歡迎來(lái)到亂翻書(shū)，這期播客我們聊知乎。三位嘉賓是知乎大V莊明浩、知乎汽車(chē)領(lǐng)域頭部MCN indigo高級(jí)合伙人胡懿FOX，知乎負(fù)責(zé)戰(zhàn)略和社區(qū)業(yè)務(wù)的副總裁張寧，我們來(lái)聊聊不同角色眼中的知乎到底是什么樣的。

其實(shí)去年初我們?cè)?jīng)拉著張寧聊過(guò)一期，那時(shí)候一堆問(wèn)題和質(zhì)疑劈頭蓋臉向他招呼過(guò)去，創(chuàng)作者、內(nèi)容標(biāo)準(zhǔn)和社區(qū)泛化，到底什么是知乎的關(guān)鍵問(wèn)題？創(chuàng)作者和知乎都該如何變現(xiàn)？時(shí)間過(guò)去了一年半，我們?cè)俅窝?qǐng)張寧來(lái)更新一下他的最新答案，來(lái)聊聊知乎在業(yè)務(wù)和商業(yè)化上都做了哪些減法與加法？知乎作為輿論場(chǎng)的獨(dú)特價(jià)值是什么？長(zhǎng)問(wèn)答是知乎的基本盤(pán)，但數(shù)據(jù)長(zhǎng)得最快的是短想法，這種長(zhǎng)和短的題材如何平衡？知乎要錨定新職人，那內(nèi)容體系與商業(yè)體系，都該如何搭建？

以下為直播節(jié)選，完整版見(jiàn)播客。

長(zhǎng)短輿論場(chǎng)

潘亂

最近華為Mate 60 Pro 芯片突破帶火了個(gè)詞叫“遙遙領(lǐng)先”，但我在很多群里都看到在轉(zhuǎn)半年前知乎的匿名答案“且聽(tīng)龍吟”。在知乎「我國(guó)光刻機(jī)發(fā)展怎么樣了？」這個(gè)問(wèn)題的答案區(qū)，有人回復(fù)“一代人有一代人的長(zhǎng)征”“且聽(tīng)龍吟”“年底不量產(chǎn)提頭來(lái)見(jiàn)”，原來(lái)很多人都當(dāng)吹牛皮，嘲諷又來(lái)沸騰，后來(lái)他們發(fā)現(xiàn)這些匿名答主說(shuō)的都是實(shí)話(huà)，而且非常有預(yù)言性質(zhì)，于是很多人又去評(píng)論區(qū)挖墳。這些答主都是什么樣的用戶(hù)？以及稍微再?gòu)倪@發(fā)散一點(diǎn)，知乎在今天的輿論場(chǎng)里處在一個(gè)什么樣的位置？

莊明浩

我覺(jué)得這個(gè)案例非常典型，這個(gè)用戶(hù)大概率就是華為類(lèi)似工程師的角色，他可能參與了整個(gè)Mate 60 或者是 X5 的研發(fā)過(guò)程，但是他在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)沒(méi)辦法以一個(gè)公開(kāi)的身份去表達(dá)，因?yàn)闆](méi)有人會(huì)允許他這么做。但是他可能非常了解這件事情的進(jìn)度，他可能在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)就已經(jīng)知道未來(lái)一定會(huì)震驚你們。然后他就想需要有個(gè)地方做表達(dá)，然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)這種表達(dá)可能特別適合在知乎作為呈現(xiàn)，即便這種表達(dá)可能在表達(dá)的時(shí)候大家也會(huì)不相信，也會(huì)吐槽，包括評(píng)論區(qū)的打臉之類(lèi)的。但是你試想一下，比如他在微博上或者小紅書(shū)上可能留這樣一條內(nèi)容，也不太合適。他沒(méi)有地方，或者說(shuō)沒(méi)有一個(gè)理由跟由頭把他這個(gè)表達(dá)欲拉起來(lái)。

所以我覺(jué)得第一是身份，這個(gè)人的身份大概率就是利益相關(guān)方。第二有了這樣一個(gè)場(chǎng)景，調(diào)動(dòng)他表達(dá)欲的這個(gè)問(wèn)題，有人讓他表達(dá)的這個(gè)欲望。第三就是知乎的呈現(xiàn)跟推薦方式，不是信息流那種很快就會(huì)被淹沒(méi)的。這幾方面導(dǎo)致了這個(gè)案例其實(shí)特別適合被拿出來(lái)講。今天作為一個(gè)內(nèi)容創(chuàng)作者，他在知乎上創(chuàng)作的狀態(tài)，我覺(jué)得就是他的職業(yè)身份，被觸發(fā)的場(chǎng)景以及知乎內(nèi)部的平臺(tái)運(yùn)營(yíng)規(guī)則這 3 件事情。

潘亂

我想要引申一下討論，問(wèn)下FOX一個(gè)問(wèn)題。我跟一些公司負(fù)責(zé)品牌和投放的朋友聊，他們?cè)谧錾缃痪W(wǎng)絡(luò)傳播的時(shí)候，會(huì)把知乎加微博組成一個(gè)長(zhǎng)短的輿論場(chǎng)，來(lái)做話(huà)題聯(lián)動(dòng)。這個(gè)長(zhǎng)短輿論場(chǎng)的定位你怎么看？

胡懿Fox

7 月份的時(shí)候，小鵬汽車(chē)的 CEO 何小鵬先生，他發(fā)了一條微博，內(nèi)容是他在生產(chǎn)線(xiàn)上擰螺絲，這個(gè)微博當(dāng)時(shí)沒(méi)有上熱搜，但確實(shí)傳播效果挺好的。然后在第二天，何小鵬的這條微博內(nèi)容就在知乎上出現(xiàn)了相應(yīng)的一個(gè)話(huà)題，叫做“如何看待何小鵬進(jìn)工廠(chǎng)擰螺絲，生產(chǎn)班長(zhǎng)表示復(fù)檢時(shí)間遠(yuǎn)大于幫忙的產(chǎn)出？”，然后截止到現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題有 240 萬(wàn)的瀏覽，有 360 多條回答。其實(shí)像這種汽車(chē)行業(yè)的熱門(mén)話(huà)題，一條熱門(mén)微博的留存時(shí)間不會(huì)超過(guò) 3 天，但你在知乎上發(fā)現(xiàn)它不但是可以同步發(fā)酵，還有很好的長(zhǎng)尾內(nèi)容價(jià)值。

