一口氣把程苓峰這本《騰訊·悟空》看完，一個(gè)大的感觸是，程苓峰真的非常自由，且可以不逾矩，他完全是以一種六經(jīng)注我的態(tài)度來(lái)寫(xiě)這本書(shū)。寫(xiě)書(shū)需要很強(qiáng)的系統(tǒng)梳理，只有系統(tǒng)才能對(duì)抗世界，要有自己的系統(tǒng)，程苓峰邊緣悟道，自在神仙，自成一派。所有的故事人物、公司事件、大歷史都只是他怪力亂神的一個(gè)注腳。這本書(shū)有非常強(qiáng)的創(chuàng)造性和主觀性，當(dāng)然也可能過(guò)于主觀文中當(dāng)事人都未必同意，因?yàn)椤罢緯?shū)全是自己的感悟和分析，甚至就是這幾年的朋友圈的分類整理而成。”

我肯定是我注六經(jīng)那卦的，這本書(shū)如果是我寫(xiě)，可能只能寫(xiě)到里面1/8的篇幅。即便我加上對(duì)比、比喻和發(fā)散，也不可能超過(guò)這本書(shū)1/5的內(nèi)容。假設(shè)這些材料我同樣擁有，我的掌握和編排還是太膽小了。

程苓峰認(rèn)為孔子偉大，其思想適應(yīng)并放大了東方社會(huì)潛意識(shí)，讓掌權(quán)者自然用其要求自己；他寫(xiě)騰訊的書(shū)想以系統(tǒng)論為世界觀，通過(guò)騰訊看世界，通過(guò)世界看騰訊。子不語(yǔ)怪力亂神，程苓峰說(shuō)其實(shí)這本書(shū)沒(méi)有超出孔子的框架。

從2012年離開(kāi)騰訊到今天，程苓峰走過(guò)了一條獨(dú)特的路。從最早的公眾號(hào)個(gè)體戶，到自媒體商業(yè)化的全方位探索者，再到隱居大理開(kāi)始研究佛法與孔子并試圖將他們拿來(lái)構(gòu)建自己的大模型，他始終在追求一種純粹的表達(dá)自由。

“媒體最重要的是創(chuàng)意，支撐創(chuàng)意的是自由。”

去年程苓峰在創(chuàng)作這本書(shū)時(shí)我跟他做過(guò)一期對(duì)話，印象較深的一個(gè)細(xì)節(jié)是他說(shuō)自己受了很多苦想過(guò)很多問(wèn)題，結(jié)果問(wèn)一個(gè)00后，他都已經(jīng)想過(guò)了，而且想得很透徹。

他告訴我："你們是用心用腦的一代，我們是用靈的一代。" 用心用腦的一代：拼命努力做事，拼命去想、去計(jì)算，有心力，使勁把事情辦好。 用靈的一代：下載信息的一代，不用使勁，越不使勁信息下載得越好。他們能接收到很多靈感和信息，是我們用腦袋、用心都接受不到的。

潘亂：你是哪一年離開(kāi)的北京？

程苓峰：2012年，之前在騰訊做了8年記者。騰訊辭職就是因?yàn)榛觳幌氯チ耍欢菊巍Ｔ偌由峡匆?jiàn)了微博和微信公眾號(hào)，那太容易了，馬上辭職。離開(kāi)北京是因?yàn)榉績(jī)r(jià)太高，就到一個(gè)買得起房子的地方去。

潘亂：我記得你最初是先回深圳，然后在惠州也待過(guò)一段時(shí)間？

程苓峰：戶口在深圳，但深圳也買不起房子，就去了東莞。當(dāng)時(shí)想如果自媒體做不下去，還想找個(gè)大廠上班，但后來(lái)覺(jué)得還是能做下去，過(guò)了一年多就走了，成了數(shù)字游民。2014年就到大理買房子了。

自媒體商業(yè)化的早期探索

潘亂：當(dāng)年看到微信和微博崛起，你怎么就能夠支撐辭職來(lái)干這件事情？在2012年時(shí)，就連你的老同事李岷他們創(chuàng)辦虎嗅，都有一些不被理解。但你應(yīng)該算是自媒體最早的個(gè)體戶了。

程苓峰：當(dāng)時(shí)在大公司里特別難受，想要自由。其次我問(wèn)過(guò)一些行業(yè)里的公關(guān)朋友，我說(shuō)如果靠微博，一個(gè)月能不能掙5000塊錢？他們說(shuō)能掙5000。只要5000塊錢我就覺(jué)得可以了。

為什么去東莞？第一，那個(gè)地方我買得起房，幾十萬(wàn)就可以買。第二，在東莞人均工資可能也就是兩三千、三四千，我覺(jué)得只要5000塊錢就可以活下來(lái)。但是到底能不能掙5000誰(shuí)也不知道，這里面肯定有冒險(xiǎn)。

但我覺(jué)得值得冒險(xiǎn)，你就自由了。實(shí)際上在2007、2008年我就想自己做，但那時(shí)候連微博都沒(méi)有，完全沒(méi)有個(gè)人發(fā)文章的渠道，也沒(méi)有錢買房子。所以只要你把需求降到最低，我覺(jué)得就很容易做出這個(gè)決定了。

潘亂：你用今天的話來(lái)說(shuō)就是成功踩中了風(fēng)口，而且你是自媒體里面最先實(shí)現(xiàn)商業(yè)化的人。

程苓峰：應(yīng)該是。商業(yè)化的前提是你要有力量、有流量。在微信里面發(fā)文章，只要文章足夠好就會(huì)有人看，這是一個(gè)完全很順滑的邏輯。

