中國見證了西班牙人伊班·夸德拉多足球生涯的兩個重要節點。2017年，他在剛剛沖超成功的貴州恒豐智誠退役；2024年3月1日，中甲球隊無錫吳鉤發出公告，他第一次成了職業球隊的主教練。

伊班和中國的緣分是從2013年開始的。他的第一站是崇明島上的中超升班馬上海上港，當時武磊和顏駿凌剛滿22歲，“年輕、才華橫溢”。徐根寶“極其嚴格”，他要求球隊每天兩練，在賽場上踢一種“快速傳導的攻勢足球”。

青訓和踢一線隊的時間加起來，來中國之前，伊班在巴塞羅那的體系中生活了16年。他覺得上海上港的足球風格和巴塞羅那很類似，不同的是，崇明島上的球員“常常進行大量無球的體能訓練”，也“缺少個人化的指導”。

退役回西班牙之后，他從穆爾西亞地區U18代表隊主教練做起，幾年后又回到巴塞羅那，成為巴薩U18的主教練。帶隊贏下印尼U18國際錦標賽冠軍后，算上當教練或助理教練的時間，伊班在巴薩體系度過的時間達到了21年。這一次，他的興趣轉向成年隊，想試試在巴薩之外的環境實踐自己的學到的東西。

離開中國7年后再回來，伊班發現，“中國足球變化的進程相當緩慢”，他覺得之前觀察到問題還是存在。

2024年在無錫，伊班的開局還算順利。對陣石家莊功夫和延邊龍鼎，無錫一平一勝。從3月24日到5月18日，9場比賽，無錫曾連續8場不勝。5月20日，無錫宣布與伊班解約，他剛剛成為職業球隊教練不到三個月。6月5日，伊班上任延邊龍鼎的主教練，6場不勝后，他在延邊的任期停在了兩個月。

一個偶然的機會，我們采訪了伊班，關于執教中國球隊時，他和球隊一起經歷了什么。他分享了自己的執教理念，也從自己的觀察出發，向我們描述了西班牙足球和中國足球各個方面的差異。在中國的兩段執教經歷從結果上看并不順利，伊班說，過去的已經過去了，他仍對執教中國的俱樂部有信心。

以下由懂球帝和伊班的對話整理而成。

您執教無錫吳鉤期間，球隊的11場比賽曾有連續8場不勝。比賽的輸贏很正常，但大家都很好奇，當時無錫的情況是怎么樣的？

我理解關心球隊的人會有這樣的疑問。主要問題還是出在人員上。通常，中甲球隊都有三名外援。很遺憾的是，我一開始沒有參與球隊的引援，也沒有參與新賽季的陣容規劃。一直到聯賽開始前兩周，我們只有一名可用的外援——另外兩名外援，一位表現不佳，另一位被俱樂部老板除名了。其他球隊承擔主要進攻任務的前鋒基本上都是外援，我們不得不在這個位置上使用中國球員。人員不齊讓我不得不推翻之前的準備工作。

后來我們又遇到傷病問題，各種各樣的問題。我知道賽季結束后無錫降級了，我真的很難過。

2024賽季，無錫的開局還是不錯的，一平一勝。

是的。我們面臨很多困難，但球員們在短時間內就能理解我想讓他們做到的事。

具體是什么呢？您想在中國實踐怎么樣的足球理念？

我之前也在中國踢過球，這次重新回到中國，就是想試試看我在西班牙學到的東西能不能在巴塞羅那之外的環境里成功運用。我希望帶來一些好東西，能改變現狀的東西。

在我看來，防守和控球是等價的。球員靠近球的時候能擁有球權，當你丟球了，你就進行逼搶然后立刻奪回球權。如果你跑的是對的，你不需要長時間跑動。

首先是通過傳球創造空間或機會。其次，全隊都要參與逼搶，這不是一兩個人的事。每個人都要注意力集中，這是最基本的。我安排的任何訓練都會在有球的狀態下進行，體能訓練也是。他們是足球運動員，和球在一起的時候他們會開心，沒有球，他們就不開心。