今年大家應(yīng)該都發(fā)現(xiàn)了，就是一款新能源車(chē)如果想要成功，很明顯的一個(gè)大趨勢(shì)就是在李想的帶動(dòng)下，CEO和高管們都下場(chǎng)親自做微博了。原來(lái)這些賬號(hào)其實(shí)都是歸 PR 管的， PR 會(huì)嚴(yán)格來(lái)看他們發(fā)出的內(nèi)容，但是在今天，這些 CEO 開(kāi)始親自運(yùn)營(yíng)自己的微博了，我們發(fā)現(xiàn)微博在新能源圈的影響力是在提高的。原來(lái)其實(shí)只是汽車(chē)行業(yè)內(nèi)的一些討論，但是它通過(guò)微博形成了一個(gè)全民關(guān)注的輿論，大家可能都來(lái)看，都來(lái)吃瓜了。但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)它最終都會(huì)匯集到知乎，形成一個(gè)比較好的討論，形成一個(gè)熙熙攘攘的討論，包括整體話(huà)題的滲透性，還有傳播的廣度和深度都在知乎得到了很好的延展。

所以我們今年，在今年我們跟所有品牌再去做workshop，或者再去做討論的時(shí)候，我們都會(huì)建議是說(shuō)把不同的社交平臺(tái)進(jìn)行有機(jī)的組合，比如微博和知乎，它就是一對(duì)好CP，它就是可以形成長(zhǎng)短的輿論場(chǎng)。

潘亂

這讓我想起晚上看到一口老炮發(fā)了一篇文章，說(shuō)小鵬 G9 應(yīng)該向李廠(chǎng)長(zhǎng)求救，就是說(shuō)很多時(shí)候這些新能源品牌可能是路子搞的有點(diǎn)不對(duì)，如果他們但凡能夠認(rèn)真學(xué)一下李廠(chǎng)長(zhǎng)那個(gè)微博和跟社交網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷(xiāo)的能力，而不是天天去搞什么冰箱、彩電、大沙發(fā)，那它的銷(xiāo)量至少還能提升 30% 以上。

張寧Neo

剛才 Fox 講的這個(gè)案例，我之前也有聽(tīng)同事講過(guò)。你剛才講到這個(gè)長(zhǎng)短的CP，但實(shí)際上我覺(jué)得可能不是長(zhǎng)和短的區(qū)別，因?yàn)榻裉熘跎掀鋵?shí)也有很多好的短內(nèi)容，可能一兩句話(huà)也能把一件事說(shuō)得很清楚。我覺(jué)得可能今天更多是知乎提供了一個(gè)討論的縱深，大家能夠因?yàn)橹踹@個(gè)一問(wèn)多答的結(jié)構(gòu)，在一個(gè)問(wèn)題、一個(gè)話(huà)題下面大家可以去接非常多的不同的觀(guān)點(diǎn)。所以我們從去年就定了說(shuō)，知乎本質(zhì)上是做討論，它不是問(wèn)答，問(wèn)答是討論的一種承載形態(tài)。

但實(shí)際上知乎里不是問(wèn)答的討論也非常多，像我們 4 個(gè)人，每個(gè)人有不同觀(guān)點(diǎn)，大家有一個(gè)角度湊到一起，事情越辯越明。知乎現(xiàn)在的這個(gè)用戶(hù)群，我們叫新職人，是一群想要去綜合很多的意見(jiàn)，自己做判斷的人。而不是說(shuō)今天誰(shuí)告訴我一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案，我就去拿這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案，我就開(kāi)始去做行動(dòng)，去做決策了。

你剛講那個(gè)長(zhǎng)短組合可能更多是，他在其他社交媒體上可能看到的是一個(gè)只言片語(yǔ)，但在知乎上我們把它延長(zhǎng)成一長(zhǎng)串的討論，最后大家在這里面找到一個(gè)可能自己想要的解答。

潘亂

因?yàn)橹跏且粏?wèn)多答的結(jié)構(gòu)，其實(shí)更多是把不同的觀(guān)點(diǎn)、不同的討論展示給到你面前，而不是在向你提供某個(gè)唯一的標(biāo)準(zhǔn)答案。

張寧Neo

是，我們之前一直說(shuō)知乎是一個(gè)消費(fèi)決策的地方，但是今年我在想這件事，我把這個(gè)詞稍微改了一下，改成了叫做“決策參考”。我們覺(jué)得知乎至多給到大家一個(gè)參考，用戶(hù)自己去想他真想要的東西是什么。

潘亂

那今天知乎做商業(yè)化，品牌公關(guān)能夠多大程度上去容忍那些不同的答案？它未必是負(fù)面的?；蛘哒f(shuō)什么樣特制的品牌，它能夠在知乎玩的更好一點(diǎn)，會(huì)允許用戶(hù)去越辯越明。因?yàn)樵诮裉爝@個(gè)傳播環(huán)境里面，很多品牌和營(yíng)銷(xiāo)人士就是為尊者諱也好，有點(diǎn)玻璃心也好，他們需要的不是很多面向的答案，他們可能需要的就是一種答案。

張寧Neo

實(shí)際上你沒(méi)有辦法玻璃心的。今天做品牌公關(guān)是沒(méi)有辦法玻璃心，我在一年之前第一次上你這個(gè)直播節(jié)目回應(yīng)質(zhì)疑的時(shí)候，我是沒(méi)有辦法玻璃心的。

其實(shí)我覺(jué)得今天所有的品牌，他要面對(duì)的是所有的創(chuàng)作者，互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)公共表達(dá)的空間已經(jīng)充分地打開(kāi)了，而且已經(jīng)開(kāi)了 10 年、 20 年了。坦白講，我認(rèn)為它其實(shí)是一個(gè)偽問(wèn)題。今天大家只能去面對(duì)這樣一種公共空間，這里面就是會(huì)存在不同的意見(jiàn)，消費(fèi)者就是會(huì)對(duì)你有各種各樣的看法，而且這里面有一些人，他就是所謂的意見(jiàn)領(lǐng)袖。

那我們覺(jué)得知乎是一個(gè)討論的空間，是一個(gè)討論場(chǎng)，過(guò)去知乎每一個(gè)問(wèn)題其實(shí)都是在組織一場(chǎng)討論。這么多年下來(lái)，知乎組織了幾千萬(wàn)上億場(chǎng)的討論。今天之所以知乎這個(gè)平臺(tái)，這個(gè)社區(qū)，它還有這個(gè)討論氛圍在，大家會(huì)覺(jué)得說(shuō)它還有一定的公信力，其實(shí)說(shuō)明我們?cè)谌绾稳ソM織一個(gè)好的討論這件事情上，是有自己的一些方法和認(rèn)知的。

那知乎為什么最后選擇了專(zhuān)業(yè)？我們的一個(gè)比較核心的判斷，就是因?yàn)榇蠹覍?duì)這件事還是有共識(shí)的。因?yàn)檫@些專(zhuān)業(yè)的東西，科學(xué)的東西，這些偏理性的東西，最后大家還是能夠找到一些共識(shí)的。否則所有人在這個(gè)地方都是用非常主觀(guān)的判斷輸出的話(huà)，實(shí)際上這個(gè)討論場(chǎng)是沒(méi)有辦法繼續(xù)的。

