上海
譯自馬斯克兩小時前在FOX接受的采訪，部分內(nèi)容有刪減和修訂。 譯者：o3，校對：Gemini，AI亦可能出錯，請自行參照原視頻對照并甄別。
拉里 (Larry):
中文： “歡迎收看我們的節(jié)目！本期我們特別采訪埃隆·馬斯克先生——他不僅是著名的特朗普顧問，還是特斯拉和SpaceX的首席執(zhí)行官，同時擔(dān)任X公司的董事長。感謝您接受采訪。”
英文： “Welcome to our show! Today, we have a special interview with Mr. Elon Musk – not only a renowned Trump adviser but also the CEO of Tesla and SpaceX, and the Chair of X Corp. Thank you for joining us.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “謝謝邀請。”
英文： “Thanks for having me.”
拉里 (Larry):
中文： “我想先談?wù)勥@個問題。最近大家都在批評您在政府任職期間的表現(xiàn)。X公司曾經(jīng)遭受一次網(wǎng)絡(luò)攻擊，導(dǎo)致平臺關(guān)閉，據(jù)說攻擊可能來自海外。這個消息可是大新聞，您能跟我們詳細(xì)說明一下嗎？”
英文： “Let’s begin with this matter. Recently, many have criticized your role in government. X was hit by a cyberattack that forced it offline, and it’s believed that the attack came from foreign sources. This is huge news—could you tell us more about it?”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “嗯，我們不太確定具體情況，但確實遭到了一次大規(guī)模網(wǎng)絡(luò)攻擊，目的是要讓X的系統(tǒng)癱瘓。攻擊時所用的IP地址顯示來源于烏克蘭地區(qū)。”
英文： “Well, we’re not exactly sure what happened, but there was indeed a massive cyberattack aimed at taking down the X system. The IP addresses involved indicated that the origin was in the Ukraine area.”
拉里 (Larry):
中文： “哦，所以這是你們的懷疑。那網(wǎng)站和其它服務(wù)現(xiàn)在恢復(fù)正常了嗎？”
英文： “Oh, so that’s your suspicion. Is the website – is the internet back up now?”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “恢復(fù)了。”
英文： “It’s up.”
拉里 (Larry):
中文： “好的，很好。我剛才回顧了一下近期的情況：有人在波士頓附近的特斯拉充電站縱火；在俄勒岡州的一家特斯拉經(jīng)銷商前發(fā)生了槍擊；而在紐約市中心，還有聲勢浩大的抗議游行，反對特斯拉展廳。您的股票因此大幅下挫，各方批評不斷。”
英文： “Alright, good. I was just reviewing recent events: arson at several Tesla charging stations near Boston; gunfire fired at a Tesla dealership in Oregon; and protests in downtown New York against a Tesla showroom. Your stock has taken a hit, and you’ve been criticized from every side.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “往好處想吧——永遠(yuǎn)要看到生活中光明的一面。”
英文： “Always look on the bright side of life.”
拉里 (Larry):
中文： “不過，除了堅持樂觀之外，您今天的狀態(tài)還好嗎？是什么激勵您在這艱難的環(huán)境下繼續(xù)前行？”
英文： “But aside from that optimistic outlook, how’s your day? What motivates you to keep pushing through in these tough times?”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “是的，我認(rèn)為我們正在做正確的事情。畢竟，政府內(nèi)部存在大量的浪費和欺詐。回顧我在政府工作時所見，就可以從監(jiān)察長和政府問責(zé)辦公室的報告中發(fā)現(xiàn)許多審計都清楚地指出了這點。去年，政府問責(zé)辦公室的一份報告顯示，在拜登政府時期，政府欺詐的金額估計高達(dá)5000億美元。這不僅僅是特朗普政府時期的問題，問題在拜登執(zhí)政期間依然存在。我們所做的，就是努力把這個數(shù)字降下來，為美國納稅人省錢，不把錢花在那些納稅人根本不同意的荒唐項目上——比如跨性別動物手術(shù)。為什么美國的納稅人錢要花在這些上？再比如，總統(tǒng)做出的一系列荒謬之舉使得社保數(shù)據(jù)庫中竟有2000萬死者被錯誤地標(biāo)記為活著，還有給11歲以下兒童發(fā)放1億美元貸款的情況。聽起來，那些8歲的孩子必須是驚人的“小企業(yè)家”。”
英文： “Yes, but I believe we’re doing the right thing here. There’s a tremendous amount of waste and fraud in government. Back when I worked in government, you could see it clearly in the Inspector General’s and the Government Accountability Office’s reports—many audits pointed out the waste and fraud. Last year, a GAO report estimated that, during the Biden administration, government fraud reached as high as $500 billion. So this isn’t just a Trump-era problem; it persists under Biden. What we’re trying to do is reduce that number, save money for the American taxpayer, and stop spending on absurd projects that taxpayers wouldn’t agree with – like transgender animal surgeries. Why should American tax dollars be spent on these things? Moreover, the current president has a long list of absurdities; for instance, 20 million dead people are still marked as alive in the Social Security database, and there are $100 million in loans given to children under 11. One might say those eight-year-olds are shockingly entrepreneurial.”
