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「商業(yè)漫談」主理人衛(wèi)詩(shī)婕：從媒體機(jī)構(gòu)到獨(dú)立創(chuàng)業(yè)，用不同身份視角理解社會(huì)

?采訪：胡世鑫

?整理：孫然 葉沛琪 金姝含

編輯：鄒鈺瑜

衛(wèi)詩(shī)婕

衛(wèi)詩(shī)婕，十年媒體從業(yè)者，曾任極客公園執(zhí)行總編。早年就職于人物、GQ報(bào)道、字節(jié)跳動(dòng)，現(xiàn)為獨(dú)立商業(yè)作者，建有播客、視頻欄目《衛(wèi)詩(shī)婕｜商業(yè)漫談Jane's talk》、公眾號(hào)《衛(wèi)詩(shī)婕 商業(yè)漫談》。作品曾獲虎嗅2024年度作者、金字節(jié)獎(jiǎng)年度新銳作者、網(wǎng)易非虛構(gòu)文學(xué)獎(jiǎng)年度作者、全球真實(shí)故事獎(jiǎng)TSA（True Story Award）中文報(bào)道十佳，微博音頻行業(yè)洞察獎(jiǎng)、小宇宙播客大賞。

代表作品：

[5]

衛(wèi)詩(shī)婕的職業(yè)成長(zhǎng)路線是一場(chǎng)在內(nèi)容行業(yè)的“摸高”之旅。

“摸高”的背后是一種有著“長(zhǎng)期主義”的堅(jiān)持。在與深度訓(xùn)練營(yíng)的對(duì)談中，她談起自己從學(xué)生時(shí)代起就在堅(jiān)持反復(fù)練習(xí)，談到在互聯(lián)網(wǎng)公司和科技媒體積累的獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)，談到創(chuàng)業(yè)對(duì)自己而言是一件“自然而然發(fā)生了的事情”。

對(duì)于一個(gè)多年堅(jiān)持深度嚴(yán)肅內(nèi)容、追求不斷成長(zhǎng)的作者來(lái)說(shuō)，長(zhǎng)期主義意味著要在變化的世界中尋找不變的真問(wèn)題，要在眾聲喧嘩中大浪淘沙。重新審視那些媒體行業(yè)中存在的現(xiàn)象和偏見(jiàn)，認(rèn)識(shí)到單一信息模態(tài)與真相之間存在的鴻溝以及個(gè)體視角不可避免的缺陷，她在講述中呈現(xiàn)出一種開(kāi)放而輕盈的反身性。

她對(duì)內(nèi)容行業(yè)有著特別的感知和想象——一個(gè)豐富多樣且不斷生長(zhǎng)的熱帶雨林。作為雨林生態(tài)中的一份子，每個(gè)“植物”都應(yīng)及早找到自己熱愛(ài)的位置。在適宜的生態(tài)位上，一個(gè)向著打破內(nèi)容天花板目標(biāo)努力前進(jìn)的媒體人，也許就是那個(gè)能帶動(dòng)生態(tài)更新乃至重塑的重要參與者。當(dāng)然，這需要不懈的努力，衛(wèi)詩(shī)婕談到自己剛剛?cè)胄袝r(shí)從“臟活苦活”中積累起的經(jīng)驗(yàn)，并分享了從學(xué)生時(shí)代開(kāi)始一直堅(jiān)持的學(xué)習(xí)習(xí)慣。

在媒體工作者常自嘲新聞民工、時(shí)常感到沮喪和挫敗的今天，職業(yè)的根應(yīng)當(dāng)扎在何處才能長(zhǎng)出根深葉茂的大樹(shù)？年輕人還有入行的機(jī)會(huì)嗎？面對(duì)這些問(wèn)題，衛(wèi)詩(shī)婕的個(gè)人思考和實(shí)踐指向了一種答案：也許長(zhǎng)期主義就是在感知時(shí)代周期的同時(shí)，保持篤定和信心，她說(shuō)：“再差的行業(yè)都有年輕人的位置和很高的成長(zhǎng)天花板。從60后到90后，再到00后，每個(gè)時(shí)代的年輕人都會(huì)有屬于TA們的位置和機(jī)遇。在每一個(gè)時(shí)代，我們都有機(jī)會(huì)成為那一批最堅(jiān)定和最熱情的年輕人。”