退回來(lái)講就是，我覺(jué)得今天我是一個(gè)品牌主，在知乎去做這樣的一個(gè)討論，那我會(huì)希望說(shuō)在這個(gè)問(wèn)題下，我盡可能能夠讓前排的回答是相對(duì)來(lái)講比較專(zhuān)業(yè)跟比較公允的。如果后排有一些不同的聲音，其實(shí)今天消費(fèi)者是很聰明的，特別是知乎的用戶(hù)是很聰明的，他們相對(duì)來(lái)講是能自己看出來(lái)，排在后面的那些回答，他說(shuō)的那些所謂的那些黑料也好，所謂的那些指摘也好，實(shí)際上是站不住的。你在知乎的APP 里面，你去看它整個(gè)排序，它基本呈現(xiàn)這樣狀態(tài)。在每天這么大量的討論下，我相信我們整個(gè)這個(gè)秩序或者這樣的規(guī)則它能夠跑起來(lái)。我覺(jué)得其實(shí)是 12 年過(guò)去了，所以我覺(jué)得這個(gè)討論的空間是這樣建立的。

潘亂

今天刷到一個(gè)很有意思的觀(guān)點(diǎn)，說(shuō)為什么知乎工作日的流量比周末的流量更高？答案是：知乎是打工人最好的摸魚(yú)神器。就是不管是短視頻再怎么搶時(shí)間，上班還是有摸魚(yú)需求的，上班場(chǎng)景沒(méi)辦法去打開(kāi)有聲音的視頻，你只能去打開(kāi)瀏覽器或者手機(jī)刷圖文，這就給了知乎一個(gè)穩(wěn)定生存的空間。

今天創(chuàng)作者的表達(dá)，以及他可選的產(chǎn)品，都是多樣化的，平臺(tái)有做文字的、圖片的、語(yǔ)音的、視頻，各種都有，但這過(guò)程里面就是大家都會(huì)有優(yōu)先級(jí)的取舍。知乎在今天這個(gè)時(shí)點(diǎn)的取舍，它是什么呢？

張寧Neo

我對(duì)整個(gè)內(nèi)容的維度劃分，會(huì)分兩個(gè)方向，除了文字、圖片、視頻、音頻，另外一個(gè)方向我看的比較多的其實(shí)是長(zhǎng)和短。

在文字這個(gè)方向上，大家可能會(huì)把知乎理解成是一個(gè)偏長(zhǎng)文字的一個(gè)平臺(tái)，確實(shí)我們這么多年在知乎看到非常多好長(zhǎng)文字表達(dá)。但實(shí)際上我自己的創(chuàng)作，我在知乎上寫(xiě)的很多問(wèn)答其實(shí)并不長(zhǎng)，可能就是幾百字。首先我更關(guān)注在長(zhǎng)和短這個(gè)事情上的一個(gè)變化。因?yàn)?12 年前知乎開(kāi)始內(nèi)測(cè)的時(shí)候，大家都是在 PC 網(wǎng)頁(yè)版上玩的，但今天我們絕大部分的創(chuàng)作其實(shí)是在手機(jī)端發(fā)生的。今天新的知乎創(chuàng)作者，實(shí)際上他們是手機(jī)原生的，是 APP 原生的。我們?cè)诮裉烊ヌ徇@件事，好像聽(tīng)起來(lái)是有點(diǎn)晚了，但是實(shí)際上并不晚。

我覺(jué)得長(zhǎng)和短，長(zhǎng)變短這件事情，其實(shí)是過(guò)去幾年在知乎發(fā)生的一個(gè)大家可能沒(méi)有太特別多注意的變化。這也是為什么去年我又重新把知乎一個(gè) 16 年、 17 年就上線(xiàn)的老產(chǎn)品重新拿回來(lái)做，就是“想法”這個(gè)功能。對(duì)于知乎這樣一個(gè)討論場(chǎng)，大家要分享很多的知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)、見(jiàn)解，那我會(huì)認(rèn)為短的圖文這個(gè)表達(dá)是非常重要。這是我過(guò)去一年多以來(lái)我們做的一個(gè)非常非常重要的工作，而且也有很不錯(cuò)的一個(gè)增長(zhǎng)，翻倍的增長(zhǎng)。

那另外一方面就是視頻，實(shí)際上去年 1 月份我們聊的時(shí)候，當(dāng)時(shí)正好是對(duì)知乎視頻這個(gè)產(chǎn)品做了一些調(diào)整。因?yàn)楫?dāng)時(shí)知乎視頻的方向是中長(zhǎng)視頻，但回到社區(qū)創(chuàng)作者本身的狀態(tài)上，大家不是一個(gè)專(zhuān)業(yè)的全職狀態(tài)去做創(chuàng)作，我們絕大部分的創(chuàng)作者都是有自己本職工作的，這是為什么今天 Fox 在 Indigo 可以去找到非常多的汽車(chē)工程師和產(chǎn)品經(jīng)理去寫(xiě)汽車(chē)內(nèi)容，這是知乎這么多年賴(lài)以為生非常重要一件事情，就是今天我們的創(chuàng)作者是專(zhuān)業(yè)的職人。所以中長(zhǎng)視頻這件事對(duì)我們絕大部分的創(chuàng)作者來(lái)講，他不會(huì)是社區(qū)原生，職人沒(méi)辦法也沒(méi)時(shí)間精力去做中長(zhǎng)視頻。

今天在長(zhǎng)和短上，我們會(huì)覺(jué)得短是知乎很重要的要補(bǔ)全的板。在圖文和視頻上，只要今天讓創(chuàng)作者的創(chuàng)作門(mén)檻足夠低，他能夠去表達(dá)他自己的一些東西，那我覺(jué)得這個(gè)內(nèi)容就很重要。至于音頻這件事，我其實(shí)我知道，其實(shí)去年我們就在聊音頻這件事，但是可能這個(gè)事是我個(gè)人的一個(gè)習(xí)慣，就是我不是一個(gè)用音頻特別多，能夠攝入比較多的這個(gè)深度內(nèi)容的一個(gè)人，所以我會(huì)覺(jué)得音頻可能更像是視頻的一部分。比方說(shuō)有的時(shí)候我看視頻，我可能確實(shí)沒(méi)有辦法完全集中注意力的時(shí)候，我會(huì)拿它當(dāng)一個(gè)音頻去聽(tīng)，所以我一直覺(jué)得可能音頻不是一個(gè)特別獨(dú)立的一種媒介形態(tài)，但是這個(gè)只是我個(gè)人觀(guān)點(diǎn)。