我常用的基礎陣型是1-4-3-3，但我會根據球員的特點調整為1-4-2-3-1或1-3-2-3-2。

您有和球員溝通過他們對于您戰術布置和訓練安排的想法嗎？

我和每一個球員都聊過。他們告訴我，之前沒人和他們說過他們具體哪里需要提高、怎樣才能提高。

我挺驚訝的。這是我在巴塞羅那學到的另一點，我們不能僅僅把球隊當作一個集體看待，因為每個球員都有提高自己的需要。我會觀察他們的訓練，然后一對一找他們談話：你有這樣的能力、你需要在這方面提高、你在一對一防守的時候做得好之類的。每個球員都有自己的細節。

是的。我的習慣是，每個月至少和球員談一次話，一對一，或者這次找來所有前鋒，下次找邊鋒、后衛等等。

每一個球員的能力提高了，集體的水平才會提高，然后我們的團隊會有自己的風格。從這里起步，我們會越做越好。

這些都需要時間。老板想要快速出成績，可以理解。但如果你想把事情做好，想要引入一些好的訓練方式、生活方式、比賽方式，就不得不花時間。我覺得對中國足球來說，他們需要的是給專業的人更多的時間。

您在無錫執教了兩個多月，這在您看來太短了。多長的時間對您來說是夠用的？

我只能說，我得到的時間太短了。看起來我們沒有出成績，但實際上我正在把一些新的東西介紹進來。如果球隊一直換教練、換教練，球隊就只能一直重復磨合的階段，很有可能最后的結果會不那么好。

您剛才也說到，球員時代您就來過中國。2013年，您一開始是為上海上港效力，后來又去了貴州（恒豐）智誠。您覺得從球員的角度看，中國的俱樂部給您的印象和西班牙俱樂部有什么不同？

確實有很多不同之處，我也經歷了艱難的適應過程。我印象很深的是，在上海，我們進行著大量無球的體能訓練，但在西班牙，他們安排訓練都是有球的，體能、決策能力、技術，同步提升。

西班牙足球是一個高度職業化的環境，從那里過來，很明顯的感覺是中國球員得到的個人化指導不夠。在崇明島，我們遠離家人，每天兩練，很辛苦，我覺得大家需要更好的飲食管理和更多的休息。

這不是一家俱樂部的問題。后來我去了貴州，去年我又回到中國執教，除了剛才說的，我發現球員的訓練往往缺乏規劃，也常常是重復的。訓練時的負荷監控也做得不夠，這會增加傷病風險。

不過在上海的時候，令我驚喜的是球隊的戰術風格和巴塞羅那是類似的。我們踢的是一種快速傳導的攻勢足球，喜歡掌控球權、喜歡進攻和整體防守。當時球隊里的武磊、顏駿凌，以及其他很多人，年輕、才華橫溢，我非常開心能和他們共事。我和王燊超成了好朋友。

我們的教練，徐根寶，我知道他是中國足球的標志性人物。他極其嚴格，強調紀律和細節，去上海的時候我已經35歲了，感謝徐根寶指導，讓我保持了非常棒的競技狀態。

教練的職能是相似的。最大的差異是，我需要翻譯幫我傳達信息，和球員溝通時我就不得不簡化我的表達，保證他們能理解最核心的內容。相比之下，我覺得西班牙團隊的人文關懷和團隊凝聚力更強，中國俱樂部往往對這一點缺乏重視。

您踢過中超和中甲，也執教過中甲球隊，您怎么理解中超和中甲的差異和相同之處？

我覺得中超聯賽更依賴有“打破平衡”能力的球員，特別是那些能改變比賽走勢的外援。而中甲聯賽更注重身體對抗，比賽風格更直接，通常只有兩三家預算明顯更高的俱樂部能脫穎而出。

大部分球員以盤帶突破能力、爆發力和速度見長，但在耐力、反復高強度動作的連貫體能儲備方面往往有明顯短板。

后來您又去延邊龍鼎執教了兩個月，6場不勝。延邊的情況如何？

當你發現大多數球員被欠薪超過6個月，你就知道問題有多嚴峻。甚至教練組都沒有收到薪水，我也只拿到了合同金額的一部分，他們拖欠了很久。

球員們要養家，收不到薪水的時候，他們腦子里只能想著這些事。他們不會有動力的。我當球員的時候也遇到過欠薪，這種情況真的很討厭。你回到家，妻子、家人都會說起你的薪水，孩子需要的東西你沒錢買。想要球員表現得好，前提是他們的生活是正常的。

