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北大教授饒毅再談協(xié)和:醫(yī)生培養(yǎng)不是越久越好

饒毅再談協(xié)和:醫(yī)生培養(yǎng)不是越久越好

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5月1日,北大教授饒毅在其個人公眾號發(fā)文《請勿錯怪王辰教授》,引發(fā)爭議。2日上午,他在《醫(yī)學(xué)培養(yǎng)的時間與醫(yī)生收入》一文指出,協(xié)和醫(yī)學(xué)院長期實行的4+4制度,前4年是在大學(xué)(燕京大學(xué)、北京大學(xué)、清華大學(xué))學(xué)習(xí)生物系課程,后4年在協(xié)和學(xué)習(xí),教學(xué)內(nèi)容與中國5/6年制醫(yī)學(xué)院一樣,并無神秘內(nèi)容。

此外,協(xié)和醫(yī)學(xué)院新的4+4模式,從過去前4年只限于生物系改成允許其他專業(yè)學(xué)位畢業(yè)。擔(dān)心生物基礎(chǔ)不夠,協(xié)和醫(yī)學(xué)院在最新要求中規(guī)定,申請者需修滿25個生物學(xué)分,這遠(yuǎn)高于美國醫(yī)學(xué)院在本科“4”里面的要求。

他還強調(diào),醫(yī)生培養(yǎng)不是在醫(yī)學(xué)院的年限越久越好、學(xué)位越多越好,畢業(yè)之后的實習(xí)、實踐也很重要。



北大教授饒毅在其個人公眾號發(fā)文

據(jù)公開資料,饒毅,男,1962年出生于江西省南昌市,生物學(xué)家 ,中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院學(xué)部委員 ,北京大學(xué)終身講席教授、首都醫(yī)科大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師,首都醫(yī)科大學(xué)校長、北京大學(xué)校務(wù)委員會副主任、北京大學(xué)-IDG麥戈文腦研究院創(chuàng)始所長、清華大學(xué)-北京大學(xué)生命科學(xué)聯(lián)合中心創(chuàng)始主任、北京腦科學(xué)與類腦研究中心創(chuàng)始主任、西湖大學(xué)創(chuàng)校校董會成員。

延伸閱讀:

饒毅:沒說過協(xié)和醫(yī)學(xué)院烏煙瘴氣 "4+4"完全適合協(xié)和



圖為首都醫(yī)科大學(xué)原校長饒毅和協(xié)和醫(yī)學(xué)院校長王辰

饒毅發(fā)文:

1)最近,輿論對具體幾位醫(yī)生和新畢業(yè)生的批評,有道理。應(yīng)該理性批評,有理有據(jù),不宜肆意擴大。

2)但是,突然把我拉入這一無關(guān)事件,甚至以我為正面,以協(xié)和醫(yī)學(xué)院原校長王辰為負(fù)面,不對。

我在協(xié)和事件中不是英雄、不過是旁觀者,而王辰教授在一個滑坡而自大的單位勇于改革才是英雄,真英雄。

3)確實,我批評過協(xié)和醫(yī)學(xué)院,但我從來沒有說過協(xié)和醫(yī)學(xué)院“烏煙瘴氣”。我肯定協(xié)和醫(yī)學(xué)院曾經(jīng)非常優(yōu)秀,但也不諱言其后來下滑。

4)我批評過協(xié)和醫(yī)學(xué)院的近親繁殖,既寫過文章,也在與王辰教授同臺的會議上說過。

協(xié)和醫(yī)院我不熟悉無權(quán)評論,醫(yī)學(xué)院近親繁殖問題是以前三四十年間形成的,而非的最近幾年。

我相信,不僅協(xié)和醫(yī)學(xué)院大多數(shù)都知道這是一個問題,而且王辰就很不滿意這一問題,所以我們都在場的時候,話是我說出來的,其實很可能是他心里的話,但他又不好這么說。這就有了幽默的梗。

5)醫(yī)學(xué)界眾所周知,協(xié)和非常抵抗王辰教授。協(xié)和醫(yī)學(xué)院以及協(xié)和醫(yī)院,擺架子對付他,其中有“協(xié)和老大、首醫(yī)畢業(yè)生算什么”的態(tài)度。