知乎的減法與加法

潘亂

既然聊到去年我們那場(chǎng)直播，那我再來(lái)回頭 cue一下，我記得最后張寧你說(shuō)要在業(yè)務(wù)上做減法，要在商業(yè)上做加法。那這都一年半過(guò)去了，知乎減了什么？加了什么？

張寧Neo

其實(shí)說(shuō)實(shí)話(huà)，減法我還是下了一些決心去做一些變化。小的我不說(shuō)可能最近大家也注意到了，應(yīng)該上上個(gè)月我們把匿名回答這個(gè)功能給下掉了。可能大家非常surprise，然后大家也有很多猜測(cè)，說(shuō)這個(gè)是各種原因等等。但實(shí)際上我們內(nèi)部決策，在方向上，在戰(zhàn)略上我們的判斷是非?？斓?。我們覺(jué)得匿名這件事情它和我們想要去做的專(zhuān)業(yè)身份，想要做的新職人不是一個(gè)方向，甚至是相反的方向，我們大的方向先判斷清楚。然后很快我們也通過(guò) AB 實(shí)驗(yàn)的科學(xué)方法去看，這件事到底對(duì)我們業(yè)務(wù)有什么影響。很多人都會(huì)覺(jué)得知乎好像靠著這個(gè)匿名回答在賺很多流量，但這是一個(gè)錯(cuò)覺(jué)，我們最后真的用一個(gè)非?？茖W(xué)的方法去測(cè)量取消匿名這件事情到底有多大的影響，實(shí)際上這個(gè)影響真的也不大。

這件事情不管是從戰(zhàn)略的方向上，還是從最后我們整個(gè)做事情的方法上，我覺(jué)得大家是用非常快的執(zhí)行力，把這件事情落下去了。落下去以后就它看起來(lái)是一個(gè)很小的功能，但實(shí)際上它對(duì)整個(gè)的社區(qū)的討論生態(tài)是一個(gè)極大的變量，我們?cè)谏鐓^(qū)生態(tài)里減少一個(gè)變量，某種程度上就是減少它的一些復(fù)雜性。我們可以非常明確的跟所有人講說(shuō)，今天我們希望鼓勵(lì)專(zhuān)業(yè)、鼓勵(lì)真實(shí)，鼓勵(lì)這樣的討論，這個(gè)是我們非常明確的東西，我們不用擔(dān)心說(shuō)其實(shí)今天我會(huì)有很多的特例，有很多的例外來(lái)去影響大家對(duì)知乎的一些認(rèn)知和判斷。從去年到今年我們做可能還下了一些別的功能，但有一些功能我覺(jué)得也許大家不是那么熟悉，但是比方說(shuō)圈子這些功能我們也做了一些下線(xiàn)，一些收斂。

最后我們希望知乎的產(chǎn)品能夠更簡(jiǎn)單一些，讓大家更容易理解一些。大家理解我們的時(shí)候，這就是一個(gè)專(zhuān)業(yè)的討論場(chǎng)，大家來(lái)這能看到很多專(zhuān)業(yè)的知識(shí)、專(zhuān)業(yè)的看法、專(zhuān)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)的分享，我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)是最好，所以我希望減法這件事我們能做得更快一些、更好一些。但是這個(gè)確實(shí)在一個(gè) 12 年的老產(chǎn)品上，每做一次減法，實(shí)際上你都某種程上程度上在跟一些你的過(guò)往去告別，很多用戶(hù)也會(huì)非常舍不得。

潘亂

我記得去年你在做知乎社區(qū)的時(shí)候提的戰(zhàn)略是要生態(tài)第一，要在創(chuàng)作者的體驗(yàn)、內(nèi)容獲得感、良好的社區(qū)氛圍跟匹配社區(qū)發(fā)展速度的商業(yè)化的增速。你說(shuō)的這個(gè)生態(tài)第一，這個(gè)生態(tài)應(yīng)該怎么來(lái)做評(píng)估？有哪些關(guān)鍵的指標(biāo)？就我們看傳統(tǒng)的信息流社區(qū)，就是看看他的Ad load的，可能就是廣告加載率到一定程度就會(huì)造成用戶(hù)流失，所以 ROI 曲線(xiàn)就能夠算得出來(lái)。但知乎是一個(gè)社區(qū)，對(duì)于一個(gè)社區(qū)氛圍這么濃重的平臺(tái)，知乎會(huì)用哪些跟信息流平臺(tái)不同的指標(biāo)來(lái)監(jiān)測(cè)用戶(hù)健康？

張寧Neo

我們過(guò)去這一年多的時(shí)間，其實(shí)是走過(guò)幾個(gè)階段的。去年我們的“海鹽計(jì)劃”鼓勵(lì)垂直深耕，我們希望大家能夠選自己的活躍領(lǐng)域，然后在這個(gè)領(lǐng)域活躍。實(shí)際上知乎早年有一個(gè)說(shuō)法叫這個(gè)我們不鼓勵(lì)跨界搶答，其實(shí)現(xiàn)在這個(gè)東西有點(diǎn)復(fù)古，又翻回來(lái)去用了這樣的一個(gè)邏輯。只是今年我們把它產(chǎn)品化，當(dāng)年實(shí)際上更多是一個(gè)運(yùn)營(yíng)的思路，現(xiàn)在通過(guò)算法把它產(chǎn)品化掉了。就是你今天你達(dá)到一定等級(jí)以后，我們就會(huì)提示你，說(shuō)你要不要去點(diǎn)亮你的活躍能力，你在你的活躍能力里面你的這個(gè)流量會(huì)更多。比方說(shuō)明浩老師，那他可以去寫(xiě)選數(shù)碼，寫(xiě)數(shù)碼相關(guān)的東西，它其實(shí)就會(huì)成長(zhǎng)的更快。去年在四、五月份的時(shí)候，就發(fā)了這么一個(gè)政策，一年下來(lái)我們看的確有很多人通過(guò)這樣的一個(gè)政策，它的領(lǐng)域垂直感更強(qiáng)了，自己的人設(shè)感也更強(qiáng)了。因?yàn)橛脩?hù)會(huì)看出來(lái)說(shuō)這個(gè)人是一直寫(xiě)數(shù)碼的，這個(gè)人是寫(xiě)旅行的，這個(gè)人是寫(xiě)汽車(chē)的。

