題圖 /岸本和池本的活動手繪

“我沒做過，你找他”

近日，《火影忍者》官網發布了去年岸本齊史和池本干雄去法國參加《博人傳——雙藍漩渦》的宣發活動，由于按照慣例活動現場禁止拍照和錄像，所以網上關于岸本齊史和池本干雄的訪談也都是不太完整了，不過如今的《火影忍者》官方放出了整個采訪的內容，ACGx就將訪談內容整理一下，看一下兩位漫畫家是如何創作《火影忍者》和《博人傳》時。

博人的創作過程、池本與影分身的斗爭以及岸本在創作火影忍者時學到的東西

—在進入訪談之前，我能問一下兩位覺得巴黎怎么樣嗎？你們玩得開心嗎？

岸本：非常開心。抵達法國后，我一直在巴黎觀光，品嘗美味的香檳，享用美味的法國菜...完全是度假模式！不過和各位在一起讓我又回到了工作狀態！

池本：我吃了太多食物——可能有點太多了...說實話我有點擔心可能會長胖！

—池本先生從《火影忍者》連載一開始就是助手，所以兩位一起創作火影忍者的世界已經很久了！《博人傳》更像是一個合作作品，在這方面有什么變化嗎？

岸本：工作流程完全不同。對于《火影忍者》，我負責故事和主要插圖，而池本則協助處理諸如繪制背景和影分身之類的工作。對于《博人傳》，池本完全負責故事和主要插圖。這確實是池本的漫畫。

—《火影忍者》是一個非常長的系列，《博人傳》現在也已經有很多卷了。在如此漫長的過程中，在創作漫畫方面，你們有沒有發現自己喜歡或不喜歡做的事情？

岸本：我喜歡畫背景、日本風景和動物。不過畫女性角色時我很掙扎。

池本：我覺得我畫女性角色其實還不錯，但我真的應付不了畫影分身。

岸本：這可能是因為我當年讓你畫了太多（笑）。甚至有一個場景有大約1200個影分身，所以我也不太驚訝。

—我相信你們知道，《火影忍者》在法國是最受歡迎的漫畫主角之一。即使在更廣泛的虛構主角類別中，他也被多個年齡層視為最受歡迎的角色之一。《火影忍者》已經完結一段時間了，但你們對其持久的受歡迎程度有何看法？

岸本：《火影忍者》完結大約已有10年，但在這里仍然受到所有粉絲如此熱烈的歡迎，讓我非常感動。非常感謝大家。剛才在臺上我差點被你們感動得落淚。我真心實意地感謝大家。

—《火影忍者》可能是現存最著名的忍者故事之一，但有沒有某個具體時刻讓你們真正感受到它的受歡迎程度？

岸本：我的意思是，一開始我從未預料到它會連載這么久，也沒想到它會在法國等日本以外的國家如此受歡迎。當我看到像各位這樣的粉絲的反應時，我能真切感受到大家對《火影忍者》的喜愛，這給我帶來了很多快樂。然而，事情并非總是一帆風順，在整個系列過程中，我不得不不斷提醒自己不要因興奮而忘乎所以，或者反過來，陷入絕望無法自拔。我從創作《火影忍者》中學到的一件事是，如何在當前情況下保持自己的平衡，并在系列的高低起伏中始終以健康的方式生活。

—岸本先生之前曾表示，在創作《火影忍者》時，他不僅受到其他動漫作品的影響，還受到中國電影，尤其是功夫片的影響。在創作《博人傳》時，你是否受到過類似事物的影響？

池本：雖然我小時候看過很多功夫電影，但成年后就不看了。后來我看了《黑客帝國》，并且聽說它從成龍和功夫電影中汲取了靈感，這幫助我重新發現了童年的熱愛。所以我認為它對我的影響相當大。

—《博人傳》的一個獨特之處在于其角色設計具有一定的優雅感。你如何平衡創作具有沖擊力的戰斗場景、動態動作，以及你所設計的精細復雜的服裝？

池本：我經常聽到關于我的風格多么精細或者畫這么多細節一定很難的評論，但老實說，并不總是那么難。同樣，設計簡單并不意味著容易畫。添加細節確實需要時間，但喜歡自己正在畫的設計有助于保持動力。復雜的角色設計實際上是我在繪制系列時的一大動力來源，所以我不能說它們“難”畫。另外，當我設計一個角色時，我會從發展他們的個性和思維方式開始。決定他們穿什么是在那之后的事。“這個角色會選擇穿什么？”是我經常問自己的問題，因為我認為衣著非常能代表一個人的個性和精神狀態。即使某人不太在意時尚，這也會反映在他們的穿著上。所以對角色設計和服裝的講究對我來說非常重要。

岸本齊史和池本干雄塑造反派的方法，以及導師的重要性！

—池本先生，既然我們談到了個性和精神狀態，有觀點認為《博人傳》中的反派沒有《火影忍者》中的反派那樣具有人性，讀者沒有看到他們的過去或是什么驅使他們走上現在的道路。你能告訴我們一些關于你在《博人傳》中創作敵人角色時的思考過程嗎？

池本：《火影忍者》里的敵人在戰斗時總是有自己的目的或對自己目標的信念。在創作整個《火影忍者》的過程中，岸本探索了如此多的背景故事和起源，你甚至可以說他窮盡了人們可能陷入沖突的所有原因，所以那里沒有新的領域可以開拓，讓一個看起來屬于《火影忍者》的敵人出現在《博人傳》里也不會很有趣。所以，我反其道而行之，為《博人傳》設計了一些不講道理的反派，為了人類生命本身而必須挑戰和克服的障礙。我覺得讓他們與《火影忍者》的反派區分開來至關重要。