我記得當(dāng)時(shí)深圳有個(gè)上市公司的副總裁請(qǐng)我吃飯，他說(shuō)在他們總裁辦做了調(diào)研，大概有12個(gè)人，問(wèn)有多少人在看那個(gè)家伙的公眾號(hào)？有8個(gè)人在看。業(yè)內(nèi)的人他們自己在看，他們就知道這里面是有力量的。所以很自然就有人說(shuō)，你能不能寫(xiě)篇文章？效果很好，后來(lái)賣廣告就是很自然的事情了。

除了廣告，還有打賞。在微信紅包之前，微信里沒(méi)有錢的。我試了一下，說(shuō)我可以推薦四只股票給你，告訴你什么原因，你只要加我微信給我打錢就可以了。當(dāng)時(shí)有200多個(gè)人加了，每個(gè)人打了200，就賺了4萬(wàn)多塊錢。

后來(lái)有了二維碼，我就直接把二維碼貼到文章后面請(qǐng)大家打賞。我想這可能是打賞的最初始產(chǎn)品形態(tài)。

2014年又做了私董會(huì)。當(dāng)時(shí)O2O起來(lái)，很多人腦袋里都暈了，不知道怎么辦，都想抱團(tuán)。我說(shuō)我們借著這個(gè)事大家一起組個(gè)會(huì)，一個(gè)人交1萬(wàn)，大概300個(gè)人報(bào)名，我篩選了150個(gè)人。

潘亂：廣告、贊賞、社群，這些自媒體商業(yè)模式都是你第一個(gè)在微信里面做出探索的。你原本是記者出身，這些探索讓你后來(lái)成了被報(bào)道的對(duì)象。記得 2013 年時(shí)，你轉(zhuǎn)型做自媒體（當(dāng)時(shí)還叫個(gè)人媒體），有人問(wèn)你怎么和雜志、門戶網(wǎng)站搶廣告，你說(shuō)按內(nèi)容質(zhì)量、用戶數(shù)量、用戶時(shí)長(zhǎng)和對(duì)主流人群的影響力，云科技這類自媒體遠(yuǎn)高于傳統(tǒng)媒體。

但現(xiàn)在我好奇，你還敢下這個(gè)結(jié)論嗎？比如現(xiàn)在盧泓言的公眾號(hào)，靠更新量（雖然你已經(jīng)算很能寫(xiě)），但覆蓋面和影響力有限，怎么和 36 氪、晚點(diǎn)、虎嗅這些平臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)廣告？

程苓峰：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題要反過(guò)來(lái)想。當(dāng)年我們?yōu)槭裁磮?jiān)定地從大廠出來(lái)做自媒體？記得剛出來(lái)時(shí)，父母來(lái)東莞看我，聽(tīng)說(shuō)我辭了大廠總監(jiān)職位、在東莞買房做自媒體，覺(jué)得我像 “神經(jīng)病”。

但我們之所以堅(jiān)決，是因?yàn)槊襟w的核心是創(chuàng)意，而支撐創(chuàng)意的是自由。在雜志或門戶工作時(shí)，一個(gè)想法要靠組織實(shí)現(xiàn)，要說(shuō)服領(lǐng)導(dǎo)、文章被修改，創(chuàng)意會(huì)損失 50%。真正的媒體人若想 100% 實(shí)現(xiàn)創(chuàng)意、精準(zhǔn)表達(dá)每句話，就不會(huì)忍受組織和流程對(duì)創(chuàng)意的扼殺。

當(dāng)然，大媒體有其優(yōu)勢(shì)，但我要的是自由和對(duì)創(chuàng)意的絕對(duì)執(zhí)行，其他都不重要。早年沒(méi)收入時(shí)，我們會(huì)強(qiáng)調(diào)自媒體用戶群體大、比傳統(tǒng)雜志更有優(yōu)勢(shì)，但活下來(lái)后，就不再關(guān)心大媒體如何 —— 即便它們很能掙錢，但在我看來(lái)，它們的生命力已微乎其微。我不看它們的文章，它們也很少出現(xiàn)在我朋友圈。如果現(xiàn)在還在比較 “搶廣告”，那早就不是我了。

名字變遷的思考

潘亂：你一開(kāi)始叫云科技，后來(lái)叫程苓峰，后來(lái)叫孕峰，再后來(lái)又叫盧泓言，這都什么意思？

程苓峰：第一，我不太希望別人因?yàn)槲业拿謥?lái)看我的文章，這是我非常反感的。如果一個(gè)人看不懂文章就看不懂，我很不喜歡因?yàn)槿硕灰驗(yàn)槲恼隆?/p>

還有一個(gè)原因就是覺(jué)得有時(shí)候以前那個(gè)名字不好，就再改一個(gè)。孕峰的意思是我覺(jué)得每個(gè)人其實(shí)都在懷胎，騰訊就是馬化騰懷的胎。我感覺(jué)自己在孕育一種新的東西，人的境界在不斷提高。盧泓言是我父親的姓，跟母親叫程苓峰，跟父親叫盧泓言。

潘亂：自媒體核心就是個(gè)人招牌，你辛辛苦苦把之前賬號(hào)的名聲打出來(lái)了，現(xiàn)在又不斷換名字，是不是不利于商業(yè)化。

程苓峰：我還是比較理想化。我記得金庸還是古龍小說(shuō)里講了一個(gè)練武功的方式，練了一級(jí)之后把功夫全部廢掉，然后再?gòu)念^開(kāi)始練，反復(fù)練9次。我覺(jué)得挺好的。