到了去年的下半年乃至于今年的上半年，我們開(kāi)始意識(shí)到另外兩件事情比較重要。一件事情是我們覺(jué)得內(nèi)容的多樣性很重要。就是我們過(guò)去會(huì)去看內(nèi)容的質(zhì)量，我們也有內(nèi)部的各種各樣的方法去評(píng)估一個(gè)內(nèi)容的質(zhì)量，拿大模型去算內(nèi)容的專(zhuān)業(yè)度。今年開(kāi)始我們希望一個(gè)用戶(hù)，不是從創(chuàng)作者角度還是消費(fèi)者角度看，我們希望他每一次每一天來(lái)知乎的時(shí)候，我們能夠去識(shí)別到他更多的興趣，踩到他更多的興趣點(diǎn)。如果他過(guò)去只是看數(shù)碼，那我希望他數(shù)碼之外我們發(fā)現(xiàn)他也很喜歡汽車(chē)，那我們能不能也看汽車(chē)？如果他也喜歡看汽車(chē)，我們看看他是不是也喜歡看人文，我們通過(guò)這樣的方式能夠拿到用戶(hù)更多的興趣點(diǎn)，通過(guò)這個(gè)內(nèi)容的多樣性，鼓勵(lì)內(nèi)容的多樣性的這個(gè)方式，我們能夠把一個(gè)用戶(hù)更多的需求能夠在知乎的社區(qū)里面得到體現(xiàn)，這是今年的一個(gè)側(cè)重點(diǎn)。

另外就是創(chuàng)作者能夠更快收到互動(dòng)反饋。在他發(fā)出一篇內(nèi)容之后，多快能夠收到第一個(gè)互動(dòng)，不管是贊同還是喜歡或者是評(píng)論，15 分鐘收不到，一個(gè)小時(shí)能不能收到？最長(zhǎng)我們會(huì)一直拉到前面 48 個(gè)小時(shí)，他多長(zhǎng)時(shí)間能夠收到第一個(gè)互動(dòng)？我們覺(jué)得這件事情非常重要。一個(gè)社區(qū)我覺(jué)得是最重要的一個(gè)事情，就是互動(dòng)感，就是可能完全不認(rèn)識(shí)他，他給你的一個(gè)贊同。特別是在你專(zhuān)業(yè)的領(lǐng)域里面，你得到這種贊同，那種感受是極強(qiáng)。

那我們從今年上半年開(kāi)始看這件事情，我會(huì)覺(jué)得說(shuō)這就變成我們階段性的，我們看社區(qū)生態(tài)里一個(gè)比較重要的指標(biāo)。

潘亂

OK，那我把你這個(gè)問(wèn)題拆開(kāi)來(lái)問(wèn)，先從“海鹽計(jì)劃”聊起。明浩，像“海鹽計(jì)劃”已經(jīng)發(fā)展到應(yīng)該到 5. 0 了，從最初那種偏定向加確定領(lǐng)域的方式，到今天后臺(tái)自動(dòng)調(diào)節(jié)，這個(gè)過(guò)程里從創(chuàng)作者的視角，你是一個(gè)什么樣的感受？

莊明浩

有個(gè)小故事，知乎剛剛推“海鹽計(jì)劃”的時(shí)候，你明顯感覺(jué)到這個(gè)規(guī)則權(quán)重是相對(duì)比較少的，它的評(píng)判體系相對(duì)比較簡(jiǎn)單，可能有流量和熱榜有幾個(gè)權(quán)重。我記得當(dāng)時(shí)有一個(gè)問(wèn)題是問(wèn)騰訊給他的股東分發(fā)美團(tuán)的股票，當(dāng)天那個(gè)問(wèn)題是上了熱榜的，這個(gè)問(wèn)題又屬于我所在的這個(gè)版塊，然后我回答了那個(gè)問(wèn)題，然后瞬間那天那一個(gè)回答通過(guò)海鹽獲得的收入就已經(jīng)非常高了，這個(gè)數(shù)字已經(jīng)高到我覺(jué)得不對(duì)。所以我直接跟知乎這個(gè)品類(lèi)當(dāng)時(shí)的運(yùn)營(yíng)說(shuō)你們不能這么搞，如果是這樣的方式來(lái)搞的話(huà)，那我其實(shí)可以有動(dòng)機(jī)去做一些操作，我甚至可以聯(lián)合我 MCN 同頻的賬號(hào)，把一些固定的問(wèn)題懟到固定的榜單，以這樣的方式可以薅知乎很多的羊毛。

起初海鹽計(jì)劃的規(guī)則和評(píng)判體系相對(duì)維度比較少跟單一，中間調(diào)整過(guò)幾次，到今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)你會(huì)發(fā)現(xiàn)首先大部分人已經(jīng)接受了自己那個(gè)主線(xiàn)的標(biāo)簽，然后權(quán)重不會(huì)調(diào)的像當(dāng)時(shí)那么的高，它相對(duì)來(lái)說(shuō)是處于一個(gè)穩(wěn)定態(tài)，起到了讓創(chuàng)作者相對(duì)明確自己的主線(xiàn)的同時(shí)，能夠有一定的激勵(lì)作用，但又不至于說(shuō)走到一個(gè)極端可以被薅羊毛。我覺(jué)得這一路走來(lái)在海鹽計(jì)劃上，知乎應(yīng)該是階段性達(dá)到他們最初的目標(biāo)。

潘亂

我們?cè)倭膫€(gè)產(chǎn)品。剛才張寧分享提到了“想法”的增長(zhǎng)是超過(guò)了 100% 的，那是不是說(shuō)明這種雙列混排的短內(nèi)容尤其是視覺(jué)化的短內(nèi)容才是大勢(shì)所趨呢？以及想法的價(jià)值是不是應(yīng)該在結(jié)構(gòu)化信息的圖文，就是幾張圖搞定一件How to 的事情。這也是小紅書(shū)，它比視頻和長(zhǎng)文字的優(yōu)勢(shì)，但知乎現(xiàn)在想法是不是有點(diǎn)做成太隨意性的表達(dá)？做成沒(méi)有束縛式的，微博式的那種形式，反而顯得功能性不夠強(qiáng)呢？

張寧Neo

想法其實(shí)不是一個(gè)新產(chǎn)品，我印象里應(yīng)該是 16 年， 17 年在知乎就有了，在我來(lái)知乎之前就有這個(gè)產(chǎn)品。我記得早年想法出來(lái)的時(shí)候，它確實(shí)更像是類(lèi)微博這樣的以文字為主的短文字，去年我們確實(shí)做了一些變化，把它變成了一個(gè)以圖為主。這一年下來(lái)以后，我們覺(jué)得它不是一個(gè)獨(dú)立產(chǎn)品。今天知乎社區(qū)里所有的產(chǎn)品，所有新功能，必須要考慮他和問(wèn)答是什么關(guān)系。因?yàn)閱?wèn)答是知乎太強(qiáng)的一個(gè)產(chǎn)品了，如果今天想法要很結(jié)構(gòu)化，那么它在站內(nèi)是打不過(guò)問(wèn)答的。而且如果這么去定位想法的話(huà)，那其實(shí)跟問(wèn)答就變成左右互搏，它就不會(huì)是一個(gè)互補(bǔ)，而是兩個(gè)產(chǎn)品在競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系。那這個(gè)生態(tài)創(chuàng)作者會(huì)很懵，說(shuō)那我到底要發(fā)什么？