以下內(nèi)容根據(jù)「深度訓(xùn)練營(yíng)」與衛(wèi)詩(shī)婕的對(duì)話整理。

衛(wèi)詩(shī)婕和她的柴犬北哥

Q：在商業(yè)、科技報(bào)道領(lǐng)域，如何判斷一個(gè)選題是否值得深入？

A：可以通過(guò)三個(gè)要素來(lái)進(jìn)行判斷，分別是公共性、信息增量和認(rèn)知增量。公共性就是與誰(shuí)相關(guān)，對(duì)誰(shuí)有用；信息增量就是事件或話題中還有哪些大家不知道的信息；認(rèn)知增量就是我們還能如何去理解事件和話題。

比如，我今年出了一期播客和一篇討論醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革。第一，我們每個(gè)人的利益都與醫(yī)改息息相關(guān)，這是公共性。第二，我采了一個(gè)三甲醫(yī)院的資深骨科醫(yī)生，他能夠從一線臨床實(shí)踐者的角度，給出很多大家原本不知道的醫(yī)改實(shí)踐邏輯和內(nèi)幕，這是信息增量。第三，我們過(guò)去可能大多數(shù)人不明白為什么要醫(yī)改，醫(yī)改有哪些好處和壞處。改革下去，再過(guò)五年、十年，社會(huì)的就醫(yī)環(huán)境會(huì)發(fā)生哪些結(jié)構(gòu)性的變化？在醫(yī)改邏輯下，醫(yī)生的具體生活和處境是什么？醫(yī)療人才會(huì)不會(huì)出現(xiàn)缺口？如果我們知道了當(dāng)下事情的走向，一個(gè)個(gè)體能夠做些什么讓大家的處境更好？就醫(yī)時(shí)，我們對(duì)待醫(yī)生的態(tài)度是不是可以多一份理解和轉(zhuǎn)變？如果一個(gè)人看了文章，自己在生病求醫(yī)時(shí)遇到類似的問(wèn)題，他至少知道該做什么，如何理解當(dāng)下面對(duì)的困境，這些都是認(rèn)知增量。

《和三甲醫(yī)院醫(yī)生聊了聊集采這件事》截圖

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Q：有觀點(diǎn)認(rèn)為，在商業(yè)或科技報(bào)道中，一些個(gè)體敘事的價(jià)值不高，應(yīng)更加關(guān)注公司、關(guān)注行業(yè)。您怎么看？

A：這只能代表TA們的觀點(diǎn)，我不是特別認(rèn)同。舉一些最簡(jiǎn)單的例子，今天的很多商業(yè)報(bào)道，往往是你去采個(gè)體，才能聽(tīng)到一些真話。行業(yè)研究報(bào)告和財(cái)務(wù)報(bào)告其實(shí)都有很多種披露口徑，數(shù)字可能是真實(shí)的，但真實(shí)的數(shù)字背后并不一定折射著真實(shí)的邏輯。比如說(shuō)A和B兩家公司，A說(shuō)我在這方面是最棒的，B說(shuō)我在那方面是最棒的，他們倆都沒(méi)有說(shuō)錯(cuò)，那么誰(shuí)對(duì)行業(yè)做出更多真實(shí)的貢獻(xiàn)？這其實(shí)有非常多復(fù)雜的衡量標(biāo)準(zhǔn)。數(shù)字背后未必是完全的真實(shí)，因?yàn)樗嵌喾N變量結(jié)合導(dǎo)致的復(fù)雜結(jié)果，甚至你很難拆分，也很難線性地去歸因。所以我覺(jué)得宏觀趨勢(shì)要研究，公司的聲音要聽(tīng)，但個(gè)體也一定要被看到。