我還是想對(duì)人負(fù)責(zé)。你換個(gè)名字，因?yàn)槟忝侄P(guān)注你的人就不關(guān)注你了，我覺(jué)得這是好的。這能夠督促自己永遠(yuǎn)如履薄冰，一天不能創(chuàng)造好的東西就隨時(shí)被淘汰。

我覺(jué)得守著那個(gè)名字對(duì)人的傷害很大，你自己就把自己神化了。何必為了掙更多的錢把自己的根基給傷掉了呢？根基就是你一定要有不斷翻新的好的思想，然后是真正被人看得懂的。人家看你的文章是因?yàn)槟愕奈恼潞茫皇且驗(yàn)槟闶敲恕?/p>

潘亂：影響力這玩意保質(zhì)期有多久呢？

程苓峰：我覺(jué)得媒體怎么可能把一個(gè)人說(shuō)服？你連你自己的老婆都說(shuō)不服，連父母都說(shuō)不服，你相信你能說(shuō)服另外一個(gè)人嗎？只能是產(chǎn)生共鳴而已，所以我覺(jué)得媒體有的是觸達(dá)力而已，沒(méi)有影響力。我現(xiàn)在覺(jué)得我沒(méi)有影響力。

正是因?yàn)樯羁桃庾R(shí)到這一點(diǎn)，所以改名字。你到底是要向外生長(zhǎng)還是向內(nèi)生長(zhǎng)？改名字跟你向內(nèi)生長(zhǎng)沒(méi)什么關(guān)系，而且你改名字人家不認(rèn)你了，就逼著你向內(nèi)生長(zhǎng)。

只要還沒(méi)餓死，只要你有飯吃，那你就要把一切的資源用來(lái)向內(nèi)生長(zhǎng)。像張一鳴說(shuō)的那個(gè)“低空飛行”，把所有的利潤(rùn)都投入進(jìn)去。換到我們作為自媒體來(lái)說(shuō)，就是把你所有的聲譽(yù)、所有的自由都投入進(jìn)去，不要用它來(lái)賺錢，要用它來(lái)發(fā)展自己。我堅(jiān)定相信這一點(diǎn)。

從簡(jiǎn)歷競(jìng)爭(zhēng)到哲學(xué)競(jìng)爭(zhēng)

潘亂：你之前說(shuō)記者的競(jìng)爭(zhēng)就是簡(jiǎn)歷的競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槟阌腥舜蟆⑿录悠聡?guó)立大學(xué)的經(jīng)歷，你的簡(jiǎn)歷跟別人不一樣。但今天你只待在大理，只刷朋友圈，卻說(shuō)所有競(jìng)爭(zhēng)都是哲學(xué)的競(jìng)爭(zhēng)。這是不是推翻了早年的自己？

程苓峰：我之前的說(shuō)法到現(xiàn)在為止我覺(jué)得是正確的，因?yàn)槟鞘钦鎸?shí)的，當(dāng)時(shí)的競(jìng)爭(zhēng)力就是那么練來(lái)的。現(xiàn)在用哲學(xué)去判斷，我覺(jué)得也對(duì)，因?yàn)檎軐W(xué)判斷是二級(jí)火箭，是之前一級(jí)火箭積累起來(lái)的產(chǎn)物。當(dāng)我可以發(fā)射二級(jí)火箭的時(shí)候，就應(yīng)該把一級(jí)火箭踢掉了。

理論上我覺(jué)得是可以弄準(zhǔn)的，因?yàn)樗惺虑槎际侨俗龀鰜?lái)的。你的世界觀如果是系統(tǒng)論，從任何一點(diǎn)進(jìn)來(lái)都可以從任何一點(diǎn)出去，牽一發(fā)而動(dòng)全身。像中醫(yī)摸你的脈就知道你有沒(méi)有病，像西醫(yī)抽你的血，一滴血就知道你有沒(méi)有病。從任何一個(gè)切片都可以還原整個(gè)圖像，理論上完全可以的。

潘亂：你信中醫(yī)，信佛教，現(xiàn)在大家提起程苓峰都覺(jué)得有點(diǎn)神叨叨的。

程苓峰：2012年都是這樣的，行業(yè)里吃飯大家都直接說(shuō)我神叨叨的。當(dāng)時(shí)王興坐我旁邊，我問(wèn)他怎么看？王興瞪了我一眼說(shuō)，你難道自己心里沒(méi)數(shù)？你難道自己沒(méi)有一點(diǎn)信心嗎？當(dāng)時(shí)這句話給了我無(wú)窮的力量，我說(shuō)對(duì)，我自己信我就行了。所以這對(duì)我完全沒(méi)有打擾，我還覺(jué)得我不夠激進(jìn)，不夠神叨叨。

潘亂：怎么能夠保持這種創(chuàng)作狀態(tài)，讓自己有新的思想？

程苓峰：最近幾年我也不看人了，也不看書(shū)了，破萬(wàn)卷書(shū)、行萬(wàn)里路對(duì)我來(lái)說(shuō)都已經(jīng)關(guān)掉了。很多人說(shuō)我神叨叨，其實(shí)就在這里面。我覺(jué)得只要構(gòu)建了大模型就可以了，只要有一點(diǎn)就能夠輸出。

這個(gè)大模型怎么構(gòu)建？就是不同的教派，如果你能夠把教派最本質(zhì)的東西都?xì)w納出來(lái)做比較，看看是不是相通的。因?yàn)榻膛芍v的都是最底層的東西，如果你能從最底層把各家講的東西都貫通的話，實(shí)際上就構(gòu)建了一個(gè)大模型。在這個(gè)模型里面任何東西丟進(jìn)來(lái)都能夠輸出。

