澎湃新聞?dòng)浾?吳怡 鄒橋

好的社會(huì)該如何定義成功？

“一個(gè)人能夠最大程度地發(fā)揮自己的潛力，這就是成功；很多人都能發(fā)揮自己的潛能，這就是好的社會(huì)。”日前，香港嶺南大學(xué)中文系教授、香港大學(xué)中文學(xué)院榮譽(yù)教授許子?xùn)|接受澎湃新聞專訪時(shí)給出了自己的答案。

相似的觀點(diǎn)，他在去年播出的《圓桌派》節(jié)目里談及個(gè)人與時(shí)代的關(guān)系時(shí)也這么說過，在他看來這就是理想社會(huì)。他跟好友竇文濤、馬家輝、陳魯豫坐在一起侃侃而談，讓觀眾想起了多年前《鏘鏘三人行》幾人同臺(tái)暢聊的畫面。

今年5月底，在上海見到許子?xùn)|時(shí)，澎湃新聞?dòng)浾咭谎劬驼J(rèn)出了這位高挑儒雅的學(xué)者。他跟屏幕里的形象大致不差，兩鬢添了點(diǎn)細(xì)碎的白發(fā)，但聊起天來思維敏捷、風(fēng)趣幽默、尖銳犀利。

他曾說喜歡“無效聊天”——人們暫時(shí)剝離了社會(huì)身份，想到哪兒就說到哪兒，彼此打斷，也彼此反饋。此次專訪前，關(guān)于采訪的內(nèi)容和問題，他問都沒問。當(dāng)見面聊完，記者問了他最后一個(gè)問題：《鏘鏘三人行》這檔節(jié)目留給大家的影響是什么？許子?xùn)|說了四個(gè)字，“平等對(duì)話”。

“知識(shí)分子”是他身上最顯著的標(biāo)簽。有人評(píng)價(jià)他，“入世這么久還沒被磨平棱角，敢說，有知識(shí)分子的擔(dān)當(dāng)。”面對(duì)科技沖擊下盛行的“文科衰退論”，他也有話要說。他極力捍衛(wèi)文科的價(jià)值，但又一針見血指出文科發(fā)展的一些弊病，批判文科被工具化的危機(jī)，試圖重申人文價(jià)值和人文精神，影響當(dāng)下的年輕人和大學(xué)教育。

AI沖擊與文科價(jià)值再定位

澎湃新聞：這段時(shí)間關(guān)于文科縮招的話題引起很大關(guān)注，尤其是AI發(fā)展越火熱，“文科衰退論”聲勢(shì)就會(huì)越大。您是否同意文科縮招？

許子?xùn)|：文科分不同的類型。應(yīng)用型、工具型的文科會(huì)受到AI比較大的影響，例如培養(yǎng)秘書或者成批培養(yǎng)作家，因?yàn)檫@種教學(xué)方法更多是依靠知識(shí)普及和積累，工作方法也比較規(guī)范。AI對(duì)這類文科，無論是幫助，還是挑戰(zhàn)，都會(huì)比較大，所以它們必須要發(fā)展才能生存。至于研究型的文科，我覺得AI只是作為輔助工具，不會(huì)影響到這些學(xué)科。

最簡(jiǎn)單的區(qū)別方法就是，你問DeepSeek問題，如果你覺得它的答案說得很好，你沒法再補(bǔ)充了，那你這個(gè)學(xué)科就“差不多”（這樣）了；如果你覺得很不滿，你要講的東西它完全沒講出來，那你這個(gè)學(xué)科還有發(fā)展的余地。

澎湃新聞：有觀點(diǎn)認(rèn)為，在AI的沖擊下，頂尖高校的文科應(yīng)該保持適當(dāng)規(guī)模，而文科縮招更應(yīng)聚焦中底部普通高校。您怎么看？

許子?xùn)|：我覺得這不是以學(xué)校來劃分的，就算是比較頂尖的學(xué)校，它對(duì)文科生的培養(yǎng)也還是有不同的類型。例如有的高校部分文科生往政工方向培養(yǎng)，他們不需要研究《文心雕龍》，但可能需要比較強(qiáng)的文件處理能力等。AI會(huì)促使文科分化，分化當(dāng)中可能包含學(xué)院分工，但是不完全等同于學(xué)院分工。

澎湃新聞：您之前說，從魯迅的“生存-溫飽-發(fā)展”三階段論來看，文科是“發(fā)展階段”的產(chǎn)物。那是不是建議學(xué)生先解決生存溫飽的問題，再來談發(fā)展？