但恰恰想法就應(yīng)該是一個(gè)延伸，或者是應(yīng)該是一個(gè)補(bǔ)充。像明浩這樣的老的成熟的創(chuàng)作者，他在問(wèn)答里面有很高的權(quán)重了，他已經(jīng)有非常多的粉絲了。但對(duì)于那些更多的新人來(lái)講，他可能第一次在知乎創(chuàng)作就是發(fā)一條想法，那么這個(gè)時(shí)候他可能會(huì)比較隨意的用幾張圖去講他生活里的一個(gè)故事，這件事很考驗(yàn)我們的分發(fā)。剛才我看評(píng)論區(qū)里也有講說(shuō)我們的這個(gè)分發(fā)沒(méi)有其他的平臺(tái)好，我也認(rèn)同，因?yàn)榻裉爝@個(gè)產(chǎn)品對(duì)于我們來(lái)講其實(shí)還在積累經(jīng)驗(yàn)的過(guò)程當(dāng)中。但我們確實(shí)不應(yīng)該把想法定義成是一個(gè)超級(jí)精致的，非常KOL 風(fēng)的，非常網(wǎng)紅風(fēng)的產(chǎn)品，這個(gè)不是知乎現(xiàn)在社區(qū)的氛圍。

新職人，知乎商業(yè)化的答案

潘亂

OK，產(chǎn)品的問(wèn)題先告一段落，我們?cè)賮?lái)聊一聊商業(yè)化相關(guān)的問(wèn)題。其實(shí)之前我們認(rèn)為社區(qū)真正的核心競(jìng)爭(zhēng)力是在于用來(lái)發(fā)電，不在乎收益的這些創(chuàng)作者們來(lái)發(fā)言。但今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)內(nèi)容創(chuàng)作者我覺(jué)得可能壓根就不存在用發(fā)電這個(gè)選項(xiàng)，或者一部分存在，或者說(shuō)你得必須要給他一個(gè)更好的上升通道。明浩你對(duì)這個(gè)問(wèn)題是怎么看？就以你為例，你是知乎的財(cái)經(jīng)科技領(lǐng)域的頭部，你剛才講到其實(shí)是去年可能還不錯(cuò)，就是在知乎這個(gè)平臺(tái)上，你這一個(gè)體感是怎樣的，包括你的構(gòu)成是怎樣，以及今年它有什么變化嗎？

莊明浩

我覺(jué)得一個(gè)核心的變化是當(dāng)知乎推出海鹽計(jì)劃，包括小藍(lán)標(biāo)各種各樣的狀態(tài)之后，其實(shí)無(wú)論是頭部還是中腰部的，作者的人設(shè)變得更立體、更直接了。我們從成交的角度來(lái)看，其實(shí)是更容易成交的，因?yàn)閷?duì)于品牌方的選擇上來(lái)講，其實(shí)相對(duì)會(huì)變得簡(jiǎn)單。因?yàn)樵瓉?lái)的體系里面，他要去認(rèn)知一個(gè)他要下單的博主的人設(shè)適合不適合什么問(wèn)題？要很多的前期的溝通跟信息的門(mén)檻。那今天這個(gè)事情相對(duì)變得簡(jiǎn)單，所以純從一個(gè)個(gè)人作者的體感角度來(lái)講，今年當(dāng)然可能也感謝中間這么多 MCN 機(jī)構(gòu)的參與，就是品牌方的溝通會(huì)相對(duì)簡(jiǎn)單跟直接非常多。早年的時(shí)候這種成交的這個(gè)交易成本的摩擦是非常高的，那今天其實(shí)是在提升了，那這可能跟知乎本身的商業(yè)化整體的工具的深度，跟能夠給提到比品牌方的這些選擇的東西變多可能也相關(guān)。

然后從構(gòu)成角度來(lái)講，財(cái)經(jīng)科技這個(gè)板塊屬于一個(gè)跟Indigo他們完全沒(méi)法比的板塊，還是克勞銳那個(gè)榜單，比如說(shuō)我在 7 月份是財(cái)經(jīng)的第一，但是我進(jìn)不了TOP20，我進(jìn)不了總榜，甚至 50 我都進(jìn)不去。TOP 50 里面都是，比如汽車(chē)、母嬰、3C、手機(jī)這些品類(lèi)，你一聽(tīng)就知道是那些比較適合做商業(yè)化變現(xiàn)的品類(lèi)，找我的品類(lèi)里面可能相關(guān)的，比如說(shuō)那互聯(lián)網(wǎng)公司可能是一類(lèi)，公關(guān)的需求，然后產(chǎn)品的需求，然后可能 3C 也是一類(lèi)，因?yàn)槲疫€有 3C 標(biāo)簽在，然后這兩大類(lèi)應(yīng)該是最大的類(lèi)，其他可能會(huì)零零散散有一些。

潘亂

Fox，像你們Indigo在知乎汽車(chē)這個(gè)板塊做得很不錯(cuò)，汽車(chē)又是過(guò)去這幾年里面發(fā)展最快，廠(chǎng)商最有預(yù)算的領(lǐng)域。那這過(guò)程中，客戶(hù)的訴求是什么呢？品牌方他在知乎上希望得到什么？

胡懿Fox

整體的看法其實(shí)還是趨同的，專(zhuān)業(yè)內(nèi)容的發(fā)源地，然后新產(chǎn)品和新技術(shù)最好的科普平臺(tái)。然后還有一個(gè)你們想不到的，它其實(shí)是百度搜索優(yōu)化的最好的內(nèi)容源頭？汽車(chē)品牌會(huì)花很多錢(qián)去做 SEO 和 SEM 的，其實(shí)百度的搜索結(jié)果是對(duì)汽車(chē)品牌很重要的。

潘亂

再問(wèn)一個(gè)創(chuàng)作者視角的問(wèn)題。知乎認(rèn)為下個(gè)階段的社區(qū)主力，不是KOL，不是大V，而應(yīng)該是KOP，就是專(zhuān)業(yè)的職業(yè)的人。但知乎想讓更多新職人在生態(tài)里冒出來(lái)，他的成長(zhǎng)體系應(yīng)該是怎樣的？一個(gè)新職人在知乎上怎么成長(zhǎng)成大V？

莊明浩

我身邊最近幾年有一些例證，尤其在我熟悉的這幾個(gè)版塊，財(cái)經(jīng)、游戲、3C、數(shù)碼、手機(jī)其實(shí)都有。本質(zhì)上來(lái)講，知乎底層還是有一個(gè)認(rèn)內(nèi)容大于認(rèn)人的底層邏輯在的。所以你持續(xù)在某個(gè)領(lǐng)域深耕，并且你有你自己的 know how 跟表達(dá)的方式，甚至是一種你擅長(zhǎng)的情緒掌握的方式，都可以你持續(xù)的在某一個(gè)品類(lèi)里建立你的狀態(tài)，包括今天有了想法這樣的東西之后，我覺(jué)得從這個(gè)角度來(lái)講，想法可能對(duì)于這些新的作者而言是一個(gè)加速效應(yīng)跟邊際效應(yīng)更強(qiáng)的一個(gè)東西。