潘亂：對(duì)于佛法有什么收獲可以分享嗎？

程苓峰：最簡(jiǎn)單的說(shuō)法就是醒悟了，從夢(mèng)里醒來(lái)了。我現(xiàn)在還沒(méi)醒來(lái)，我相信釋迦牟尼是醒來(lái)了，就是從睡夢(mèng)中、從黑暗中一下就醒了。

80后企業(yè)家概念的反思

潘亂：80后企業(yè)家這個(gè)概念最初是由你塑造出來(lái)的，但后來(lái)真正強(qiáng)的80后企業(yè)家都到2016年才出現(xiàn)，比如抖音、拼多多。當(dāng)時(shí)是不是太早了？

程苓峰：如果說(shuō)拔苗助長(zhǎng)的話，顯得把媒體人看得太高了。當(dāng)時(shí)看到那波人的狀態(tài)，對(duì)他們的期望是真實(shí)的，既然是真實(shí)的就OK了。大家都被這個(gè)真實(shí)感動(dòng)了，但我們沒(méi)有能力用上帝視角來(lái)看他們到底會(huì)不會(huì)成功。

當(dāng)然，茅侃侃的事情，肯定我們都是有責(zé)任的。如果沒(méi)有經(jīng)過(guò)那一波，讓他成為永遠(yuǎn)的80后企業(yè)家標(biāo)簽，所有人都用他本身無(wú)法承受的期望去看待他，如果沒(méi)有這個(gè)，他很可能不是那樣的結(jié)果。

當(dāng)時(shí)我確實(shí)覺(jué)得茅侃侃是最弱的一個(gè)，把他放在最后。為什么要把最弱的人強(qiáng)行捆綁上戰(zhàn)車？這是我當(dāng)時(shí)犯的錯(cuò)誤。當(dāng)時(shí)我做記者也就兩年多，太年輕了，真的意識(shí)不到。媒體真的是為賦新詞強(qiáng)說(shuō)愁。

潘亂：因?yàn)槲覀兠襟w老師總是對(duì)于能夠提出或者說(shuō)制造新概念著迷。

程苓峰：是的。當(dāng)時(shí)我確實(shí)太年輕了，做記者也就兩年多，太年輕了，也意識(shí)不到。如果當(dāng)時(shí)意識(shí)得到的話，肯定不會(huì)這么做，但當(dāng)時(shí)真的意識(shí)不到。而且那么多豐富的編輯、主編，到后來(lái)所有媒體這些老大，他們都意識(shí)不到嗎？可能他們都沒(méi)有意識(shí)到，但我是那個(gè)始作俑者。

之前茅侃侃發(fā)生事情的時(shí)候我也道過(guò)歉，寫(xiě)過(guò)篇文章道過(guò)歉，我覺(jué)得這個(gè)確實(shí)很無(wú)恥。媒體真的有很大的力量，但也有很大的責(zé)任。我們要對(duì)我們的話負(fù)責(zé)任。

潘亂：當(dāng)時(shí)你主要想寫(xiě)的是戴志康，然后李想，我記得你在文章里面有寫(xiě)，更想寫(xiě)的是戴志康跟李想。

程苓峰：對(duì)，最想寫(xiě)的就是這兩個(gè)人，所以把他們放在第一第二的。戴志康放的是封面，李想放的是第二個(gè)。

潘亂：當(dāng)然這兩位后面都有非常好的發(fā)展。

時(shí)勢(shì)造英雄：創(chuàng)業(yè)者代際觀察

潘亂：十年前你寫(xiě)了《且慢捧殺90后》，前兩天因?yàn)镵imi股權(quán)糾紛這個(gè)事情，你又重新對(duì)90后這個(gè)概念做了修正。這十年間你對(duì)年輕創(chuàng)業(yè)者是什么觀察？

程苓峰：雖然有人說(shuō)用年紀(jì)、以10年為一代來(lái)衡量企業(yè)家太low，但我覺(jué)得不low，因?yàn)榇H的東西實(shí)實(shí)在在存在。基本邏輯就是時(shí)勢(shì)造英雄，這是我的經(jīng)驗(yàn)告訴我很扎實(shí)的。時(shí)勢(shì)比英雄更重要，你生活在什么年代，撞上了什么樣的機(jī)遇，這就是無(wú)比重要的。

拿我來(lái)講，如果沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，我肯定活得無(wú)比慘。人大畢業(yè)、新加坡國(guó)立大學(xué)畢業(yè)，學(xué)校還不錯(cuò)，但我是找不到工作那種。人家一面試覺(jué)得你這個(gè)人總覺(jué)得哪里不對(duì)勁——不隨和、不social、不合群、不知道察言觀色。還好碰上了互聯(lián)網(wǎng)，做了媒體，大家都可以寫(xiě)文章了，才讓我這種比較孤僻的性格能夠有所發(fā)揮。

戴志康給我講過(guò)一個(gè)道理：一步跟不上，步步跟不上。起步的時(shí)候我們差距不大，你智商95，我智商94，只差一分。但它往前迭代，在那個(gè)勢(shì)能上不停迭代，最后就是1萬(wàn)比100，差得很大很大。

現(xiàn)在我覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)的模式再次大變化了，能勝出的都是天賦。我不相信你靠努力就能勝出。什么是天賦？就是你之前積累了500世，用在一年之內(nèi)。如果你靠這輩子積累的幾十年?yáng)|西，要跟人家積累了500世的比，那肯定沒(méi)法比。