岸本：我把《火影忍者》最好的點子都用掉了，所以我覺得池本這家伙過得挺辛苦的。這是一個非常難畫的系列，所以我一直支持他。各位，也請支持他！

—在《火影忍者》完結之后、《博人傳》開始之前的這段時間里，少年漫畫系列的標準有變化嗎？

岸本：說到少年漫畫，動作和引人入勝的故事當然很重要。還有很多其他因素需要考慮，但至關重要的是創作者要從內心出發，根據自己的經驗，創造一個對他們來說真正鮮活的人物。他們必須能夠進入角色的頭腦。對我來說，這是一部優秀少年漫畫的基本要素。理解這一事實并著手創作長期成功連載作品的作者最終自然會這樣寫作。所以我堅信少年漫畫的核心要求沒有改變。

池本：我完全同意岸本的觀點，但我要補充一點，對于少年漫畫來說，戰斗場面尤為重要。我也認為反派應該和主角一樣酷。

—關于敵人，《火影忍者》最大的優點之一是他能夠伸出手，甚至向他最邪惡的敵人伸出援手。盡管這部作品聚焦戰斗和忍者，但其核心似乎秉持著一種信念：無論他們多么邪惡，造成了多大的傷害，反派并非天生就是邪惡的。你同意這個說法嗎？

岸本：我想相信所有人出生時都是善良的，是他們所處的環境導致了他們誤入歧途。我們在成長過程中會改變。重要的是孩子們身邊要有成年人和導師來引導他們。根據引導的方式，他們可能被引向善或惡的道路。但是，即使他們被引向表面上的惡路，是否真的可以說他們變得完全邪惡了？也許不是。歸根結底，定義什么是善什么是惡總是復雜的，但我認為導師和師生關系很重要。在《火影忍者》中有幾十種導師與門徒的關系，包括自來也、卡卡西、甚至大蛇丸等角色。這些關系本質上是善還是惡？我留給讀者自己去判斷。

“我想有一天在漫畫中描繪它。”岸本傾注在《火影忍者》中的情感，以及故事創作的艱辛與成就

—《火影忍者》在故事初期，通過刻畫李洛克、阿凱和漩渦鳴人，強調了努力勝過天賦。但后來，漩渦鳴人被揭露是四代目火影的兒子。你從未考慮過給漩渦鳴人一個普通的背景，而不是讓他生來就是“天選之子”嗎？

岸本：這是一個尖銳的問題，但確實觸及了核心。起初，我把漩渦鳴人描繪成一個與貧窮出身作斗爭的角色。這是我們共同擁有的東西，從一個鄉村小鎮出來，渴望被認可，卻找不到愿意給我機會的人；我把這些定義了我童年的情感寄托給了漩渦鳴人。通過這樣做，并通過創作《火影忍者》，我逐漸開始獲得世界各地人們的認可和贊揚。隨著時間的推移，那種渴望被他人認可的感覺已經得到了滿足，我發現自己有些難以繼續創作下去。當我在與這種瓶頸作斗爭時，我想也許在家世或血緣關系方面可以探索一些途徑。我也意識到，達到期望的壓力也會給人帶來沉重的負擔。所以我將自身心態的這種轉變應用到了漩渦鳴人身上。我想有一天在漫畫中描繪我關于這個想法的結論，所以請耐心等待。

—岸本先生、池本先生，在《火影忍者》和《博人傳》的創作過程中，有沒有比你們其他項目更困難的方面？反過來，有沒有哪些部分完全按照你們的設想實現了？能給我們舉些例子嗎？

岸本：對我來說最困難的部分可能是佩恩篇。佩恩的邏輯可以被解讀為正義的，但同時漩渦鳴人的邏輯也是正義的。既然兩個角色都可以被視為正確，我真的為處理結果而苦惱。那對我來說是一個非常困難的時期。另一方面，我對漩渦鳴人與佐助沖突的解決方式非常滿意。

池本：與漩渦鳴人不同，博人含著金湯匙出生，擁有他想要的一切，但他并沒有像漩渦鳴人那樣在故事開始時就有明確的目標。回想起來，至少在時間跳躍前篇中，客觀來看他并沒有成為一個有趣的漫畫主角。然后是川木，一個在很多方面都與博人完全相反的角色，進入了故事。他成為了劇情的驅動力，你甚至可以說他在時間跳躍前篇的某些部分成為了實際的主角。與川木互換位置讓博人得以作為主角發光發亮，所以我對這個結果相當滿意。

未來的夢想

—岸本先生，作為你們第一批粉絲的那一代人已經成年，有了自己的孩子，他們也喜歡《火影忍者》。該系列對流行文化也產生了深遠影響。電影《奎迪3》的導演邁克爾·B·喬丹將《火影忍者》列為他的靈感來源之一。甚至有些說唱歌手在他們的歌曲中引用《火影忍者》的角色或臺詞，這是一個全球現象。你變得有點像你漫畫中的鳴人了。你現在有沒有確定的新夢想？

岸本：我覺得我對此沒有真正的答案。我知道我應該朝著一個新目標努力，但現在我想享受與家人共度的時光。我也希望有更多像這樣的機會與粉絲見面。通過與家人和粉絲共度時光，我覺得我能夠鼓起動力和精力去開始另一個項目，甚至可能在此過程中發現一些新東西。

—池本先生，你現在正在創作《博人傳》，但你有沒有正在為之努力的夢想？

池本：《博人傳》是作為《火影忍者》的續集開始的，由于《火影忍者》巨大的影響力，這條路走得相當艱難。博人終于作為一個獨立的主角嶄露頭角，但他會成為和他父親同一級別的英雄嗎？或者甚至超越他？老實說……我自己也不太確定會發生什么。那將取決于讀者的支持，所以請繼續為我們加油。