2022年7月14日,與文清堂的唐清元先生相聚武漢,做了一場(chǎng)文化會(huì)晤專訪。(為了避免丟失,轉(zhuǎn)載留念)
我作為文學(xué)愛(ài)好者中算知識(shí)分子的一員,也是媒體工作者,能有幸與道德高尚的國(guó)學(xué)文化工作者交流也是難得的事。先生的高瞻遠(yuǎn)矚、侃侃而談、不卑不亢令人佩服,每次言談間沒(méi)有盛氣凌人、裝腔作勢(shì),就是平等如實(shí)的相互交流。
一,工作交談
記者曹:您從事國(guó)學(xué)方面的工作至今已經(jīng)有五六年,最初從事和現(xiàn)在從事的心態(tài)有什么變化嗎?
唐清元:準(zhǔn)確時(shí)間是七年,你那會(huì)兒認(rèn)識(shí)我的時(shí)候已經(jīng)做了三年多了(2018年),老實(shí)講,沒(méi)有太多變化,只是在做自己喜歡的事情。如同你從事某一份自己愛(ài)的工作,不會(huì)有什么變化…就是在對(duì)待業(yè)務(wù)和內(nèi)心的聲音來(lái)講,比較看重自己的內(nèi)在感受,非必要的人際關(guān)系如今很少花時(shí)間去接觸,也不愿意太和人閑聊了。
記者曹:您這幾年歷程最大的收獲是?
唐清元:收獲也就是沒(méi)有什么收獲,慢慢的認(rèn)識(shí)到自己是一個(gè)普通人,所從事的工作都是為了自利利他。工作是一個(gè)工具,盡可能去為凈化人心和善化人心做一點(diǎn)貢獻(xiàn)。
二,心靈體悟
記者曹:您現(xiàn)在有沒(méi)有什么困惑的地方,我們一般人都有各種各樣的,您有嗎?
唐清元:當(dāng)然有,也很多。
記者曹:是工作的,還是心靈上的,還是家庭的?
唐清元:都有,最主要的還是心靈(上)的。因?yàn)槿f(wàn)法唯心造,心生種種法生,因念而起。當(dāng)你的內(nèi)心處在痛苦中,放不下執(zhí)著的時(shí)候,給你再好的環(huán)境再多的錢你也不會(huì)開(kāi)心。內(nèi)心要和諧,與人的和諧、與自然界的和諧、與自己內(nèi)心的和諧。你失戀過(guò)嗎曾經(jīng)?
記者曹:肯定有啊。
唐清元:哭了沒(méi)有?
記者曹:哭了,很傷心。
唐清元:這就是三惡道的表象之一,心念是最重要的。
記者曹:說(shuō)的也是,挺難受的,當(dāng)時(shí)和男朋友分手后覺(jué)得世界都黑暗,現(xiàn)在想想也就是一種感受,并不難受。
唐清元:哈哈,所以佛教有一句話說(shuō)得特別好,《四十二章經(jīng)》中說(shuō)的:慎勿信汝意,汝意不可信。慎勿與色會(huì),色會(huì)即禍生。得阿羅漢已,乃可信汝意。我們沒(méi)開(kāi)悟前大部分用的是意識(shí)心,不要太當(dāng)一回事,痛苦與快樂(lè)是一種假象…以后慢慢我們悟吧。
記者曹:那我們應(yīng)該怎么樣調(diào)節(jié)自己的心念趨于安定。
唐清元:可以靜坐,不一定要盤腿,該吃吃該喝喝,每天抽一點(diǎn)時(shí)間放空思緒,在妄念紛飛時(shí)不要刻意去克制,只做觀察者,不隨不覓。當(dāng)年喬布斯每天禪修半個(gè)小時(shí),無(wú)非就是讓自己的心安定,做一個(gè)觀察者,旁觀者清嘛。對(duì)于一個(gè)普通人來(lái)說(shuō),能這樣就夠了。
記者曹:那道家和佛家安心的方法有什么不同?
唐清元:應(yīng)該很多地方在初學(xué)者來(lái)說(shuō)是一樣的,畢竟這方面我也不權(quán)威,沒(méi)有通小周天大周天,也沒(méi)辦法進(jìn)入禪定,具體你要去咨詢相關(guān)的有證悟的修行人,文字里的東西都是不靠譜的…一個(gè)沒(méi)有吃過(guò)西瓜的人,你天天說(shuō)西瓜如何好吃也很難理解,如人飲水冷暖自知。
三,關(guān)于文學(xué)
記者曹:我最近喜歡上了看文學(xué)方面的作品,也寫了一些小說(shuō),您對(duì)這方面有什么建議?