會有人在網絡上給球員們施加壓力，但他們不知道球隊里正在發生什么。我相信延邊本可以是聯賽上游的隊伍，100%確定，遺憾的是，經濟問題摧毀了一切。

在這樣的情況中，作為主教練，您能做的是什么？

多和球員們談談積極的事情，告訴他們你有多好、你多有能力、你比賽時的表現會多棒。我告訴他們，當事情不妙的時候，你需要集中精神在你能做的事情上，比如訓練。

會有球員來找我，說他沒有錢，他不想踢了。我就只能幫他們做一些心理建設。

我也在和俱樂部老板溝通，但據我所知，他們的問題涉及俱樂部和政府的經濟糾紛，難以協調。我也延長了他們給我付款的期限。我覺得我已經做得夠多了。

無錫和延邊有令您印象深刻的球員嗎？

無錫的熱合米圖拉、張源書、岳志磊、郭松；延邊的李世斌、王博豪、林太俊、金泰延、徐繼祖、魯茸鍇翥。他們都非常優秀，有些還是U21球員。

我還想談談我在這兩家俱樂部遇到的工作人員。在無錫，認識助理教練加衣達爾?加那提別克讓我感到很驚喜。他充滿學習和幫助的渴望，也一直幫球隊理解戰術。我們合作得很好，他非常有人格魅力。還有第二教練Alex，他也幫了我很多。

我的翻譯楊浩，從無錫到延邊全程陪伴著我，足球和個人事務上他都提供了支持。在延邊，中方助理教練崔仁和第二教練Jacinto都是非常好的人，專業、充滿熱情。

其實我知道，這樣的結果不是我的錯。我只是需要一個正常的球隊，大家能按時拿到薪水、有三名合適的外援。

我和無錫的球員溝通的時候，每一個球員都說你的戰術、你的訓練很好，我的水平也提高了，但我們沒能有更好的表現。在延邊他們也這樣說。輸了就下課，西班牙的規則也是一樣的。問題是我們都沒想到無錫和延邊當時會是那樣的情況。

您成長于巴塞羅那青訓，離開青訓營21年后，您又開始執教巴塞羅那青年隊。在中國，您在中甲、中超俱樂部都踢過球，后來又執教中甲球隊，這次是隔了7年。兩次故地重游，您覺得巴塞羅那和中國足球的變與不變體現在哪些方面？

算上在一線隊踢球的時間，我在巴薩度過了21年，16年作為球員，其他時間是教練。沒變的是我們總是和球在一起，喜歡進攻，喜歡壓迫，充滿創造力和攻擊性。訓練方式進化了，足球的節奏快了很多，對抗變得更激烈，現在的球員們也能更多地關照自己的身體。也有很多科技手段加入到訓練中，大數據、GPS等等。

誠實地說，中國足球變化的進程相當緩慢。2013年我在上海，發現球員們在進行大量的無球訓練。后來在無錫，我仍然要向他們強調做訓練時要和足球在一起。

您一開始說到，到中國執教職業球隊是想“試試看自己學到的東西能不能在巴塞羅那之外的環境中成功運用”。2024賽季之后，您對自己的下一步是怎么打算的？

對我來說，西班牙之外的國家，我最熟悉的就是中國，我在中國踢了4年球。所以當我想要出去試試看的時候，我很愿意來中國。

我是一個專業的足球教練，過去的已經過去了。歐洲、亞洲、美洲的其他俱樂部也有在聯系我，但如果有來自中國的機會，我還是愿意再試一次。不過這次我要提前了解好俱樂部的情況，再也不想遇到延邊那樣的情況了，去了之后發現有很多驚喜等著你。也許我會提前和俱樂部的球員談談，和他們打個電話，了解清楚俱樂部里面到底在發生什么。