局部真實(shí)不意味著全局真實(shí)，局部有用不代表全局有用。在商業(yè)世界或者說(shuō)社會(huì)運(yùn)作的過(guò)程當(dāng)中，當(dāng)我們擴(kuò)大范圍，摻雜要素和參與者變多的時(shí)候，立場(chǎng)和利益的博弈就會(huì)愈加復(fù)雜，影響一件事情走向的變量會(huì)更多。如果我們永遠(yuǎn)只去研究趨勢(shì)，研究宏觀政策的制定者是怎么想的，我們可能會(huì)離真相很遠(yuǎn)。

Q：那么，面對(duì)地緣沖突（如中美博弈、能源轉(zhuǎn)型），如何將宏觀政治局勢(shì)與微觀的個(gè)體故事相結(jié)合？

A：一句話概括就是尋找大趨勢(shì)當(dāng)中的個(gè)體切口。我們90后這一代記者特別關(guān)注個(gè)體。上一代的記者做新聞工作的時(shí)候有非常多宏大的議題敘事，當(dāng)時(shí)也有這樣的社會(huì)氣候和環(huán)境能夠支持宏大敘事的探討。

但90后甚至00后在工作時(shí)，公共輿論空間是被擠壓的，因而我們會(huì)更多去找尋個(gè)體的故事和視角。另外還有一層原因，我覺(jué)得90后成長(zhǎng)于更加成熟的、信息爆炸的時(shí)代，所以TA們天然會(huì)更關(guān)注個(gè)體命運(yùn)，更重視個(gè)體的感受。個(gè)體是非常重要的，在我看來(lái)，真實(shí)世界的軌跡是藏在個(gè)體身上的，往往在江湖不在廟堂。

想要結(jié)合宏觀政經(jīng)和微觀的商業(yè)、個(gè)體，我們先要對(duì)整個(gè)時(shí)代的大潮流和趨勢(shì)有深入的理解，以這些理解為抓手去找尋潮流當(dāng)中真實(shí)的參與者，找到個(gè)體，去觀察TA的故事，去感受和描述TA的處境，這是一個(gè)使兩者掛鉤的方式。

Q：也有觀點(diǎn)認(rèn)為，資本世界的變化缺乏太多公共價(jià)值，而您剛才提到商業(yè)報(bào)道的受眾范圍相對(duì)有限。您從社會(huì)新聞?dòng)浾咿D(zhuǎn)型為商業(yè)報(bào)道作者后，如何平衡作品的公共性？

A：關(guān)于作品的公共性，其實(shí)我現(xiàn)在會(huì)比較強(qiáng)調(diào)“生態(tài)”這個(gè)詞。一個(gè)健康的媒體生態(tài)里面既要有大機(jī)構(gòu)也要有小記者，既要有大的媒體品牌也要有小的個(gè)人IP，既要有關(guān)注資本風(fēng)向的垂類跟蹤報(bào)道，也要有關(guān)注公共價(jià)值的對(duì)商業(yè)的審視。這一切就像熱帶雨林一樣，每棵樹(shù)、每種植物都各自承擔(dān)著不同的角色，足夠豐富才能構(gòu)成一個(gè)比較完善健康的生態(tài)。而每個(gè)從業(yè)者其實(shí)是在生態(tài)當(dāng)中找尋一個(gè)自己真正熱愛(ài)的、感興趣的、能夠發(fā)揮自己所長(zhǎng)的位置。每個(gè)人挑選自己熱愛(ài)的事情去練習(xí)、構(gòu)建自己的能力，越做越好，直到能夠拱起這個(gè)行業(yè)更高的天花板，即在行業(yè)里定義更高的標(biāo)準(zhǔn)。但這個(gè)追求的過(guò)程是漫長(zhǎng)的。