因?yàn)槲宜?MCN 是一個(gè)在手機(jī)領(lǐng)域非常強(qiáng)的一個(gè)MCN，所以但凡發(fā)新的手機(jī)，你發(fā)現(xiàn)全是我們的人在答，那里面其實(shí)有很多人都是最近這一兩年進(jìn)入這個(gè)知乎這個(gè)生態(tài)里，他的身份可能是工程師，哪怕只是大學(xué)生都有，那他的方式我覺(jué)得基本都是符合。

剛才我講過(guò)，他首先要在某一個(gè)哪怕是大類(lèi)目下面的垂類(lèi)目建立足夠多的內(nèi)容積累，而這種內(nèi)容積累又因?yàn)榻裉炜赡苤粫?huì)有短內(nèi)容的形態(tài)存在，導(dǎo)致它不需要像早年我們那個(gè)時(shí)候你是真的需要有一篇又一篇的高質(zhì)量的回答去堆出來(lái)的。那今天可能幾篇回答加一定的比較穩(wěn)定的想法，加相關(guān)內(nèi)容的輸出，其實(shí)在一定時(shí)間內(nèi)就可以達(dá)到一個(gè)還不錯(cuò)的狀態(tài)。

或者從另外一個(gè)角度來(lái)講，比如說(shuō)大家開(kāi)玩笑，當(dāng)天說(shuō)小紅書(shū)可能 500 粉絲就可以接廣告，其實(shí)今天知乎可能有1萬(wàn)粉絲，差不多就可以接廣告了。你像我們當(dāng)年 10 萬(wàn)粉絲才算大 V的入門(mén)門(mén)檻，而且當(dāng)年那 10 萬(wàn)粉的粉絲還很多人接不到的。那今天確實(shí)跟當(dāng)年是不一樣的。

張寧Neo

我覺(jué)得是這樣。首先這個(gè)新職人我們其實(shí)對(duì)它定義蠻寬泛的，大概有4億人。今天就像十幾年前我們第一次拿到 iPhone 的時(shí)候，他宣告了這個(gè)時(shí)代進(jìn)入了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。那今天很可能在 AI 這個(gè)時(shí)代又會(huì)產(chǎn)生一些新的行業(yè)，比方說(shuō)新能源汽車(chē)，那這里面也會(huì)有一些新的人，比方說(shuō)現(xiàn)在軟件很重要，UI 很重要，這些事可能以前在傳統(tǒng)汽車(chē)行業(yè)里面可能不是那么的重要，但今天非常重要，車(chē)機(jī)的體驗(yàn)，乘坐的體驗(yàn)。

其實(shí)新職人指的是這樣的一群人，是更加去擁抱新興技術(shù)的一群人。某種程度來(lái)講，小藍(lán)標(biāo)也好， KOP 也好，其實(shí)就是把明浩和 Fox 這些年做過(guò)的事情給產(chǎn)品化，我覺(jué)得社區(qū)其實(shí)永遠(yuǎn)都是在跟我們的用戶(hù)學(xué)習(xí)。

我們今天對(duì)于小藍(lán)標(biāo)，對(duì)于KOP、對(duì)于新職人的一些做法，就是工程師，就是產(chǎn)品經(jīng)理，就是你今天可能對(duì)數(shù)碼、對(duì)汽車(chē)很感興趣的一個(gè)大學(xué)生，那你就可以在知乎通過(guò)一個(gè)小藍(lán)標(biāo)的認(rèn)證，開(kāi)始你可能沒(méi)有粉絲，或者你可能只有幾十個(gè)粉絲都沒(méi)關(guān)系，這個(gè)完全可以是你的一個(gè)起點(diǎn)。因?yàn)樾∷{(lán)標(biāo)認(rèn)證這件事實(shí)際上是英雄不問(wèn)出處，你在這個(gè)問(wèn)題下面回答的稍微好一些，稍微有一點(diǎn)你自己的見(jiàn)解，你往上排一排，更多人看到你，然后變成你的粉絲，然后你下一次再好一點(diǎn)，你再往上走一點(diǎn)，這就是一個(gè)特別明確的成長(zhǎng)路徑。

我問(wèn)過(guò)很多在做各個(gè)平臺(tái)創(chuàng)作的朋友， 很多人會(huì)覺(jué)得說(shuō)知乎的成長(zhǎng)路徑算是相對(duì)比較明確的，因?yàn)榫拖駝偛琶骱浦v的，當(dāng)你是一個(gè)小透明的時(shí)候，你其實(shí)是可以去找到一些問(wèn)題，然后讓這些問(wèn)題變成你成長(zhǎng)的一個(gè)階梯的。那今天我們其實(shí)用小藍(lán)標(biāo)這樣的方式，讓這個(gè)臺(tái)階的路徑更明確一些。你是新能源的工程師，你今天就可以來(lái)拿這個(gè)小藍(lán)標(biāo)，然后你的流量就會(huì)長(zhǎng)得更快，知乎就會(huì)給你扶持。這是一個(gè)蠻明確的信號(hào)。所以 4 月份以來(lái)到現(xiàn)在，我們整個(gè)量漲的非?？?，大家 get 到這個(gè)點(diǎn)了。

潘亂

如果是在商業(yè)化這個(gè)環(huán)節(jié)，必然會(huì)討論到所謂的閉環(huán)問(wèn)題。今天很多品牌可能會(huì)選擇抖音快手有交易閉環(huán)的內(nèi)容平臺(tái)，就譬如說(shuō)像小紅書(shū)、得物這些平臺(tái)都在摸索在平臺(tái)內(nèi)完成閉環(huán)，完成從種草到收割的打通。知乎怎么看這樣的趨勢(shì)？

張寧Neo

如果我沒(méi)記錯(cuò)應(yīng)該 18 年， 19 年吧，我們當(dāng)時(shí)也去討論過(guò)這樣的這個(gè)戰(zhàn)略，然后也做了一些小的嘗試，但是今天來(lái)看我們覺(jué)得它至少不適合這個(gè)階段的知乎。就是我一開(kāi)始講到知乎是一個(gè)決策參考，我們不能去跨越參考這兩個(gè)字，去談?dòng)懻搱?chǎng)這個(gè)社區(qū)的基本邏輯。如果知乎今天是個(gè)參考，實(shí)際上去做閉環(huán)的時(shí)候，反而可能把你本來(lái)有的優(yōu)勢(shì)給放棄掉了。可能用戶(hù)會(huì)非常迷惑，說(shuō)你本來(lái)不是參考嗎？為什么現(xiàn)在突然間變成賣(mài)貨了？我是覺(jué)得說(shuō)在這里面可能會(huì)有這樣的一個(gè)界限，我自己的一個(gè)觀(guān)察。其實(shí)今天晚上我們吃飯的時(shí)候也在討論，就是今天所有的閉環(huán)的電商，它適合做的品類(lèi)實(shí)際上往往是那種不太需要特別多的比較，或者說(shuō)權(quán)衡，去看一些產(chǎn)品的參數(shù)，或者這個(gè)產(chǎn)品我橫向看一看怎么選，這樣的問(wèn)題其實(shí)不太需要的。所以這樣的品類(lèi)你更適合去做直播電商。

