過(guò)渡性的勞動(dòng)正在成為一種常態(tài)。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)者孫萍從2017年開(kāi)始關(guān)注外賣(mài)騎手，試圖了解困在算法里的騎手。但是，在7年跑了19個(gè)城市、訪談200多名騎手、體驗(yàn)跑單的過(guò)程中，她發(fā)現(xiàn)，技術(shù)之外，更應(yīng)該關(guān)注這個(gè)群體“候鳥(niǎo)”式的勞動(dòng)形態(tài)。

在調(diào)研中，孫萍發(fā)現(xiàn)，過(guò)去的十年間，中國(guó)70%以上的底層人口所占有的網(wǎng)絡(luò)話語(yǔ)權(quán)僅為1%。在這樣一場(chǎng)消費(fèi)和文化的狂歡當(dāng)中，這群人其實(shí)是缺席的。作為社會(huì)學(xué)者，孫萍無(wú)法忽視這些沉默的大多數(shù)。因?yàn)檎撬麄兊纳罡兄⑺麄兊膭趧?dòng)，幫助我們組成了這樣一個(gè)社會(huì)。

在孫萍看來(lái)，在一個(gè)共益向善的社會(huì)里，真正的企業(yè)家精神，應(yīng)當(dāng)具備與社會(huì)達(dá)成共益的能力：“除了看到你的產(chǎn)品如何盈利之外，可能也要去思考，我愿不愿意去削減一部分的經(jīng)濟(jì)利益，來(lái)讓更多的人受惠受益，讓社會(huì)變得更好。”

《過(guò)渡勞動(dòng)：平臺(tái)經(jīng)濟(jì)下的外賣(mài)騎手》——孫萍著

以下是著陸TouchBase與孫萍的對(duì)話：

著陸TouchBase： 你是從什么時(shí)候開(kāi)始對(duì)騎手這個(gè)群體感興趣的？

孫萍： 2016年至2017年左右，那時(shí)候正趕上各大互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)在打價(jià)格戰(zhàn)，美團(tuán)、餓了么、百度、優(yōu)步等，都上線了互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)銷(xiāo)售產(chǎn)品。大街上，出現(xiàn)了熙熙攘攘一大批人開(kāi)始跑單。我覺(jué)得很有意思，產(chǎn)生研究他們的興趣。逐漸深入這個(gè)群體，也是逐漸打開(kāi)研究領(lǐng)域的過(guò)程。 后來(lái)慢慢開(kāi)始發(fā)現(xiàn)這項(xiàng)勞動(dòng)背后連接的是智能技術(shù)，那時(shí)候意識(shí)到算法技術(shù)的時(shí)代到來(lái)了，而且算法技術(shù)正在以無(wú)孔不入的方式終結(jié)工作和勞動(dòng)。

當(dāng)時(shí)，我本人剛從學(xué)生轉(zhuǎn)型到老師的角色，處于過(guò)渡階段，開(kāi)一項(xiàng)新的研究，對(duì)我來(lái)說(shuō)并不容易。我想在飯店吃飯，在街道上就可以采訪一些騎手。采訪了他們之后，發(fā)現(xiàn)這項(xiàng)勞動(dòng)與技術(shù)捆綁得非常密切。雖然我是個(gè)文科生，并不懂算法技術(shù)，但我的博士論文研究過(guò)中國(guó)的碼農(nóng)群體，通過(guò)程序員的視角，略微知道這項(xiàng)技術(shù)的一些邏輯。所以，我覺(jué)得想要徹底理解算法這回事，還是得去和工程師聊。事實(shí)上，2020年之后，社會(huì)公眾對(duì)算法技術(shù)的理解才逐漸清晰，此前都處于懵的狀態(tài)。

有一個(gè)算得上研究正式開(kāi)始的時(shí)刻，是我去百度外賣(mài)訪談他們的底層架構(gòu)師。他們公司挺友好地接待了我，讓他們底層架構(gòu)師給我講了挺長(zhǎng)時(shí)間，關(guān)于算法運(yùn)作和派單是多么先進(jìn)。就是那個(gè)時(shí)候，我腦子里有一道閃電劃過(guò)：這就是算法，新世界的大門(mén)在向我打開(kāi)。研究從這個(gè)時(shí)候開(kāi)始切入。