拉里 (Larry):
中文： “真是聰明的孩子啊。”
英文： “Truly, very smart kids.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “對，大量標(biāo)記為‘活著’的人實際上顯示年齡達(dá)160歲。他們根本不知道，這個國家的數(shù)據(jù)看起來有多‘健康’。”
英文： “Exactly. A huge number of records show people—allegedly 160 years old—as ‘a(chǎn)live.’ They must not realize how ‘healthy’ the country’s figures look.”
拉里 (Larry):
中文： “是啊……你知道。”
英文： “Yes… you know.”
拉里 (Larry):
中文： “請您詳細(xì)解釋一下，您是怎么做到這一切的？您的團(tuán)隊有多大？主要從哪里招募？是什么因素讓您選擇審查財政部、社保局或美國國際開發(fā)署？這種運作到底如何實施？請讓公眾了解真相。”
英文： “Now, explain this to us. How do you actually do it? How big is your team? Where do you mainly recruit from? What drives you to target agencies like the Treasury, Social Security, or USAID? How does it work? Please let the public know.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “我們的做法很簡單：我們查看相關(guān)的行政命令，并追蹤資金流向，同時仔細(xì)審查USAID，以及那些違反總統(tǒng)暫停對外援助令的行為。在我們看來，對外援助本質(zhì)上蘊含大量腐敗。我們發(fā)現(xiàn)，大量資金被輸送給非政府組織，而這正是全球最大的欺詐漏洞之一——即政府出資的非政府組織常常得不到有效監(jiān)管。政府可以把錢撥給一個NGO，而NGO卻缺乏任何實際控制，結(jié)果導(dǎo)致它們獲得了數(shù)十億美元，我們估計本質(zhì)上是騙局的資金高達(dá)數(shù)百億美元。我們正致力于阻止這種現(xiàn)象。”
英文： “Our approach is straightforward: we examine executive orders, follow the money, and scrutinize USAID—especially where presidential orders to suspend foreign aid have been violated. In our view, foreign aid often hides massive corruption. We’ve observed huge sums being funneled to non-governmental organizations, which is one of the largest fraud loopholes in the world. The government can allocate funds to an NGO without proper oversight, resulting in billions of dollars flowing into entities that are essentially scams. We’re trying to put an end to that.”
拉里 (Larry):
中文： “打斷一下，我看到國務(wù)卿盧比奧昨天在推特上說，他已經(jīng)采納了您80%以上關(guān)于削減USAID開支的建議，這證明您的審核和分析非常準(zhǔn)確。”
英文： “If I may interject—State Department’s Rubio tweeted yesterday that he has adopted over 80% of your recommendations to cut down spending at USAID, which shows your review and analysis are spot on.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “是的。所以當(dāng)有人批評DOGE團(tuán)隊的所作所為時，我們會直問：‘具體哪一部分？’因為我們把DOGE團(tuán)隊所有的行動都發(fā)布在DOGE.gov網(wǎng)站和X上的DOGE賬號上。我們公布了所有收據(jù)，以及已經(jīng)采取的措施。當(dāng)我們面對批評時，我們會問：‘你到底反對哪一條？不認(rèn)同哪一項削減或成本節(jié)約？’通常人們連具體項都想不出。”
英文： “Exactly. So when people criticize what the DOGE team is doing, we ask, ‘Which part exactly?’ Because we post every action on the DOGE.gov website and on our DOGE handle on X. We publish the receipts and the measures we’ve taken. When we face criticism, we simply ask, ‘What exactly do you object to? Which line item, which cost saving do you disagree with?’ Most cannot pinpoint a single one.”
拉里 (Larry):
中文： “是的，每一項都公開透明，逐行披露。”
英文： “Yes, it’s all transparent – line by line.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “逐行公開，毫無隱瞞。”
英文： “Absolutely, every line is open and clear.”