這種態(tài)度非常無理加無禮。

協(xié)和醫(yī)學(xué)院以及協(xié)和醫(yī)院的優(yōu)勢是沿用美國1910年后的模式。(美國1910年之前的醫(yī)學(xué)教育非常差)。

但協(xié)和的老教授在2000年之后基本凋零,而協(xié)和醫(yī)學(xué)院的畢業(yè)生絕大多數(shù)出國不歸。

所謂老協(xié)和,至少在醫(yī)學(xué)院部分,早已蕩然無存。醫(yī)學(xué)院和醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)早就沒有協(xié)和畢業(yè)生。

他們抵抗王辰教授的那種態(tài)度并無基礎(chǔ),自己就不是老協(xié)和。

而且,協(xié)和醫(yī)學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)必需是年齡合適的中國工程院院士(以便同時當(dāng)然中國工程院副院長),當(dāng)時沒有幾個候選人,其中協(xié)和內(nèi)部沒有一個人符合條件,而請在醫(yī)學(xué)上有成就、年富力強并曾有領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)驗(朝陽醫(yī)院/北京醫(yī)院/衛(wèi)生部科技司)的王辰教授。

在這樣的背景下,最近是否有人專門煽風(fēng)點火,變成對王辰無端批評,很難說。是否有人趁機推翻改革,也存疑。

6)王辰教授銳意改革。其中4+4就是一項。這一項目既打破清華大學(xué)對協(xié)和招生的壟斷和限制(雖然協(xié)和醫(yī)學(xué)院同時成為清華大學(xué)協(xié)和醫(yī)學(xué)院,但清華大學(xué)自己還有一個清華醫(yī)學(xué)院,所以難以處理),更可以從全國優(yōu)秀高校再招一批學(xué)生,對協(xié)和有百利而無一害。

王辰不可能給如何學(xué)生開過后門,自己給自己的改革挖墻腳。更不可能給一個學(xué)生開后門之后在畢業(yè)典禮上表揚她。

協(xié)和醫(yī)學(xué)院具體錄取過程有沒有具體問題,那只有他們調(diào)查才知道,但應(yīng)該對學(xué)校和分?jǐn)?shù)都有基本要求,不可能規(guī)則上故意放水。而輿論認(rèn)為某學(xué)生父母是權(quán)貴,我專門反問一位轉(zhuǎn)這種新聞的官員,你認(rèn)為她母親在北京算官員嗎,他回答“不算”。所以,大家可以質(zhì)疑有些問題,但說某生母親是官員,她恐怕哭笑不得。

7)需要區(qū)分個人行為與教育體系。4+4是培養(yǎng)體制,與舞弊、違規(guī)無必然聯(lián)系。而是應(yīng)該在實踐過程中嚴(yán)格任人唯賢。4+4的模式不僅完全適合協(xié)和醫(yī)學(xué)院(它從來就規(guī)定畢業(yè)之后還有臨床規(guī)培),而且適合其他部分院校,當(dāng)然需要非常慎重規(guī)范、嚴(yán)謹(jǐn)執(zhí)行。不能因為幾個學(xué)生的事件而因噎廢食。

2019年7月,我的文章題目是“協(xié)和的科學(xué):后80年不如前20年”。協(xié)和百年時對其科學(xué)的回顧。協(xié)和在1920和1930年代曾經(jīng)非常突出,藥理學(xué)的陳克恢發(fā)現(xiàn)麻黃素的藥理作用(導(dǎo)致麻黃素成為長期大量暢銷全球的中藥來源的單體化合物)、生物化學(xué)的吳憲提出蛋白質(zhì)變性的機理、生理學(xué)的林可勝研究胃腸道生理、神經(jīng)生物學(xué)的馮德培發(fā)現(xiàn)鈣離子對神經(jīng)末梢遞質(zhì)釋放的重要性、微生物的Hobart Reiman與謝和平參與肺炎球菌轉(zhuǎn)化因子的工作,都是世界領(lǐng)先或一流的工作。他們筑起的高峰,很難超越。

