▲ 點擊關(guān)注一個努力脫離低級趣味的電臺

張志浩老師雖然是初次來大內(nèi)做客，卻和劃水怪互為“舊相識”——他是劃水怪的播客聽眾，而劃水怪也對張志浩老師在B站的《紅樓夢》視頻滿是溢美之詞，他的解說生動、通俗、接地氣，讓這本大部頭的古典名著不再那么高不可攀。在張志浩老師看來，不一定非要像國學(xué)大師們那樣聊《紅樓夢》，可以用一種很日常的，家長里短的方式，聊聊里面的故事、人物經(jīng)歷、個人感受等等，每個人都可以成為生活中的“紅學(xué)家”。

在正式開始聊《紅樓夢》之前，劃水怪提到就在本次錄音的前幾天，臺灣省著名作家瓊瑤阿姨離開了這個世界，引發(fā)很多網(wǎng)友的緬懷和追憶。20世紀(jì)八九十年代，瓊瑤作品的成功影視化在行業(yè)內(nèi)掀起了一股“瓊瑤風(fēng)”，她筆下的女性角色常常追求純真的愛情，打破門第及階層觀念，體現(xiàn)了早期女性意識的覺醒。

▲那些年火遍大江南北的瓊瑤劇

張志浩老師近期也在自己的B賬賬號發(fā)布視頻《看瓊瑤不是黑歷史，戀愛腦也是來時路》，分享了他對瓊瑤小說、影視劇及其衍生作品背后的文化現(xiàn)象的思考。在當(dāng)下的互聯(lián)網(wǎng)語境中，戀愛腦似乎意味著喪失自我，但瓊瑤所處的那個年代，戀愛腦是一種“看見自我”，愛情不僅是愛情本身，更是一種自我表達(dá)，是與不斷變化和發(fā)展的社會相處的一種方式。

▲年輕時的瓊瑤

因此，在張志浩老師看來，即便是像劃水怪這樣沒怎么看過瓊瑤作品的人，也沒有辦法去屏蔽那種濃烈的情感模式和愛情觀念對社會變遷的映射，以及它們在整個時代彌漫開來所產(chǎn)生的影響。

前段時間《再見愛人4》的熱播，讓其中一位女嘉賓麥琳成為被熱議的焦點。很多觀眾對麥琳的一言一行進行逐幀拆解和分析，其中不乏一些充滿敵意，甚至上升到人身攻擊的討論。對于這個現(xiàn)象，劃水怪表示綜藝節(jié)目呈現(xiàn)的只是一個人性格的“切片”，綜藝節(jié)目的剪輯有巨大的“權(quán)利”，能夠改變觀眾對人物的看法，僅憑十幾天的拍攝所呈現(xiàn)的節(jié)目內(nèi)容，而將一個人標(biāo)簽化，是不客觀的。隨即他向張志浩老師提出自己的問題，《紅樓夢》里面有麥琳式的、承受諸多非議且做什么好像都不對的人物嗎？

張志浩老師認(rèn)為，每個人心中都有自己的“紅樓夢麥琳”，如果你喜歡讀《紅樓夢》，會發(fā)現(xiàn)里面的人物都是一體多面，有人說襲人心眼多不討人喜歡，也有人說晴雯嘰嘰喳喳顯得有點強勢，但這些人物也各自有自己的擁躉——“襲人黨”和“晴雯黨”。這一切來自于作者曹雪芹的創(chuàng)造，他雖然對人物有自己的好惡，但盡量把主動權(quán)交給讀者。

▲晴雯病中為寶玉補孔雀裘

▲襲人

張志浩老師還舉了薛寶釵的例子，那次史湘云要請客，薛寶釵說請客有請客的道理，我來教你怎么請客。后來就變成了薛家請客吃螃蟹宴，這件事在網(wǎng)上引發(fā)了大家的口誅筆伐，很多人說薛寶釵把好端端的一個詩社內(nèi)部活動變成了“公司團建”，且這種解讀還會無限延伸下去，多方各執(zhí)一詞。張志浩老師覺得文學(xué)的魅力正在于此，每個人可以有自己的解讀，但也要意識到文學(xué)本身所詮釋的世界和人的復(fù)雜性。