拉里 (Larry):
中文： “這真的非常了不起。”
英文： “That’s truly remarkable.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “拿財政部來說，我們曾提出的兩項主要建議現(xiàn)已落實：要求所有從財政部支付出去的款項——尤其是通過其主要支付系統(tǒng)PAM處理的那部分；例如，關(guān)于付款金額和編碼的規(guī)定，每年總交易量達(dá)到約5萬億美元。只需基本的措施，就能估計每年節(jié)省1000億美元。”
英文： “Take the Treasury, for example. We proposed two major recommendations which have now been implemented: every payment going out of the Treasury – especially those processed through its primary payment computer, PAM – must be properly coded, with an explanation of the payment. Given that we’re talking about around $5 trillion a year, this basic step alone is estimated to save $100 billion annually.”
拉里 (Larry):
中文： “讓我確認(rèn)一下：您并不是在改變政策，而是在審計財政機制，確保資金從起點A正確匯到應(yīng)到的終點B；有時資金沒有到位，或跑到不該去的地方。您沒有改法律，而是在做任何企業(yè)都要做的損益審計。”
英文： “Let me see if I’ve got this right—you’re not changing policies; you’re auditing the fiscal mechanisms to ensure that funds move from point A to point B where they’re supposed to go. Sometimes they don’t make it, or they end up somewhere else. You’re not changing the laws; you’re doing what any company would do in a profit and loss audit.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “正是。我們在這里附加的是一種責(zé)任心和專業(yè)能力。 另外，還有大量人利用虛假或被盜的社保號碼騙取社會保障貸款及醫(yī)療福利。據(jù)估計，這部分問題約占聯(lián)邦支出的10%，即5000億美元 。”
英文： “Exactly. What we add here is care and competence. Moreover, there’s a massive issue where people use fake or stolen Social Security numbers to fraudulently obtain benefits and loans. It’s estimated that this amounts to about 10% of federal expenditures – roughly $500 billion.”
拉里 (Larry):
中文： “這是一個天文數(shù)字。您與各個機構(gòu)的負(fù)責(zé)人以及內(nèi)閣部長都有合作嗎？我看到霍華德·盧特尼克昨天在電視上提到過，您正與他們密切合作。這說得通嗎？”
英文： “That’s an astronomical number. Do you work closely with agency heads and cabinet secretaries? I saw Howard Lutnick on TV yesterday saying you’re partnering with them. Does that hold true?”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “我們確實與內(nèi)閣部長以及各機構(gòu)負(fù)責(zé)人進(jìn)行磋商，我們努力扮演技術(shù)支持的角色，幫助各部門更好地掌控局面。實際上，整個聯(lián)邦機構(gòu)里有一個龐大的官僚體系，而在這個體系上層只有薄薄一層政治任命的官員。真正掌握控制權(quán)的，往往是官僚體系，他們往往忽視了政治任命者的作用。”
英文： “We do consult with cabinet secretaries and agency heads. We try to position ourselves as technical support, helping departments get a handle on things. In reality, there is a vast federal bureaucracy with only a thin layer of politically appointed officials atop it. The bureaucracy—the real power—often ignores those politically appointed individuals.”
拉里 (Larry):
中文： “為什么會這樣呢？我多年前在里根政府工作過，并在特朗普第一任期任職過。您看，這個官僚機構(gòu)是永久存在的，是自由派的，它未必會執(zhí)行或落實總統(tǒng)的政策。”
英文： “Why is that? I worked for Reagan many years ago, and I was also around during Trump’s first term. The bureaucracy is permanent, typically liberal, and doesn’t necessarily enforce or implement the president’s policies.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “正是如此。他們總是盡力阻撓總統(tǒng)的政策，而總統(tǒng)是由人民選舉出來的代表。如果總統(tǒng)無法貫徹體現(xiàn)人民意愿的政策，那就不是真正的民主， 而是官僚主義在作祟。這就是我們努力要打破的官僚統(tǒng)治，恢復(fù)人民的主權(quán)。現(xiàn)有官僚體系絕大多數(shù)偏向民主黨；例如，華盛頓特區(qū)有92.5%的選票投給了卡瑪拉。所以局面相當(dāng)‘深藍(lán)’。”
英文： “Exactly. They do everything they can to thwart presidential policies, even though the president is the representative elected by the people. If the president can’t implement policies that reflect the will of the people, then it isn’t a democracy—it’s just bureaucracy. That’s what we’re trying to defeat—to break the grip of bureaucracy and return power to the people. The bureaucracy is overwhelmingly Democratic; in Washington, D.C., 92.5% of voters chose Kamala. So it’s a profoundly ‘blue’ situation.”