正如我提到過清華的數(shù)學(xué)系,在有陳省身和華羅庚同時的1930年代,恐怕也曾經(jīng)是清華大學(xué)數(shù)學(xué)的最高峰。當(dāng)然丘成桐先生到清華后,終于超越。但如果帶幽默的開清華數(shù)學(xué)的玩笑,也可以說清華后幾十年的數(shù)學(xué)不如前多少年。

正如清華數(shù)學(xué)的下滑并非清華所致,協(xié)和的下滑也有協(xié)和本身不可控的外界因素。

2000年后,很多大學(xué)和科學(xué)院獲得經(jīng)費支持、而且逐漸越來越多。而協(xié)和沒有同步獲得,協(xié)和經(jīng)費是近年解決的。協(xié)和招聘困難,就提拔了很多內(nèi)部的,也就是老師的學(xué)生,學(xué)生的學(xué)生。

協(xié)和長期還有空間緊缺。

等經(jīng)費和空間解決后,近親繁殖就成為發(fā)展的巨大阻礙,而且文化就比較差了。

北大清華獲得資助后,不停留在經(jīng)費本身,積極改革、銳意進(jìn)取,摒棄近親繁殖就首當(dāng)其沖,需要長期堅持任人唯賢。這一文化,協(xié)和恐怕遠(yuǎn)落于北大清華。

北大清華在歷史上不僅醫(yī)學(xué)不如協(xié)和,生命科學(xué)、基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)也遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于協(xié)和。但現(xiàn)在完全反過來。

我認(rèn)為協(xié)和以前非常好,近四十年有退步,一方面是協(xié)和之外的因素、一方面是內(nèi)部文化問題。另外,北大清華、科學(xué)院的進(jìn)步也使協(xié)和從幾十年前的遙遙領(lǐng)先變成相對的“少慢差費”,特別是從我了解的科學(xué)角度。

4+4的醫(yī)學(xué)院教育模式,不僅沒有問題,而且對于協(xié)和醫(yī)學(xué)院特別合適,也可以在中國部分醫(yī)學(xué)院推廣。

協(xié)和本來就是4+4,按美國模式。早期是燕京大學(xué)生物系4年,經(jīng)過摩爾根的學(xué)生Alice Boring考核后才能繼續(xù)協(xié)和醫(yī)學(xué)院的醫(yī)學(xué)部分。二十幾年是北大生物系加協(xié)和。十幾年是清華生物系加協(xié)和。

最近幾年,協(xié)和醫(yī)學(xué)院在新任院長的發(fā)起下,把開放前面四年,可以不用固定一所學(xué)校,也不固定生物系。這種做法不僅完全正確,而且更加適合新時代。

完全正確是指本來協(xié)和學(xué)習(xí)的美國模式就不固定前面4年的學(xué)校和專業(yè)。適應(yīng)新形式是指現(xiàn)在交叉學(xué)科背景越來越重要,例如,有人工智能本科專業(yè)的當(dāng)然可以有助于新時代的醫(yī)學(xué)。

協(xié)和醫(yī)學(xué)院本來就是8年畢業(yè)后需要在協(xié)和醫(yī)院(或其衍生物)進(jìn)行進(jìn)一步臨床培訓(xùn),之后才完成醫(yī)學(xué)培養(yǎng)。協(xié)和這一套體系是自洽而完備的。

其他醫(yī)學(xué)院,如果認(rèn)為自己也要用這套體系,當(dāng)然也應(yīng)該相應(yīng)在臨床階段建立匹配的機制。

錄取、培養(yǎng)過程如果有違規(guī),那應(yīng)該批評、糾正。但問題不在于4+4體系本身。當(dāng)然執(zhí)行需要秉公辦事、任人唯賢。

我們多年批評的科研經(jīng)費體系,也因為需要加強秉公辦事、任人唯賢。這是普遍需要改進(jìn)。要不然對不起我們的時代、也不利于長期應(yīng)對國際壓力。

2025年4月28日下午1:12:

“老師好,不知道您了解最近大家都在討論的那個協(xié)和4+4學(xué)生的事兒了嘛?”