我覺(jué)得一萬(wàn)小時(shí)定律是詭辯。如果你沒(méi)有天賦，你根本堅(jiān)持不了一萬(wàn)個(gè)小時(shí)。你能堅(jiān)持一萬(wàn)個(gè)小時(shí)是因?yàn)槟阌刑熨x，你熱愛(ài)它，你不是在堅(jiān)持，你是在享受。

程苓峰：我最近遇到了一個(gè)00后，我發(fā)現(xiàn)我47歲了，受了這么多苦，吃了這么多苦，我想過(guò)的基本上所有問(wèn)題，我問(wèn)他，他都已經(jīng)想過(guò)了，而且想得很透徹。

這個(gè)人直接告訴我說(shuō)：“你們是用心和用腦的一代，我們是用靈的一代。”用心用腦就是努力做事情，拼命去想、去計(jì)算，要有心力。但他們那一代是用靈的一代，意思是他們是下載信息的一代——他們不用使勁，越不使勁那個(gè)信息下載就越多，說(shuō)白了就是靈感。他能夠接收到很多我們用腦袋用心接受不到的信息。

我一下就信了，覺(jué)得他說(shuō)得對(duì)，因?yàn)檫@就是事實(shí)。最近這一兩年，我們寫(xiě)文章，你想你去接收信息，然后思考，自己去布局謀篇，這些東西其實(shí)都不重要了。最重要的就是靈感——在你放松的時(shí)候，不想事情的時(shí)候，忽然有了一個(gè)東西，那個(gè)東西才是這篇文章的中心。沒(méi)有那個(gè)東西你寫(xiě)不出來(lái)，想再多都是口水話。有了那個(gè)東西，你就知道這個(gè)文章的點(diǎn)在哪里了。

這是降維打擊。那天我跟他們一起吃飯，我跟旁邊一個(gè)70后的老兄講，我說(shuō)我看到他們之后，就覺(jué)得被降維打擊了。

對(duì)當(dāng)下的觀察與判斷

潘亂：如果今天你見(jiàn)了馬化騰、馬云，你會(huì)想問(wèn)什么問(wèn)題？

程苓峰：真的沒(méi)有想過(guò)，因?yàn)檫@十年都沒(méi)有出去了，那個(gè)雷達(dá)已經(jīng)關(guān)了。人在江湖里，你要找人采訪就欠人情了，要向人那里獲取獨(dú)家信息就欠人情，這實(shí)際上是一種依靠。想要自由的人應(yīng)該減少這種依靠，不要依靠這種東西來(lái)存活。

潘亂：今天自媒體的最佳戰(zhàn)場(chǎng)還是公眾號(hào)嗎？

程苓峰：老實(shí)說(shuō)我非常看好視頻，剛剛視頻出來(lái)的時(shí)候我就想去做，但后來(lái)嗓子出了問(wèn)題，說(shuō)不了話了，硬生生錯(cuò)過(guò)了一個(gè)時(shí)代。

現(xiàn)在又發(fā)現(xiàn)可能有點(diǎn)懶了，人老了就懶了，不太想跳出舒適區(qū)。而且我也覺(jué)得更擅長(zhǎng)文字一點(diǎn)。但我覺(jué)得AI來(lái)了之后，可能我們的優(yōu)勢(shì)又會(huì)重新出來(lái)——風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)又會(huì)轉(zhuǎn)回來(lái)。

因?yàn)闊o(wú)論視頻還是文字背后都是思想，我們用的是思想。AI來(lái)了之后，比如它可以直接把我變成視頻。我覺(jué)得工具越來(lái)越豐富的話，實(shí)際上會(huì)給思想本身加更大的杠桿。

現(xiàn)在拼的完全是天賦。現(xiàn)在這個(gè)全靠天賦，尤其是那些年輕人，我看那些年輕人真的太有天賦了。因?yàn)槲覀兪丘I過(guò)肚子的，天天想的是基礎(chǔ)的東西——我要掙到飯錢，要完成KPI，這些東西把我們的靈光都扼殺掉了。

但這些年輕人出來(lái)，他沒(méi)餓過(guò)肚子，不用擔(dān)心每天去掙飯錢，就可以輕松地把天賦釋放出來(lái)，他們天賦釋放出來(lái)那個(gè)感覺(jué)我覺(jué)得很恐怖。

中國(guó)已經(jīng)從以前的短缺時(shí)代進(jìn)入豐裕時(shí)代了。這個(gè)標(biāo)志就是大家不要再去比那些東西，就是比天賦，實(shí)際上比的就是你去找到你喜歡干的事情就行了。

潘亂：你為什么認(rèn)為字節(jié)跳動(dòng)不是一個(gè)中國(guó)故事呢？

程苓峰：我覺(jué)得微信是中國(guó)故事，因?yàn)槲⑿抛龅氖鞘烊松缃弧Ｖ袊?guó)的熟人文化、熟人社會(huì)，5000年積淀的力量就是熟人社會(huì)。中國(guó)5000年積累的熟人力量全都?jí)涸谖⑿胚@一家身上，所以微信是真正風(fēng)口上的豬——這個(gè)最大的風(fēng)口就是東方社會(huì)的熟人文化經(jīng)過(guò)5000年遇上了互聯(lián)網(wǎng)，載體就是微信。