著陸TouchBase ： 真正開(kāi)始研究之后，你的研究坐標(biāo)如何建立？

孫萍： 騎手這個(gè)項(xiàng)目融合了我之前做過(guò)的相關(guān)研究的所有課題，平臺(tái)方、騎手、站點(diǎn)、加盟商、代理商，他們都在我的研究里慢慢出現(xiàn)，我都有采訪。最開(kāi)始我做了騎手的訪談，然后試圖搞清楚算法背后的邏輯，還是需要采訪平臺(tái)公司，在這個(gè)過(guò)程中，有一個(gè)來(lái)回折返的過(guò)程，不停跳轉(zhuǎn)。我的訪談范圍也從城里到縣里，田野的范圍越鋪越大。

街道上等待接單的騎手們 圖源 | 孫萍

我的學(xué)術(shù)興趣就是兩點(diǎn)，一個(gè)是勞動(dòng)，另外一個(gè)是技術(shù)。勞動(dòng)和技術(shù)的切面肯定要把算法放在依托點(diǎn)上，不能只討論算法技術(shù)，這部分有更專(zhuān)業(yè)的人士。而且，作為社會(huì)科學(xué)的學(xué)者，需要去關(guān)注最廣大的社會(huì)群眾所關(guān)注的問(wèn)題，而勞動(dòng)的問(wèn)題是千千萬(wàn)萬(wàn)的人在做。

做一項(xiàng)社會(huì)研究，其實(shí)最重要的是要切一個(gè)重要的社會(huì)議題。這個(gè)重要社會(huì)議題，比如算法，但如果我只談算法的機(jī)制，研究它怎么分發(fā)預(yù)測(cè)管理，如何監(jiān)管，這就跟美團(tuán)或者餓了么的數(shù)據(jù)專(zhuān)家沒(méi)有區(qū)別。 但社會(huì)學(xué)科研究的意義在于建立更公共的視角，如果由此進(jìn)一步牽出網(wǎng)約車(chē)司機(jī)、代駕員、外賣(mài)員、主播這些勞動(dòng)者，建立起勞動(dòng)研究的框架，就是一個(gè)與更多人福祉息息相關(guān)的社會(huì)議題。

著陸TouchBase： 在研究的過(guò)程中是否有超出預(yù)判的時(shí)刻？

孫萍： 事實(shí)上，研究零工經(jīng)濟(jì)，它本身是一個(gè)新生事物，在不斷變化。這也是為什么我的書(shū)寫(xiě)了好幾年，這個(gè)過(guò)程中，需要不停地去做田野調(diào)查，不停地有新發(fā)現(xiàn)，總覺(jué)得還沒(méi)有完成，就想把這些新的材料加進(jìn)去。這個(gè)過(guò)程其實(shí)令人既欣喜又心煩，因?yàn)槟愕难芯亢茈y畫(huà)上一個(gè)圓滿的句號(hào)。比如，《過(guò)渡勞動(dòng)：平臺(tái)經(jīng)濟(jì)下的外賣(mài)騎手》出版后，我又發(fā)現(xiàn)了新的騎手的類(lèi)別，就很難再添加進(jìn)去。

事實(shí)上，我在不同時(shí)期，關(guān)注點(diǎn)會(huì)不一樣。這不僅僅是學(xué)術(shù)層面的關(guān)注點(diǎn)，這也與國(guó)家與平臺(tái)之間的互動(dòng)，社會(huì)媒體與平臺(tái)之間的互動(dòng)，以及平臺(tái)經(jīng)濟(jì)自身獲得的反饋都有著密切的關(guān)聯(lián)。最開(kāi)始，我研究算法和勞動(dòng)之間的關(guān)系，逐漸發(fā)現(xiàn)這只是騎手勞動(dòng)當(dāng)中的一小部分，它沒(méi)有辦法完全囊括騎手的生活世界和勞動(dòng)世界，所以我以外賣(mài)平臺(tái)為例，研究它整體的組織架構(gòu)，研究一個(gè)龐大的數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施體。

疫情之后，我們發(fā)現(xiàn)女性騎手在增多，研究的視點(diǎn)又轉(zhuǎn)向性別。疫情期間，我們發(fā)現(xiàn)有騎手睡大街的情況，又開(kāi)始關(guān)注區(qū)隔勞動(dòng)，包括城鎮(zhèn)化和農(nóng)民工之間的這種關(guān)系。世界現(xiàn)實(shí)的變化牽動(dòng)著必須要不斷的更新研究的變化。