許子?xùn)|：對(duì)文科生來說，發(fā)展就是生存。不能發(fā)展的話，生存都沒辦法生存。

澎湃新聞：這涉及一個(gè)問題，就是大學(xué)培養(yǎng)人到底應(yīng)該是以什么為目的？是以就業(yè)為目的，還是以全人教育為目的？

許子?xùn)|：從學(xué)校的角度來講，當(dāng)然是以全人教育為目的，大學(xué)不應(yīng)該成為職業(yè)培訓(xùn)場(chǎng)所，不應(yīng)該成為一種工具，但這是理想的說法。對(duì)國(guó)家來說，大學(xué)畢業(yè)生的就業(yè)是頭等大事。

每年有1000多萬名大學(xué)畢業(yè)生，這是巨大的進(jìn)步。以前的人才培養(yǎng)結(jié)構(gòu)是金字塔型，現(xiàn)在是大煙囪型。從社會(huì)結(jié)構(gòu)來講，這是非常理想的狀態(tài)，說明知識(shí)分子跟普通民眾之間沒有那么大的鴻溝了。其次，說明知識(shí)分子跟政府官員也沒有那么大的區(qū)別了，因?yàn)楹芏嗳藭?huì)進(jìn)入公務(wù)員系統(tǒng)。這是很好的。

但現(xiàn)實(shí)問題是，（這么多畢業(yè)生）帶來了就業(yè)的壓力。在中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)你一考上榜做了讀書人，一生已經(jīng)是地位不同了，上可做官，下可做鄉(xiāng)紳。現(xiàn)在情況不一樣，大學(xué)生數(shù)量那么多，大學(xué)生跟普通民眾之間沒有那么大差別了，但人們（對(duì)于讀書人）的心理還在對(duì)不對(duì)？一個(gè)地方尤其是在偏遠(yuǎn)地方，誰家孩子讀了北大清華，敲鑼打鼓之后就有了期待，盼著孩子以后會(huì)很有出息。所以1000多萬大學(xué)畢業(yè)生是我們巨大的財(cái)富，也是巨大的壓力。

再回到這個(gè)問題上來，大學(xué)本身是全人教育，是靈性發(fā)展，不要變成工具。但從社會(huì)的角度來講，就業(yè)壓力非常大。剛畢業(yè)的學(xué)生沒有分配，一快畢業(yè)就要到處找工作。不像工作了幾年的年輕人，他們?cè)谏鐣?huì)上有了一定的閱歷。所以，這個(gè)問題要從兩方面來看待。

文科生的現(xiàn)實(shí)困境與出路

澎湃新聞：您長(zhǎng)期研究魯迅文學(xué)，前幾年有一個(gè)詞在年輕人里面很火，“孔乙己的長(zhǎng)衫”。您之前在解讀這個(gè)現(xiàn)象的時(shí)候說，中國(guó)的讀書人有很強(qiáng)的優(yōu)越感和使命感。那是不是應(yīng)該勸年輕人放下這種優(yōu)越感和使命感，接納取得好成績(jī)、取得好學(xué)歷不一定等于成功？心態(tài)是不是應(yīng)該轉(zhuǎn)變一下？

許子?xùn)|：優(yōu)越感不應(yīng)該放棄，使命感也不應(yīng)該放棄，但是同時(shí)你要面對(duì)現(xiàn)實(shí)，因?yàn)樵谶@個(gè)層次的人多了。如果只盯著公務(wù)員考，當(dāng)然卷得厲害，但現(xiàn)在不像以前，途徑和出路也多了，畢業(yè)生還可以去外企、繼續(xù)深造等等。

中國(guó)讀書人這種優(yōu)越感和使命感不是缺點(diǎn)，這是中國(guó)知識(shí)分子一個(gè)非常寶貴的傳統(tǒng)，他們比一般人更關(guān)心國(guó)家的事。但有人文精神并不代表道德高，我們既要打破讀書人找不到出路的困境，也要打破道德上的優(yōu)越感，不要覺得自己讀了書，就比工農(nóng)的品質(zhì)高，就有了高的精神（境界），這是一個(gè)幻覺。但總體來說，多讀書，對(duì)國(guó)家的事多關(guān)心，這是中國(guó)知識(shí)分子的美德，應(yīng)該繼承發(fā)揚(yáng)。

澎湃新聞：當(dāng)下社會(huì)，文科生也面臨一些困境，包括可能工作機(jī)會(huì)不算多、工資不算高、可替代性比較高等等。