但抖音我覺(jué)得分兩方面：第一，實(shí)際上騰訊微信的強(qiáng)大、熟人文化的強(qiáng)大，為抖音提供了一個(gè)增長(zhǎng)的勢(shì)能。因?yàn)槭烊松鐣?huì)的負(fù)面大家都看到了——熟人之間由于過(guò)于強(qiáng)大，導(dǎo)致有強(qiáng)大的壓力。這個(gè)壓力逼使人要出去尋找陌生人社會(huì)消解壓力。

很多人不在視頻號(hào)里面看東西，就是因?yàn)橐稽c(diǎn)了贊所有人都看到了。他是為了尋找一個(gè)封閉的、私密的陌生人空間，這個(gè)強(qiáng)大的反作用力產(chǎn)生了抖音這種生存空間。

潘亂：但I(xiàn)nstagram也是基于關(guān)注的，它算熟人社會(huì)嗎？

程苓峰：如果熟人社會(huì)的能量足夠大，它會(huì)成為陌生人社會(huì)的下游，會(huì)不斷把陌生人社會(huì)里最有營(yíng)養(yǎng)的東西沉淀到熟人社會(huì)里面。你在社區(qū)上交的朋友，如果你覺(jué)得這個(gè)人真的靠譜，你們就加微信了。

但在陌生人社會(huì)里面，陌生人本身就是他們認(rèn)可的一種狀態(tài)。你不需要把他拉回家里來(lái)做客，不需要把他加到朋友圈里面。在熟人社會(huì)里面，你會(huì)不斷把他拉進(jìn)你的領(lǐng)地里面來(lái)，你才覺(jué)得舒服。

這是一個(gè)潛意識(shí)。你發(fā)現(xiàn)東方、西方有兩件事情非常有意思：第一，西方的權(quán)力中心一直在轉(zhuǎn)移，從古希臘到羅馬到英國(guó)再到美國(guó)，但東方的權(quán)力中心一直在中國(guó)大陸。第二，西方的宗教一直在分裂，雖然信同一個(gè)上帝，但分裂出幾個(gè)教，每個(gè)教下面又分裂出不同的小教派，一直在分裂。東方是儒釋道，雖然不是同一個(gè)老大，但三教歸一。

東方從宗教、政治來(lái)看都是收斂的，一直是大一統(tǒng)的局面，而西方是不斷分裂的局面。這跟今天做APP也是一樣的。

對(duì)雷軍的犀利點(diǎn)評(píng)

潘亂：我之前老是吐槽，以雷老板今天這個(gè)江湖地位，實(shí)在不適合再去講當(dāng)年米聊的故事了。他老是說(shuō)當(dāng)年因?yàn)榭吹轿⑿诺尼绕穑筒蛔雒琢牧恕＝裉旎剡^(guò)頭來(lái)看，如果你能夠意識(shí)到微信是這么牛逼的事情，還搞什么小米手機(jī)？再者雷總在 2011 年就說(shuō)過(guò)，米聊與騰訊的微信不一樣，“米聊是做手機(jī)上的SNS，而不是手機(jī)上的IM。”

而且單看當(dāng)年微信跟米聊兩個(gè)產(chǎn)品的對(duì)話頁(yè)設(shè)計(jì)，用戶應(yīng)該就能感知到兩個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)產(chǎn)品的理解和把握壓根不在一個(gè)水準(zhǔn)線：

微信不提供對(duì)方信息；米聊顯示對(duì)方是否在線、使用的終端種類，并顯示“待發(fā)、送達(dá)、已讀、已聽(tīng)”等消息狀態(tài)。

微信直接顯示消息發(fā)送的具體時(shí)間；米聊則顯示幾分鐘前發(fā)送的信息。

微信在對(duì)話中顯示頭像；米聊則盡量把屏幕空間留給對(duì)話框。

微信提供一行輸入框，語(yǔ)音跟文字模式需要切換；米聊提供兩行輸入框，提供涂鴉和手繪功能。

我看你是把他歸納在“被順勢(shì)而為耽誤的大佬”。

程苓峰：雷軍沒(méi)有過(guò)窄門的耐心。

潘亂：你為什么敢直接對(duì)這些人下這么狠的判斷呢？

程苓峰：可能是愣頭青吧，活了40多年，愣頭青。可能是小時(shí)候挨打太多了，挨打還不準(zhǔn)還手，就憋憋憋，憋了很多氣在心里面。到了可以說(shuō)話的時(shí)候就不要憋了，憋會(huì)憋壞的，可能就是在自我治愈。

我覺(jué)得媒體還是過(guò)于站著說(shuō)話不腰疼。其實(shí)我們誰(shuí)又有真的過(guò)窄門的決心呢？這個(gè)世界上能夠過(guò)窄門的人太少了，而且那些人都不是一般人。所以有時(shí)候?qū)τ谶@些企業(yè)家可能太苛刻了，為了寫(xiě)文章、為了把道理說(shuō)清楚，可能還是有點(diǎn)苛刻。

潘亂：我覺(jué)得不算苛刻，他們對(duì)于自己，這個(gè)行業(yè)里面對(duì)他們都是以最頂級(jí)的人物來(lái)要求的。

程苓峰：你說(shuō)得對(duì)，你享有了公共資源，那你就應(yīng)該付出代價(jià)。這個(gè)代價(jià)就是以最高要求來(lái)要求你。我覺(jué)得這你說(shuō)得對(duì)。

《騰訊·悟空》寫(xiě)作的規(guī)劃

潘亂：騰訊做媒體這個(gè)事情，OMG嘗試過(guò)四波——門戶、微博、信息流、短視頻。很有意思的是，騰訊因?yàn)榈谝徊ㄗ雒襟w的那撥人，把門戶做起來(lái)了。但后來(lái)同樣是這撥人，把后面三個(gè)事情全做垮了。