疫情之后，送外賣(mài)的女性騎手在增多 圖源 | 孫萍

著陸TouchBase ： 你在研究中提到，有必要改善算法倫理，探索對(duì)騎手的兜底保障機(jī)制，如何實(shí)現(xiàn)？

孫萍： 首先，我認(rèn)為算法本身需要審計(jì)制度。 有一些平臺(tái)其實(shí)在某些程度上是有嘗試的，但比較大的挑戰(zhàn)點(diǎn)在于數(shù)據(jù)不斷膨脹，算法機(jī)制變得非常復(fù)雜，僅僅依靠平臺(tái)自身無(wú)法不斷去優(yōu)化算法機(jī)制。 其次是算法的協(xié)商機(jī)制，這也是兜底保障機(jī)制里非常重要的一部分。 算法到底應(yīng)該怎么設(shè)定，對(duì)于外賣(mài)騎手來(lái)說(shuō)，時(shí)間到底是到了多少分鐘可以算超時(shí)；對(duì)主播來(lái)講，到了什么時(shí)候流量就可以起來(lái)，什么時(shí)候要屏蔽你的流量。這些需要公開(kāi)化和透明化的機(jī)制來(lái)重新界定，而目前所有的機(jī)制主導(dǎo)權(quán)是握在平臺(tái)手里。

協(xié)商機(jī)制指的是除了平臺(tái)之外，要求多方參與者共同探討，平臺(tái)有自己的算法工程師團(tuán)隊(duì)，但他做這個(gè)東西的時(shí)候，一定是基于自身的經(jīng)濟(jì)利益，這無(wú)可厚非。作為商業(yè)性的機(jī)構(gòu)，平臺(tái)需要掙錢(qián)，但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，很多人缺少話語(yǔ)權(quán)。比如，勞動(dòng)者是直接提供算法生產(chǎn)數(shù)據(jù)的人，還有消費(fèi)者、商家、監(jiān)管部門(mén)，還有社會(huì)的組織機(jī)構(gòu)、工會(huì)，大家都可以坐到一張桌子上來(lái)談，協(xié)商出一個(gè)機(jī)制，達(dá)到共益的目的。

事實(shí)上，我認(rèn)為自己不僅是一個(gè)學(xué)者，更是一個(gè)社會(huì)行動(dòng)者。 在研究過(guò)程中，我通過(guò)不斷和騎手打交道，也不斷和平臺(tái)企業(yè)打交道，讓我有寶貴的視角去看到各方利益的糾結(jié)點(diǎn)在哪，也嘗試探索去解決。一開(kāi)始我其實(shí)做偏批判向的研究，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)更重要的是要解決問(wèn)題，所以就開(kāi)始走向了一個(gè)建構(gòu)性的道路。

著陸TouchBase： 你曾經(jīng)有提到，“在突出服務(wù)意識(shí)的時(shí)代，消費(fèi)者即上帝成為一種社會(huì)文化。服務(wù)者和被服務(wù)者之間差別越來(lái)越明顯，這是服務(wù)專(zhuān)業(yè)化的體現(xiàn)，也是一種權(quán)力區(qū)隔。”如何平衡這樣的權(quán)力？

孫萍： 服務(wù)者和被服務(wù)者的區(qū)分，是現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展邏輯之一。但現(xiàn)在我們對(duì)于顧客是上帝的熏陶和馴化太過(guò)了，企業(yè)姿態(tài)特別低，只能通過(guò)教育騎手、主播、代駕來(lái)不斷要求服務(wù)者，不敢去教育消費(fèi)者。 從某些程度上講，服務(wù)者和被服務(wù)者的區(qū)隔本質(zhì)上是因?yàn)楝F(xiàn)代社會(huì)中“顧客是上帝”這種不太好的消費(fèi)意識(shí)觀所導(dǎo)致。

我印象特別深的一個(gè)例子是，平臺(tái)早期有一個(gè)懲罰機(jī)制，如果騎手在送餐的過(guò)程當(dāng)中，消費(fèi)者取消了訂單，這個(gè)騎手是要扣500~1000塊錢(qián)，這個(gè)數(shù)字足以體現(xiàn)雙方處于不平等的地位。平臺(tái)本身應(yīng)該成為一個(gè)居中的調(diào)停者，但是他現(xiàn)在無(wú)限的傾向消費(fèi)者這一邊，傾斜度太高了。也有平臺(tái)出了一個(gè)平衡的方案，騎手也可以給顧客打分，但是我觀察下來(lái)，這一條基本上沒(méi)什么用。因?yàn)樗麄冞@個(gè)行為不能掙錢(qián)，沒(méi)人想給顧客打分。