▲薛寶釵和史湘云

回到綜藝節(jié)目，剪輯能把正常人變成瘋子，也能把瘋子剪成大師，且做到毫無違和感。作為觀眾的我們，不要抱怨剪輯師，也不要抱怨創(chuàng)作者，因為那個“瘋子”和“大師”都在我們自己心中。觀眾應(yīng)該將綜藝節(jié)目視為藝術(shù)創(chuàng)作，而非完全真實世界的反映，理解和尊重剪輯的藝術(shù)性是非常重要的。

劃水怪雖然沒有通讀過《紅樓夢》，但對這部名著非常關(guān)注，他注意到坊間有一些關(guān)于曹雪芹是否真實存在的疑云，主要包括對曹雪芹是否寫過《紅樓夢》存疑，以及曹家的族譜里看不到曹雪芹的名字。學(xué)歷史出身的張志浩老師看過很多研究《紅樓夢》的文章，目前能說服他的依舊是曹雪芹確實寫過《紅樓夢》的這個主流觀點。隨即他給劃水怪講了兩個細(xì)節(jié)。

第一個細(xì)節(jié)是，族譜里面沒有家族里的某個人，這件事情太正常了，但族譜里面沒有誰，不代表這個人就不存在。比如某戶人家兄弟可能有七八個，誰有出息，誰修族譜，且修得很細(xì)致。另一戶人家相對過得落魄一點，族譜就修得粗糙一些，人也寫得不全。

第二，考證歷史上某個人是否真實存在，應(yīng)該怎么確定呢？最好是有文獻留下來，比如詩或者文章等等，比如沒有人會去質(zhì)疑李白是否存在。還有一種情況是，這個人沒有留下相關(guān)文獻資料，但是歷史上有這個名字，比如一些古代的將軍衛(wèi)青、霍去病，后世的人看不到他們寫的某首詩或某篇文章，但是這個人在《史記》里有記載，我們也可以認(rèn)為他存在過。再有一種情況是稗官野史中有一些關(guān)于這個人物的筆記和記錄，也可以提供佐證。

▲曹雪芹

關(guān)于曹雪芹其人，目前在大量的史實中都有記載，因此可以確認(rèn)這個人是真實存在過的。與此同時，張志浩老師就曹雪芹是不是《紅樓夢》作者的這個話題，還特意做過一期節(jié)目。通過比較不同平臺上的觀眾反饋，可以看出大家對曹雪芹及《紅樓夢》作者身份的不同態(tài)度和接受程度，以及網(wǎng)絡(luò)上對于《紅樓夢》相關(guān)話題的爭議與其背后的流量追求。無論如何，越來越多的年輕人通過這些討論重拾了對這本古典名著的閱讀熱情，重新認(rèn)識《紅樓夢》人物與他們的情感世界，終歸是一件好事。

▲《紅樓夢》經(jīng)典場景之寶玉黛玉共讀西廂

除了解密曹雪芹的存在之謎，張志浩老師更是帶著劃水怪逐一解析了襲人、小紅、邢岫煙、賈寶玉等人物特點和象征意義，以及《紅樓夢》后四十回的作者爭議。節(jié)目最后，張志浩老師還給沒有通讀過《紅樓夢》的朋友推薦了他覺得可以作為入門選擇的版本。更多精彩內(nèi)容，敬請鎖定本期節(jié)目~

主播 / 相征

嘉賓 / 張志浩

音頻后期 / 陸凱BBBBUDDHA

音頻上傳 / Observer

⊿ 00:01:42 / 張志浩老師和柚子的故事

⊿ 00:06:28 / 每個人都可以聊《紅樓夢》

⊿ 00:07:03 / 緬懷瓊瑤阿姨

⊿ 00:11:36 / 瓊瑤作品的時代影響

⊿ 00:17:26 / 港臺音樂與《紅樓夢》竟如此適配？

⊿ 00:31:02 / 唱片時代歌手的價值

⊿ 00:51:54 / 襲人的象征意義

⊿ 01:02:31 / 小紅身上的“現(xiàn)代性”

⊿ 01:05:25 / 麥琳 李行亮VS王熙鳳 賈璉

⊿ 01:20:00 / 曹雪芹真的存在過嗎

⊿ 01:47:29 / 為什么很少聊賈寶玉

⊿ 02:04:47 / 沒讀過《紅樓夢》的朋友先看哪個版本

⊿ 02:05:52 / 葉蒨文 - 淺醉一生

頭圖設(shè)計 / 劃水怪

文案&排版 / 小閻

本文插圖均來源于網(wǎng)絡(luò)

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