拉里 (Larry):
中文： “那您下一步會選擇哪個目標(biāo)部門呢？”
英文： “So which agency or department is your next target?”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “我們正努力在所有部門開展工作，而不是一次只盯住一個部門。”
英文： “We’re trying to act broadly across all departments rather than targeting one at a time.”
拉里 (Larry):
中文： “您是不是已經(jīng)介入所有這些部門了？”
英文： “Have you been involved with all of them now?”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “差不多是的。”
英文： “Pretty much.”
拉里 (Larry):
中文： “哦。”
英文： “Oh.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “我們的目標(biāo)是提升整個政府的運行效率。”
英文： “Our goal is to make the government more efficient across the board.”
拉里 (Larry):
中文： “請問，目前您的團(tuán)隊有多大？”
英文： “How big is your team currently?”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “目前略多于100人，我們計劃擴(kuò)充到約200人。”
英文： “We’re a little over 100 at the moment, with plans to grow to around 200.”
拉里 (Larry):
中文： “那你們主要從哪里招募人員？”
英文： “And where do you primarily recruit from?”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “主要是軟件開發(fā)和信息安全領(lǐng)域的人才，很多來自金融與技術(shù)行業(yè)。”
英文： “Mainly we recruit software and IT security professionals, many of whom come from the finance and technology sectors.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk) – 補充說明：
中文： “說來也怪，美國正面臨著巨額的聯(lián)邦預(yù)算赤字——高達(dá)2萬億美元，而且還在不斷擴(kuò)大。 感恩節(jié)期間，我注意到國債利息支出竟然超過了國防部的預(yù)算，這對我來說簡直就是個警鐘。”
英文： “It’s a bit bizarre—the U.S. is facing an enormous federal budget deficit of about $2 trillion, and it keeps growing. Around Thanksgiving, I saw that the interest payments on the national debt exceed even the Defense Department’s budget. It was a real wake-up call for me.”
拉里 (Larry):
中文： “您懂得如何閱讀資產(chǎn)負(fù)債表。您是不是覺得，自己為此放棄了其他很多事情？那種權(quán)力究竟有多大？”
英文： “You know how to read balance sheets. Do you feel that you’ve given up other things for this? How significant is that power?”
拉里 (Larry):
中文： “一旦開始就沒有回頭路了。”
英文： “Once you’re on this path, there’s no turning back.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “我來到這里的目的就是要消除浪費和欺詐，我們已經(jīng)取得了良好進(jìn)展， 目前累計節(jié)省的金額已經(jīng)超過40億美元。”
英文： “I’m here to eliminate waste and fraud, and we’re making good progress. Our savings have already exceeded $4 billion.”
拉里 (Larry):
中文： “最終，你們能節(jié)省到1萬億美元嗎？”
英文： “So, in the end, will you save up to $1 trillion?”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “是的，只要我們團(tuán)隊不再短缺，人手足夠，我們就能達(dá)到1萬億美元的節(jié)省目標(biāo)。”
英文： “Yes, provided we have sufficient staffing, our goal is to hit $1 trillion in savings.”
拉里 (Larry):
中文： “這些措施可以轉(zhuǎn)化為實際成果。我們之前討論過行政管理和預(yù)算局局長拉塞爾·沃特關(guān)于恢復(fù)扣留權(quán)的議題，這種審計絕不會被束之高閣。它最終會帶來實實在在的節(jié)省，壓低整體支出基線。”
英文： “These measures can indeed be translated into real results. We previously discussed with OMB Director Russell Vought the reassertion of impoundment authority—this audit won’t just sit on a shelf gathering dust. It will yield genuine savings and bring the expenditure baseline down.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “監(jiān)察長和政府問責(zé)辦公室曾做過許多出色的審計，但往往未見實效。幾年前，GAO曾在社保數(shù)據(jù)庫中發(fā)現(xiàn)有1700萬死者被錯誤地標(biāo)為活著，而現(xiàn)在數(shù)字變成了2000萬；但對此問題，幾乎什么也沒做。我認(rèn)為，這可以看作是一種‘問題投訴的極端優(yōu)化’——大家通常不會為收到款項抱怨，但如果不發(fā)錢，就會有人大聲叫嚷。一般來說，最愛抱怨的，往往正是那些收到欺詐性資金的人。”
英文： “The Inspector General and the GAO have produced many excellent audits, yet nothing gets done. A few years ago, the GAO found that 17 million deceased individuals were still marked as alive in the Social Security database; now the number is 20 million, and nothing seems to change. I suppose you could view it as an extreme case of ‘complaint minimization’ – people rarely complain when money is delivered, but if it isn’t, they’re the loudest of all. In fact, those who complain the most are usually the ones receiving fraudulent funds.”