近年來(lái)，騎手的話題很熱，媒體不停報(bào)道，公眾對(duì)于騎手群體的同情度和好感度確實(shí)有所提升，大家會(huì)越來(lái)越尊重騎手，這其實(shí)是情感上的松動(dòng)。雖然在機(jī)制層面尚未有更好的機(jī)制，但至少這樣的關(guān)注和討論在情感層面有所幫助。

研究過(guò)程中，孫萍不斷與騎手打交道 圖源 | 孫萍

著陸TouchBase： 你在書(shū)中提到：“平臺(tái)勞動(dòng)一方面使個(gè)體從傳統(tǒng)的勞作中解放出來(lái)，一方面又使他們更加依賴(lài)社會(huì)系統(tǒng)和機(jī)構(gòu)”。如何理解這樣充滿矛盾的工作狀態(tài)？

孫萍： 這個(gè)可以理解成“微觀賦權(quán)、宏觀減權(quán)”。 在微觀的個(gè)體勞動(dòng)者的語(yǔ)境下，平臺(tái)勞動(dòng)的控制性變?nèi)趿耍粫?huì)像在工廠里面有個(gè)工長(zhǎng)，告訴你得這樣干那樣干，監(jiān)督著你的別偷懶。零工經(jīng)濟(jì)與工廠經(jīng)濟(jì)不一樣，工廠經(jīng)濟(jì)更多的是對(duì)勞動(dòng)者的控制，人來(lái)到廠里，就得始終干活。但零工經(jīng)濟(jì)并不打算圈住你，它需要的是結(jié)果。誰(shuí)來(lái)送餐不重要，只要在規(guī)定時(shí)間內(nèi)用我的路線把餐送到就行，至于你怎么送，跑著送跳著送唱著歌送都沒(méi)關(guān)系。

其實(shí)是從對(duì)勞動(dòng)力本身的控制轉(zhuǎn)變?yōu)閷?duì)勞動(dòng)結(jié)果的控制，這是很大的變化。 這也解釋了它出現(xiàn)既自由又控制的現(xiàn)象，它的自由感體現(xiàn)在勞動(dòng)空間和勞動(dòng)過(guò)程中。但這種訂單的需求又拴住了一大批人，你不來(lái)干總是有人來(lái)干，如果你要來(lái)干，就要服從新的組織方式，算法控制下的遠(yuǎn)程技術(shù)的跑單模式。所以它總體上是一個(gè)微觀的賦權(quán)，宏觀上其實(shí)是減權(quán)的。

著陸TouchBase： 這樣即自由又依賴(lài)的勞動(dòng)中，成為許多人的“過(guò)渡”選擇，如何理解這種“過(guò)渡”勞動(dòng)？

孫萍： “過(guò)渡”勞動(dòng)有三層意思，第一層意思非常簡(jiǎn)單，我當(dāng)時(shí)采訪騎手，會(huì)問(wèn)“你為什么當(dāng)騎手”，很多人都會(huì)說(shuō)“我過(guò)渡一下，找不到活先干著”，或者是“來(lái)北京也不知道要干啥，我就先找個(gè)活，當(dāng)個(gè)跳板”。“過(guò)渡”這個(gè)詞出現(xiàn)頻率特別高，成為我田野調(diào)查時(shí)涌現(xiàn)出的概念。

第二層意思是，我發(fā)現(xiàn)騎手工作的流轉(zhuǎn)率非常高，一個(gè)站點(diǎn)100個(gè)人，一年可能有70-90個(gè)人會(huì)走掉，這也符合“過(guò)渡”的特點(diǎn)。這70~90個(gè)人跑哪去了，其實(shí)仍然在各大平臺(tái)之間跳來(lái)跳去。他們一旦干了這個(gè)工作之后，就很少會(huì)回到工廠。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，工廠太苦太累了，還一直有人管著。這種在平臺(tái)間的跳槽成為一種“永久的過(guò)渡”。看起來(lái)每一個(gè)崗位呆的時(shí)間都不長(zhǎng)，是過(guò)渡性的，但事實(shí)上成了一個(gè)永久的零工狀態(tài)。

