詩詞從來不是“仿古”的學問，唐人寫邊塞、宋人寫市井，都是寫他們的時代，寫他們的生活。現在的山河是高樓外的晚霞，現在的心事是加班后的月光，把這些裝進格律里，它自然就有了活氣。

當然，也沒必要去追求“語不驚人死不休”的境界，再說寫作從來不是玩技巧，真實書寫普通人的日常悲歡最能讓讀者共情。

古體詩不該是文人的專屬，它也可以是快遞小哥寫夏日奔波的七絕，是學生寫考試作文的小令。說到底，它的生命力不在你寫的文字像不像古人所寫，而在于能不能表達出今人的內心，守住那份凝練含蓄的美，裝進這個時代的血肉。誠然，當它能裝下當下所有人的喜怒哀樂，悲歡離合時，古體詩的這條路自然就寬了，就能走得遠了。

上游文化：你除了詩人身份外，還是一名語文教師，請問你覺得詩歌在教育領域應該扮演怎樣的角色？如何通過詩歌教學培養學生的創造力和審美能力？?

北槡：從我多年的教學實踐來看，我們大多數孩子對詩歌的認知可能還停留在“床前明月光”的階段。中考高考詩歌鑒賞是必考知識點，可見詩歌在教育中的重要性。詩歌教學不僅可以培養學生的語言表達能力、想象力和審美情趣，還可以讓孩子們感受到文化和語言的魅力，學會用更豐富、更優美的語言表達自己的情感和想法。在詩歌教學中，我們引導學生閱讀經典詩歌，分析詩歌的意象、意境和情感，讓他們自己嘗試創作詩歌，鼓勵他們發揮想象力，大膽創新，從而培養他們的創造力和審美能力。?

上游文化：如果有機會和一位歷史上的著名詩人對話，你希望是誰？你最想對他說一句什么話？?

北槡：蘇軾。不必驚訝我的脫口而出，因為我的偶像就是蘇軾。每年我都會去眉山附近的一個地方，尋找蘇軾曾經涉足的痕跡，也曾寫過一組長詩《大江東去》。我最想對他說的話是：東坡先生，您受委屈了。

上游文化：“受委屈”？這不只是對東坡先生說的吧？這個想必也是“言由心生”，你能談談你的人生經歷嗎？有什么樣的委屈？又是怎么去學習東坡先生的豁達的呢？

北槡：哈哈，還真是說者無心，聽者有意。其實，此話我只是單純地表達對東坡先生的敬意，以及對他生不逢時的惋惜。

如果非得說出我的個人經歷，我和很多農村孩子的路徑是一樣的，我上高中就離開父母到了縣城，兩次高考才得以離開大山到省城蘭州上大學。大學畢業后總以為自己是詩人，找個工作不在話下，便背起行囊流浪到沈陽，背著一沓證書和發表作品的樣刊到處面試，結果可想而知。受打擊后，才明白靠詩歌謀生是行不通的。兜里只剩五塊錢的時候，便決定去小區當保安，因為當保安是管吃住的，這是我的第一份工作。

當保安站崗敬禮時，遇到了附近工地上的一位包工頭，是我的甘肅老鄉，本來他是想找一個學過建筑的大學生幫忙打下手，我“專業不對口”，但看在老鄉的份上便收留了我。所以，我在當了4天的保安后，開始了第一次職場“跳槽”，也完成了一次職場上的飛躍——終于可以從站著上班變成坐著上班了，我給他當上了“消防管理員”，負責送材料。這份工作比當保安干得長一些，我就在東北冬天的工地上坐了半年。一個人，東北的冬天，除了孤獨就是孤獨，還有寒冷。半年后，我便來到暖和的重慶，沒工作沒關系，暖和就行。我從發傳單到做電銷，從租房到買房，從一個人到娶妻生子，12年似乎像一場夢。

說到委屈，生活中男人的委屈不都類似嗎？前面我所說的委屈，是對一位才華橫溢、歷經宦海浮沉，卻始終以豁達之心擁抱生活，在詩、詞、文、書、畫等領域皆成就斐然，既扎根傳統又突破桎梏的宋代文人典范的惋惜。至于豁達，一直記得曾經落魄時，一個朋友說過的一句話：你看，和路邊行乞的人相比，我們還有什么委屈的？

上游文化：在你的創作征途上，有沒有遇到過靈感枯竭的階段？你是如何克服這種困境，重新找回創作狀態的？?

北槡：當然有過。就現在來說，我已經有兩年沒寫一首詩歌了。說工作忙的話其實是借口，主要還是這兩年對周圍的一切似乎都失去了敏銳的感知，還有就是自己寫的東西沒有突破了。所以，干脆給自己的詩歌創作放個假，沉寂幾年再寫吧！