程苓峰：我想說(shuō)的是，用第一撥人做后面三撥事情是一定會(huì)失敗的，因?yàn)榈谝粨苋耸亲鲩T戶的，是做新聞的，是做內(nèi)容的，不是做產(chǎn)品、做創(chuàng)新的。

潘亂：完全同意。為什么2013年之后把騰訊微博砍掉了？騰訊微博的日活曾經(jīng)的高點(diǎn)是8700萬(wàn)日活。但騰訊微博在搞大V、搞明星、搞人脈資源這件事情上，沒(méi)搞過(guò)新浪微博。以至于來(lái)的用戶都是小鎮(zhèn)青年，沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)的三四線用戶。

一群媒體人搞成了OMG的門戶，但也搞砸了微博，因?yàn)橛X(jué)得來(lái)的用戶都是下沉市場(chǎng)的。但你后來(lái)看看今日頭條是怎么起來(lái)的？現(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的主流就是這些人，主流消費(fèi)內(nèi)容就是這些。

相同的人，他對(duì)一個(gè)事情還是在用內(nèi)容價(jià)值來(lái)看騰訊微博，不是從產(chǎn)品視角來(lái)看。

程苓峰：我發(fā)現(xiàn)你比較習(xí)慣從產(chǎn)品層面關(guān)注事情，我關(guān)注的是同一撥人連著三個(gè)事情都做錯(cuò)了，那就不是這幫人的錯(cuò)了。

潘亂：“3Q大戰(zhàn)”的時(shí)候，你當(dāng)時(shí)應(yīng)該還在騰訊，馬化騰召集各行各業(yè)的專家來(lái)給騰訊做診斷，你覺(jué)得那個(gè)會(huì)當(dāng)年有用嗎？

程苓峰：老實(shí)說(shuō)我真的不知道有沒(méi)有用，但有一個(gè)事實(shí)就是從那之后騰訊就真的開(kāi)始開(kāi)放了。從我的體感來(lái)說(shuō)，接觸到幾個(gè)老大，我覺(jué)得這幾個(gè)老大真的是非常真誠(chéng)的一群人。當(dāng)然做企業(yè)有些事情不得不做，但我覺(jué)得如果有機(jī)會(huì)還是愿意跟他們交朋友的那種人。基于這樣的性格特征，再基于后面的事實(shí)，我覺(jué)得他們肯定還是很認(rèn)真地在聽(tīng)這些人講。

潘亂：我看你朋友圈里寫(xiě)3Q大戰(zhàn)之后，騰訊講了一個(gè)完美故事——開(kāi)放，并且騰訊真的是這么干的，一直到2018年。但后來(lái)因?yàn)樾袠I(yè)變化、監(jiān)管環(huán)境變化，騰訊也做出了調(diào)整。騰訊的新故事是什么呢？

程苓峰：我現(xiàn)在還不知道。但我要寫(xiě)騰訊，給我點(diǎn)建議，給我點(diǎn)思路嗎？

潘亂：這其實(shí)也是我想問(wèn)你的問(wèn)題，就是你想寫(xiě)騰訊這本書(shū)，你想寫(xiě)他的什么？

程苓峰：我想寫(xiě)的還是之前說(shuō)的，你寫(xiě)一個(gè)東西要有世界觀，我的世界觀就是系統(tǒng)論——這個(gè)世界是相互牽扯到一起的。今天騰訊這么大的公司了，我們可以把它跟世界聯(lián)系在一起，我希望通過(guò)它來(lái)看世界，通過(guò)世界來(lái)看它。

我想寫(xiě)的是，我們看見(jiàn)騰訊的很多大事情，就知道這個(gè)世界、這個(gè)社會(huì)發(fā)生了什么事情。就像南美的蝴蝶扇一扇翅膀，太平洋就掀起了風(fēng)暴，我想寫(xiě)這個(gè)東西。

潘亂：其實(shí)我在2018年時(shí)候?qū)戇^(guò)《騰訊沒(méi)有夢(mèng)想》，是從3Q大戰(zhàn)后開(kāi)放是對(duì)的，再討論到今天純開(kāi)放是不對(duì)的，這樣一個(gè)由時(shí)間和形勢(shì)變化進(jìn)行的討論。

另外我一直想寫(xiě)的一個(gè)選題就是QQ郵箱和Gmail。如果我們往回追的話，QQ郵箱當(dāng)年很大程度上是在抄Gmail，特別是在2010年、2011年。全世界流行Social浪潮，谷歌往社交網(wǎng)絡(luò)做Google+。

但我們?nèi)绻屑?xì)想想，今天的朋友圈、公眾號(hào)這層關(guān)系，是不是就像Google Reader跟GTalk有機(jī)結(jié)合在一起的感覺(jué)？為什么Gmail的學(xué)生QQ郵箱做成了，但Gmail沒(méi)有？我想回答為什么青出于藍(lán)。

對(duì)于關(guān)系、對(duì)于隱私這件事情的拿捏是非常不一樣的。谷歌當(dāng)年做社交非常激進(jìn)，為了推社交把大家網(wǎng)盤里的照片全部公開(kāi)化了。但微信從始至終對(duì)隱私這件事應(yīng)該是中國(guó)做得最好的。

張小龍跟QQ郵箱最著名的那張照片，后面擺了一個(gè)漂流瓶。這個(gè)世界一切的變化都是從那個(gè)漂流瓶開(kāi)始的。為什么在一個(gè)郵件辦公系統(tǒng)里面會(huì)有漂流瓶？