第三層意思其實(shí)超越了對(duì)于騎手本身的指設(shè)，更多是在描繪當(dāng)下社會(huì)中，大家對(duì)固定勞動(dòng)觀念的松動(dòng)。處在變動(dòng)的時(shí)代，勞動(dòng)者仍然保持了一種吃苦耐勞，勤勤懇懇努力干活、抓住機(jī)遇的勞動(dòng)主體性。無(wú)論工作的確定性，都愿意去拼一把試試，希望能在最短時(shí)間內(nèi)多掙點(diǎn)錢(qián)。 這其實(shí)是非常中國(guó)特色的一種勞動(dòng)語(yǔ)境，所以我也想借這個(gè)詞去贊揚(yáng)這種精神。 我挺感慨的，這些人這么勇敢，他們能跳來(lái)跳去的，但依然不屈不撓的生存下去，可能是一種生存的本能。

著陸TouchBase： 在你的研究調(diào)研中，不同主體、不同公司的算法之間有差異嗎？

孫萍： 《人物》雜志那篇報(bào)道《外賣(mài)騎手，困在系統(tǒng)里》反響很大。受其影響，確實(shí)也有平臺(tái)做出了一些改變。比如，會(huì)給騎手增加一個(gè)按鈕，商家如果不出餐，他按一下，等待出餐可以延長(zhǎng)8分鐘，再不出餐，再點(diǎn)一下再延長(zhǎng)8分鐘，第三次他再按時(shí)，可以無(wú)責(zé)取消。原本因?yàn)槌瑫r(shí)扣錢(qián)的機(jī)制，處罰也沒(méi)有那么重了。

平臺(tái)在外部力量的推動(dòng)下做出一些改變，自身也在不停的動(dòng)態(tài)調(diào)整。王興有一次在會(huì)上說(shuō)，“《外賣(mài)騎手，困在系統(tǒng)里》這樣的文章也提醒我們，美團(tuán)長(zhǎng)期以來(lái)做的工作并沒(méi)有得到社會(huì)的普遍認(rèn)可，我們確實(shí)還是有些工作沒(méi)有做到位”，他是這樣講的，從此以后他們也開(kāi)始有意識(shí)地致力于算法改變，至少知道社會(huì)監(jiān)督和大家的反饋還是很重要的。

等待出餐過(guò)程中睡著的騎手 圖源 | 孫萍

著陸TouchBase： 是否存在“好的算法”？

孫萍： 優(yōu)質(zhì)算法是真正保障各方面的利益，現(xiàn)在其實(shí)有一些企業(yè)在逐漸推行良性算法，有各種各樣的嘗試。但是事物的發(fā)展總是在動(dòng)態(tài)的博弈當(dāng)中不斷的前進(jìn)的。 我們?nèi)ダ斫馑惴ū旧恚淮嬖诤脡闹郑赡芤旁谝粋€(gè)語(yǔ)境下去講，誰(shuí)到底用了這個(gè)技術(shù)來(lái)干什么，以及在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中參與其中的各個(gè)方面的人，對(duì)于這個(gè)技術(shù)的話語(yǔ)權(quán)到底有多大。

我相信隨著技術(shù)的推進(jìn)，有一些問(wèn)題是會(huì)被改變的，但是我不相信這項(xiàng)技術(shù)可以完美到不存在任何問(wèn)題，因?yàn)閺募夹g(shù)發(fā)展史的角度來(lái)講，每一項(xiàng)技術(shù)的推進(jìn)一定是解決了非常多社會(huì)問(wèn)題的，同時(shí)帶來(lái)了非常多的社會(huì)問(wèn)題。

著陸TouchBase： 在你看來(lái)，算法機(jī)制在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中應(yīng)該扮演什么樣的角色？

孫萍： 回答這個(gè)問(wèn)題，可能要把人類(lèi)分成好多派。技術(shù)擁護(hù)者會(huì)認(rèn)為，技術(shù)的問(wèn)題隨著它往前推進(jìn)，總是能解決社會(huì)問(wèn)題，你們不要總在這批判。社科類(lèi)學(xué)者可能不這么認(rèn)為。人類(lèi)社會(huì)區(qū)別于動(dòng)物社會(huì)非常重要的一個(gè)點(diǎn)，在于我們?cè)敢馊プ非蠊使剑非罂梢韵嗷サ暮献鲄f(xié)商。我會(huì)認(rèn)為這件事依然重要。