但不管是明浩寫(xiě)的數(shù)碼，還是說(shuō) Fox 做的汽車(chē)這些類(lèi)目，實(shí)際上在直播電商里面都不是一個(gè)好去做閉環(huán)的品類(lèi)。所以就是知乎今天所處這個(gè)階段，我們擅長(zhǎng)做什么？用戶(hù)理解我們應(yīng)該去做什么，那我們還是把這些事情做得更好。

潘亂

這個(gè)事情它的確很難，如果你一旦把拔草這件事情做得比較大的話(huà)，只要你想要去追求這個(gè)GMV，最后都得去賣(mài)食用油，都得去賣(mài)餐巾紙。但如果食用油跟餐巾紙賣(mài)的多了，那你就得去拿更大的流量。那對(duì)于一個(gè)社區(qū)來(lái)說(shuō)，調(diào)性可能就會(huì)是一個(gè)問(wèn)題。除非去走得物這種的路徑，把一個(gè)東西賣(mài)的特別貴，特別的獨(dú)特，這可能是一個(gè)解法。

莊明浩

這個(gè)延伸一句，就是 19 - 21 年我回經(jīng)緯那段時(shí)間，除了看一些這個(gè)當(dāng)時(shí)比較熱什么直播、電商、跨境之外，有大概小一年左右時(shí)間，市面上其實(shí)是出現(xiàn)了一堆在移動(dòng)社區(qū)的創(chuàng)業(yè)公司，在成立的第一天就做成交。就很簡(jiǎn)單，大家想復(fù)制得物在鞋領(lǐng)域的事情，比如有做潮牌的，有做“三坑”的，他是希望用社區(qū)加交易的方式去做這件事情。但最后反正沒(méi)有公司做的特別理想，因?yàn)榭赡芴嗟那爸脳l件了，就像剛才講可能有品類(lèi)的陷阱，是不是搶得過(guò)直播電商的問(wèn)題，是不是搶得過(guò)大內(nèi)容平臺(tái)這個(gè)寬泛品類(lèi)跟垂品類(lèi)之間的界限模糊，就各種各樣的，反正就是最后被證明得物是特例，就是你想復(fù)制它的成功經(jīng)驗(yàn)在其他品類(lèi)。至少現(xiàn)在看上去沒(méi)有人復(fù)制出來(lái)。

潘亂

最后再問(wèn)一個(gè)大模型的問(wèn)題，就是在知乎投資面壁智能之后，在 AI 大模型的落地上，知乎目前都有哪些的嘗試，效果怎樣，重要的有什么是確定的有用的？我覺(jué)得今天大家很多的公司可能連買(mǎi)卡的錢(qián)都賺不回來(lái)的。

張寧Neo

我們非常確定有用的，點(diǎn)是在于因?yàn)槲覀儗?shí)際上面壁是一個(gè)非常非常優(yōu)秀的大模型團(tuán)隊(duì)，當(dāng)時(shí)主要的成員都是從清華 NLP 實(shí)驗(yàn)室里面出來(lái)的，我們內(nèi)部用它最有意思的一個(gè)點(diǎn)就是我們其實(shí)一直在用它一個(gè)其實(shí)不是那么大的模型，就是 80 億參數(shù)還是 100 億參數(shù)，參數(shù)小，它的訓(xùn)練和推理的成本都會(huì)相對(duì)比較低，但是比較厲害的一個(gè)點(diǎn)就在于說(shuō)它用比較小的參數(shù)量，能夠完成一些相對(duì)來(lái)講可能沒(méi)有那么高級(jí)的需要去做邏輯推理的工作，它就能做的比較好。它今天對(duì)我們最大的一個(gè)幫助，其實(shí)是在內(nèi)部的提效上。

比方說(shuō)今天我們?nèi)ソo內(nèi)容的質(zhì)量去打分，我們?nèi)ヅ袛嘁粋€(gè)內(nèi)容它到底是屬于什么分類(lèi)的？我們知乎的分類(lèi)叫領(lǐng)域，長(zhǎng)期我們的領(lǐng)域大概就是二三十個(gè)。但是因?yàn)橛辛舜竽Ｐ?，其?shí)我們現(xiàn)在快速可以把它切到幾檔，因?yàn)閷?duì)于機(jī)器來(lái)講幾萬(wàn)個(gè)和甚至于幾十萬(wàn)個(gè)其實(shí)沒(méi)什么太大的差別，過(guò)去你用傳統(tǒng)的算法去迭代你做這個(gè)事幾乎是不可能的。但是今天在不是那么大的模型的情況下，我們能用一個(gè)相對(duì)比較低，比 GPT 低非常多的成本能夠去做這樣的一個(gè)事情，而這個(gè)事實(shí)際上能夠幫助我們?nèi)ヌ嵘麄€(gè)社區(qū)里的機(jī)制，比方說(shuō)維護(hù)一個(gè)專(zhuān)業(yè)討論的氛圍，去識(shí)別這個(gè)人到底有沒(méi)有專(zhuān)業(yè)性，這些事情今天都做的會(huì)比以前要絲滑的多得多。

然后在對(duì)外的場(chǎng)景上，我們還是蠻謹(jǐn)慎的。這里面最主要的一個(gè)原因，其實(shí)主要考慮到創(chuàng)作者。今天創(chuàng)作者可能都很擔(dān)心一件事情，就是最后我會(huì)不會(huì)被 AI 替代掉，因?yàn)樗械拇竽Ｐ蛻?yīng)用都會(huì)去做一個(gè)功能，寫(xiě)一個(gè)知乎題或者寫(xiě)一個(gè)小紅書(shū)題這種應(yīng)用，然后網(wǎng)上也有很多的教你去寫(xiě)這種提示詞的。所以我們要做一個(gè) AI 功能的話(huà)，那我們得想得很清楚，就是我們創(chuàng)作者在這里面能得到什么，還是說(shuō)他是在失去的，這件事我們其實(shí)內(nèi)部討論爭(zhēng)辯也非常多，所以在這個(gè)事情上我們更謹(jǐn)慎一些。