唐清元:我并不是作家,就是喜歡讀書,高中時(shí)候讀了幾千本課外書籍,也有一些心得。如果你要寫小說(shuō),有幾個(gè)人的書可以讀一下,金庸先生的十五部:飛雪連天射白鹿,笑書神俠倚碧鴛,古龍先生經(jīng)典的幾本:《絕代雙驕》、《多情劍客無(wú)情劍》、《陸小鳳》。金庸先生就像一位圍棋大師,能夠讓你不知不覺(jué)中進(jìn)入他的棋盤中央;古龍先生就如一位流浪大師,看似沒(méi)有條理,又讓你被字句帶入畫面感,有一種抽象的美。
記者曹:那您喜歡哪種類型的文學(xué)作品?
唐清元:我比較喜歡故事類型,如《隋唐英雄傳》這種傳記。我自己喜歡寫一些散文和故事,現(xiàn)在沒(méi)怎么寫,以前還投稿過(guò),用的是化名。現(xiàn)代的人都不怎么看文學(xué)書,電子信息發(fā)達(dá)的時(shí)候讓紙質(zhì)書退出了瘋狂閱讀的舞臺(tái)。
記者曹:以后你還會(huì)去寫散文那些發(fā)表嗎?
唐清元:應(yīng)該不會(huì),沒(méi)有那個(gè)心,要是我生活在上個(gè)世紀(jì)九十年代會(huì)(寫),現(xiàn)在不會(huì)(寫)。
記者曹:為什么?
唐清元:上個(gè)世紀(jì)九十年代或之前可以靠此賺錢生活啊,現(xiàn)在(賺不到)錢不行啊。(說(shuō)完都哈哈大笑)
四,未來(lái)期盼
記者曹:你預(yù)判未來(lái)國(guó)學(xué)行業(yè)和周易如何走向?有沒(méi)什么規(guī)劃。
唐清元:規(guī)劃還是有的,也只是大的框架,個(gè)人能力有限,無(wú)法對(duì)整個(gè)圈子造成大的波瀾。就我個(gè)人而言,保持本心,守著善念,其它的交給大眾去處理,不用我去操心。
記者曹:沒(méi)有想過(guò)去出書和拍視頻?
唐清元:出書以后也許會(huì),要等到自己閑下來(lái)…可能要到四十多到五十多,總之也沒(méi)法像高校中研究國(guó)學(xué)的老師們一樣,畢竟我也過(guò)了最合適的時(shí)間,把工作和家庭完善后的時(shí)間所剩無(wú)幾。拍視頻你說(shuō)的是D音?
記者曹:拍視頻類似的這種平臺(tái)。
唐清元:這個(gè)我不會(huì)去做的,畢竟第一要資質(zhì),第二要說(shuō)團(tuán)隊(duì)配合,第三要言之有物。第一,我沒(méi)有辦法確定商業(yè)和文化交流的界限,弄不好就變得很利益化被人封了;第二我沒(méi)有團(tuán)隊(duì),自己搞不好的;第三要說(shuō)到點(diǎn)子上,能幫到他人,所說(shuō)的東西要對(duì)于這個(gè)學(xué)術(shù)體系有幫助,創(chuàng)新不了,發(fā)揚(yáng)不好,就是拾人牙慧,貽笑大方!
五,交流尾聲
記者曹:那我把我們的錄音整理成文字,再配上你在茶室的照片,您覺(jué)得可以嗎?
唐清元:就不留我的這個(gè)畫面吧,不要涉入過(guò)多的宗教和利益色彩,我們也就是作為朋友隨便聊聊,里面有些東西你斟酌寫,如果能夠幫到一些人,我就很高興了。
記者曹:那我用什么照片合適?
唐清元:用這張吧(發(fā)了一張小女孩喂食海鷗的照片)。
記者曹:這張有什么蘊(yùn)意嗎?
唐清元:這是我在青島開(kāi)會(huì)時(shí)在棧橋上拍的,這個(gè)小女孩代表的是天真無(wú)邪,喂食海鷗是一種善良和愛(ài)心,海鷗一掠而過(guò)代表的是天性的自由,希望大家都能天真、善良、快樂(lè)、自由,世界充滿和平和愛(ài)。(記者曹昆記錄)
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