拉里 (Larry):
中文： “您正全力應(yīng)對這些問題。”
英文： “You’re definitely tackling these issues head-on.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “是的，我們正在徹底消除浪費和欺詐，這正是我在這里的目的，而且我們的進(jìn)展已經(jīng)非常顯著。”
英文： “Yes, we’re eliminating waste and fraud—that’s precisely why I’m here, and we’re making very significant progress.”
拉里 (Larry):
中文： “您打算再持續(xù)一年這項工作嗎？”
英文： “Will you be continuing this work for another year?”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “是的，我想我們會繼續(xù)。”
英文： “Yes, I think so.”
拉里 (Larry):
中文： “那最終報告會在明年年中發(fā)布嗎？”
英文： “So, the final report will come out in mid-next year?”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “我們正忙于落實各項措施，而不是光寫報告。報告本身毫無意義，關(guān)鍵在于必須采取實際行動。”
英文： “We’re busy getting things done rather than just writing reports. Reports don’t mean anything unless actions are taken.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk) – 談及福利支出：
中文： “法定支出占了很大一塊，約5000億美元，而這正是民主黨利用來吸引和獲得非法移民的一種機制——基本上支付他們來美國，然后把他們變成選民。這就是為什么民主黨對此事如此不安，因為一旦關(guān)閉這個巨大的‘吸金磁鐵’，他們就可能失去選票。”
英文： “entitlements spending is a big chunk – about $500 billion – and it’s a mechanism used by the Democrats to attract and secure illegal immigrants, essentially paying them to come here and eventually turn them into voters. That’s why the Democrats are so disturbed by this – if we shut off that gigantic money magnet, they could lose votes.”
拉里 (Larry):
中文： “總統(tǒng)完全支持您的行動。”
英文： “The President fully supports your efforts.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “是的，感謝總統(tǒng)的支持，否則我們不可能取得這樣的進(jìn)展。不過，最大的反對聲音仍然來自民主黨，因為他們不愿意看到浪費和欺詐被根除——畢竟那對他們來說是一個吸引非法移民并留住選民的巨大磁鐵。你還看到了很多瘋狂的現(xiàn)象，比如聯(lián)邦緊急事務(wù)管理局（FEMA）的資金，本該用于救助處于困境中的美國人，卻大量用于支付紐約豪華酒店給非法移民的費用。而且，在加州和紐約州根本不要求出示選民身份證明。難道這不令人難以置信嗎？”
英文： “Yes, thank you. Without the President’s support, we could not have made any progress. But still, the loudest opposition comes from the Democrats, who don’t want waste and fraud stopped because it’s a gigantic magnet for illegal immigrants and voter retention. You also see some crazy stuff – for example, FEMA funds, which are meant to help Americans in distress, are instead being used to pay for luxury hotels in New York for illegal immigrants. And in California and New York, voter ID is not even required. Isn’t that incredible?”
拉里 (Larry):
中文： “瘋狂！作為一個紐約人，這簡直是難以接受。”
英文： “Insane! As a New Yorker, it’s just unbelievable.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “是的，確實如此。”
英文： “Yes, absolutely.”
拉里 (Larry):
中文： “這明顯違背了憲法及其背后的根本原則。”
英文： “That clearly violates the Constitution and its underlying principles.”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “是的。”
英文： “Yes.”
拉里 (Larry):
中文： “制片人叫我趕緊結(jié)束采訪，但我實在舍不得，因為這太有意思了。我能問您最后一個問題嗎？僅20秒，跟DOGE無關(guān)：您能把那些宇航員救回來嗎？”
英文： “The producers are yelling at me to wrap up, but I don’t want to end this interview because it’s so interesting. May I ask one last question? Just 20 seconds—unrelated to DOGE: Can you rescue the astronauts?”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “是的，我們將在幾周內(nèi)把他們帶回來。”
英文： “Yes, we’re bringing them back in a few weeks.”
拉里 (Larry):
中文： “看來這個議題還沒有得到足夠的關(guān)注。您一定會把他們救回來，對嗎？”
英文： “It seems this issue isn’t receiving enough attention. You’re going to get them back, right?”
埃隆·馬斯克 (Elon Musk):
中文： “我們會的。”
英文： “We will.”
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