程苓峰：謝謝你，我順著這個(gè)線索去研究一下。

信息過(guò)載時(shí)代的思考模式

潘亂：早些年你在北京的時(shí)候討論的對(duì)象都是最一線的CEO、投資人、各種KOL。但現(xiàn)在你在大理，平日里接觸的都是什么人？

程苓峰：現(xiàn)在獲取信息的渠道就是朋友圈，群也都退光了，覺(jué)得群的質(zhì)量越來(lái)越低。我現(xiàn)在獲取信息就是朋友圈，就是你們這個(gè)行業(yè)里的文章，沒(méi)有更多的獲取信息渠道了。基本上也很少去北上廣深，基本上也沒(méi)有人會(huì)到大理來(lái)。

跟我見(jiàn)過(guò)的行業(yè)里的人可能不超過(guò)5個(gè)，而且都是不出名的，都是一些還沒(méi)有長(zhǎng)出來(lái)的小創(chuàng)業(yè)者。我跟科技行業(yè)的接觸，基本上除了朋友圈沒(méi)有其他的了。

潘亂：你直接聊到了信中醫(yī)，你信佛教，現(xiàn)在大家提起程苓峰都覺(jué)得有點(diǎn)神叨叨的。

程苓峰：我信教是從新加坡就開(kāi)始了，2003年。

潘亂：怎么能夠保持這種創(chuàng)作狀態(tài)？

程苓峰：我覺(jué)得最近幾年也不看人了，也不看書(shū)了，破萬(wàn)卷書(shū)、行萬(wàn)里路對(duì)我來(lái)說(shuō)都已經(jīng)關(guān)掉了。但是逐漸就形成了大模型。

比如說(shuō)不同的教派，如果你能夠把教派最本質(zhì)的東西都?xì)w納出來(lái)做比較，看看是不是相通的。因?yàn)榻膛芍v的都是最底層的東西，如果你能從最底層把各家講的東西都貫通的話，實(shí)際上就構(gòu)建了一個(gè)大模型，在這個(gè)模型里面任何東西丟進(jìn)來(lái)都能夠輸出。

潘亂：有個(gè)騰訊的前同事問(wèn)，請(qǐng)教程老師是如何在和行業(yè)保持距離的同時(shí)，又能源源不斷地輸出新認(rèn)知和新表達(dá)的？

程苓峰：我覺(jué)得原因和結(jié)果都在里面包著了——因?yàn)槟隳鼙３志嚯x，所以你能夠有新的認(rèn)知和表達(dá)。如果你覺(jué)得我這句話說(shuō)錯(cuò)了，那你就保持距離，然后看看你自己能不能夠生出來(lái)，我覺(jué)得可以生出來(lái)的。

潘亂：我自己其實(shí)也是有類似的感受，更多也是靠推理，不是靠采訪。但我跟你還是有點(diǎn)不一樣，我如果內(nèi)容里面沒(méi)有一些更新的、更獨(dú)特的東西，我就覺(jué)得撐不住。

程苓峰：我對(duì)你的印象很深刻的是兩點(diǎn)：第一，你是真正在投身這個(gè)行業(yè)的觀察，真正熱愛(ài)這個(gè)行業(yè)。第二，你是在很扎扎實(shí)實(shí)地做分析，有你的方法論在里面。我覺(jué)得這兩點(diǎn)是非常難得的，我也做不到。

但是當(dāng)你走在這條路上的時(shí)候，其他人很難理解你或者給你建議，只能靠你自己。像你具備了這個(gè)技能，我不具備，那我說(shuō)的都是廢話。

潘亂：你一開(kāi)頭講到數(shù)字游民，但你和那位小朋友就窩在大理不動(dòng)了，那不是數(shù)字游民。新的環(huán)境可能帶來(lái)靈感，但成熟的環(huán)境帶來(lái)基建。你今天只呆在大理，只刷朋友圈，怎么能夠確保你的判斷是對(duì)的，不是臆想的？

程苓峰：我覺(jué)得對(duì)于現(xiàn)代人來(lái)說(shuō)，這一點(diǎn)很重要——我們的信息下載已經(jīng)過(guò)量了。如果放到古代，開(kāi)卷有益，因?yàn)槟菚r(shí)候信息不多，你接觸到好東西就是有效的。

但我們今天，手機(jī)跟著走，天天在朋友圈里面看東西，我們的信息已經(jīng)過(guò)載了。所以我覺(jué)得今天能夠創(chuàng)作出好作品的人，不是因?yàn)樗莆盏男畔⒈葎e人多，而是他能夠整合信息。

這是一個(gè)大的前提判斷——我們今天信息到底不夠還是過(guò)載？如果是不夠，那破萬(wàn)卷書(shū)就是好的。但如果我們今天信息已經(jīng)過(guò)載了，那破萬(wàn)卷書(shū)就是不好的，因?yàn)槟銢](méi)有處理信息能力的情況下，相當(dāng)于你沒(méi)有消化能力，你吃那么多就撐死了。

還是回到系統(tǒng)論。系統(tǒng)論就是說(shuō)你從任何一點(diǎn)進(jìn)去，可以從任何一點(diǎn)出去，牽一發(fā)而動(dòng)全身。如果你這個(gè)系統(tǒng)能成立的話，實(shí)際上你根據(jù)任何一點(diǎn)都可以傳達(dá)到另一點(diǎn)，你不需要把整體所有的東西都吃進(jìn)去。