1:13pm-1:33pm:

“4+4的醫(yī)學(xué)院教育模式,不僅肯定沒有問題,而且對于協(xié)和醫(yī)學(xué)院特別合適,也可以在中國部分醫(yī)學(xué)院推廣。

協(xié)和本來就是4+4,按美國模式。早期是燕京大學(xué)生物系4年,經(jīng)過摩爾根的學(xué)生Alice Boring考核后才能繼續(xù)協(xié)和醫(yī)學(xué)院的醫(yī)學(xué)部分。二十幾年是北大生物系加協(xié)和。十幾年是清華生物系加協(xié)和。

最近幾年,協(xié)和醫(yī)學(xué)院在新任院長的發(fā)起下,開放前面四年,可以不用固定一所學(xué)校,也不固定生物系。這種做法不僅完全正確,而且更加適合新時代。

完全正確是指本來協(xié)和學(xué)習(xí)的美國模式就不固定前面4年的學(xué)校和專業(yè)。適應(yīng)新形式是指現(xiàn)在交叉學(xué)科背景越來越重要,例如,有人工智能本科專業(yè)的當(dāng)然可以有助于新時代的醫(yī)學(xué)。

協(xié)和醫(yī)學(xué)院本來就是8年畢業(yè)后需要在協(xié)和醫(yī)院(或其衍生物)進(jìn)行進(jìn)一步臨床培訓(xùn),之后才完成醫(yī)學(xué)培養(yǎng)。協(xié)和這一套體系是自洽而完備的。

其他醫(yī)學(xué)院,如果認(rèn)為自己也要用這套體系,當(dāng)然也應(yīng)該相應(yīng)在臨床階段建立匹配的機制。

錄取、培養(yǎng)過程如果有違規(guī),那應(yīng)該批評、糾正。但那完全不是批評4+4的借口。4+4是培養(yǎng)體制,與是否舞弊、違規(guī)沒有必然聯(lián)系”。

------------另外:

2018年協(xié)和4+4新時期開始后,也在北大生科院招收本科畢業(yè)去協(xié)和學(xué)醫(yī),對于協(xié)和是很好的想法。有位北大老師專門為協(xié)和做宣傳,當(dāng)時被我批評過:吃里扒外。

問題是今天北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院和生命科學(xué)學(xué)科的老師遠(yuǎn)遠(yuǎn)優(yōu)于協(xié)和醫(yī)學(xué)院的老師。協(xié)和醫(yī)學(xué)院的老師,絕大多數(shù)不可能獲得北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)科的助理教授,萬一漏網(wǎng)了,一般也不可能晉升北京大學(xué)的終身教授。

這么說是基于十幾年來我一直在北大理工科招聘晉升的委員會,清楚質(zhì)量控制標(biāo)準(zhǔn)。

當(dāng)然不是百分之百的協(xié)和老師都不行,而且協(xié)和也肯定會進(jìn)步,但目前還沒有達(dá)到北大生命科學(xué)畢業(yè)之后,再由協(xié)和進(jìn)行深化培養(yǎng)的程度。

美國最初主要是為了醫(yī)生年齡不要太小,而建立4+4,逐漸賦予多學(xué)科背景的優(yōu)勢,包括鼓勵一部分文科。

美國醫(yī)學(xué)畢業(yè)生到醫(yī)院之后還有培訓(xùn)。

中國以前用歐洲、日本5年制、6年制模式,也能夠培養(yǎng)醫(yī)生。當(dāng)然后來加了規(guī)培。

協(xié)和創(chuàng)辦最初只是模仿美國,但因為規(guī)模有限、擔(dān)心專業(yè)問題而用了協(xié)和獨一無二的4年燕京大學(xué)生物加4年協(xié)和醫(yī)學(xué)。

2018年,協(xié)和的4+4更加接近美國模式,只是限制了本科畢業(yè)的學(xué)校。

協(xié)和這么做,完全是安全可行的,協(xié)和的體制和聲譽百分之百建立在用美國模式,現(xiàn)在更進(jìn)一步,應(yīng)該是順其自然。

責(zé)任編輯:胡淑麗_MN7479

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