我們不能看著技術(shù)像一個(gè)剎不住車(chē)的龐然大物一直往前走，無(wú)動(dòng)于衷。在技術(shù)發(fā)展的過(guò)程中，也不可能急剎住車(chē)。更多時(shí)候是多元的參與者在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中起作用，非常重要的是，大家要達(dá)成一些共識(shí)，比如，算法要向善，或者倫理的邊界要有。

我們?cè)诔姓J(rèn)技術(shù)的作用后，還要不斷改良優(yōu)化它。 人類(lèi)還是要時(shí)刻保持對(duì)于技術(shù)反思的能動(dòng)性，否則我們和機(jī)器有什么區(qū)別？事實(shí)上，關(guān)照倫理或關(guān)照技術(shù)，不僅僅是關(guān)照人類(lèi)社會(huì)本身，也是關(guān)照整個(gè)世界的發(fā)展網(wǎng)絡(luò)。

著陸TouchBase： 你有一次在上課的時(shí)候說(shuō)到，學(xué)者的使命是給改變社會(huì)，說(shuō)完就哭得上氣不接下氣，那是一個(gè)什么樣的場(chǎng)景？

孫萍： 可能就是情感到了一定的程度。社會(huì)上有太多的人需要幫助，但是我們的學(xué)生無(wú)動(dòng)于衷，我一是有無(wú)奈的地方，第二個(gè)也是因?yàn)榭戳艘粋€(gè)短片，一個(gè)博主去看望一群體育生孩子，他們都是孤兒或無(wú)家可歸的孩子。他們每天早上奔跑，除了學(xué)習(xí)之外，可能體育是他們唯一的出路。

我當(dāng)時(shí)覺(jué)得人還是要有點(diǎn)公心，你的存在能不能給社會(huì)帶來(lái)更多的益處，而不是老想自己。 很少有人去想公共價(jià)值和社會(huì)價(jià)值這回事，想到這個(gè)我也覺(jué)得有點(diǎn)無(wú)奈，會(huì)想到大家都變成精致的利己主義者之后，怎么辦？

著陸TouchBase： 改變社會(huì)這個(gè)想法，你是從什么時(shí)候開(kāi)始有的？

孫萍： 我不知道具體是在哪里開(kāi)始的，但是我是慢慢的從學(xué)術(shù)調(diào)研和工作本身中產(chǎn)生的。我所供職的社科院它不僅僅是一個(gè)科研單位，也是給國(guó)家層面做咨詢(xún)的智庫(kù)，我們會(huì)有各種各樣的政策咨詢(xún)、社會(huì)干預(yù)，同時(shí)也保有研究所的傳統(tǒng)。我們有非常明確的使命是在做社會(huì)發(fā)展研究，所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)，逐漸就會(huì)走向這里。

著陸TouchBase： 你認(rèn)為改變這個(gè)社會(huì)這件事，對(duì)企業(yè)決策者和投資者來(lái)說(shuō)，應(yīng)該做出怎樣的努力？

孫萍： 有一些職業(yè)經(jīng)理人，可能在企業(yè)運(yùn)營(yíng)管理層面確實(shí)是行業(yè)精英，但是很少有社會(huì)公益的心理。即便在公司里設(shè)立這樣的部門(mén)，也只是因?yàn)槠髽I(yè)需要有這么一個(gè)部門(mén)而已。我覺(jué)得這是一種精英主義，一種典型的優(yōu)績(jī)主義的表現(xiàn)，這不能叫做真正的企業(yè)家。

要看到自己的企業(yè)發(fā)展是如何與社會(huì)達(dá)成共益，還是要有共益精神，除了看到你的產(chǎn)品如何盈利之外，可能也要去思考，我愿不愿意去削減一部分的經(jīng)濟(jì)利益，來(lái)讓更多的人受惠受益，讓社會(huì)變得更好。

孫萍：香港中文大學(xué)傳播學(xué)博士，現(xiàn)任中國(guó)社科院新聞與傳播研究所副研究員，中國(guó)社科院大學(xué)新聞傳播學(xué)院副教授、系主任。從事平臺(tái)經(jīng)濟(jì)與數(shù)字勞動(dòng)、性別、技術(shù)與社會(huì)發(fā)展等方向的研究，長(zhǎng)期追蹤平臺(tái)勞動(dòng)者的職業(yè)發(fā)展與變遷。

撰文 | 姜舒

編輯 | 國(guó)佳佳

排版 | 馮莎莎

題圖來(lái)源 | 孫萍

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