我認(rèn)為年輕的時(shí)候，找到自己的熱愛(ài)是很重要的事情，我們應(yīng)盡早辨認(rèn)出自己對(duì)哪方面是真正有熱情的，并且堅(jiān)定地朝這個(gè)方向努力，沒(méi)有努力是會(huì)被白費(fèi)的。之前有別的播客邀請(qǐng)我作為嘉賓，我也表達(dá)過(guò)這個(gè)觀點(diǎn)。盡管媒體這幾年確實(shí)面臨著不小的挑戰(zhàn)，但是我仍然覺(jué)得，再差的行業(yè)都有年輕人的位置，都有很高的成長(zhǎng)天花板。60后到90后，再到00后，每個(gè)時(shí)代的年輕人都會(huì)有屬于TA們的位置和機(jī)遇。反過(guò)來(lái)看，任何一個(gè)時(shí)代能夠做到佼佼者的其實(shí)都是少數(shù)，那么TA們身上的共性是什么？如果反過(guò)來(lái)推導(dǎo)，如果我們能夠努力做到這些共性的要素，在每一個(gè)時(shí)代，我們都有機(jī)會(huì)成為那一批最堅(jiān)定和最熱情的年輕人。

Q：一位同學(xué)近期采訪了一位藝術(shù)界人士，對(duì)方評(píng)價(jià)她的采訪提綱很“專業(yè)”，可能是因?yàn)樗诓稍L提綱中提出了一些學(xué)術(shù)性很強(qiáng)的問(wèn)題，而對(duì)方的回答也極具專業(yè)性。但她也感到這個(gè)對(duì)話似乎缺乏一定的公共性。您怎么看？

A：我覺(jué)得專業(yè)性和公共性并不相違背。我剛才有講到，要構(gòu)建一個(gè)健康的生態(tài)，就要有各種類型的報(bào)道，我們需要那種強(qiáng)公共性的報(bào)道，也需要有構(gòu)建人們精神世界豐富性的報(bào)道。藝術(shù)本身的價(jià)值就在于它能夠賦予人們精神世界層面的增量，這些其實(shí)也是公共性的。如果我去做藝術(shù)類的選題，我可能會(huì)更加關(guān)注創(chuàng)作者的心路和表達(dá)欲指向何方，包括創(chuàng)作者所構(gòu)建的藝術(shù)本身能給具體的人帶來(lái)怎樣的價(jià)值等。

我曾經(jīng)寫過(guò)一篇特稿，主人公是現(xiàn)在比較有名的礦工詩(shī)人陳年喜。我當(dāng)時(shí)跟隨他一路長(zhǎng)途跋涉，從他工作的貴州景區(qū)，一路返回他的家鄉(xiāng)秦嶺過(guò)年。陳年喜從農(nóng)村到走出山外、再進(jìn)礦洞做礦工，作為一個(gè)農(nóng)民工去討生活，經(jīng)歷了各種殘酷和困苦的生存環(huán)境，即使在這樣的環(huán)境下，他也一直堅(jiān)持去寫詩(shī)。你說(shuō)這個(gè)事情有公共性嗎？我覺(jué)得它一定是有公共性的，它的價(jià)值在于這種非常努力去生活的精神，在泥濘血腥的生活當(dāng)中去找尋生命的詩(shī)意的精神。他會(huì)成為一個(gè)抽象的、精神性的一種指引，我覺(jué)得這一點(diǎn)不亞于社會(huì)公共事件的報(bào)道，并且這一類的文學(xué)和非虛構(gòu)作品也有很多。

衛(wèi)詩(shī)婕跟訪陳年喜回家鄉(xiāng)陜西秦嶺，

寫下《爆破無(wú)聲：一個(gè)礦工詩(shī)人的下半生》

我認(rèn)為所有的選題都有它的公共性，你之所以沒(méi)有辦法跟對(duì)方把專業(yè)聊得不枯燥，可能是因?yàn)槟銓?duì)這個(gè)選題本身的認(rèn)知還不夠深刻，一定是你先有了思考才能夠得到一些碰撞。我建議從對(duì)方的身份和環(huán)境入手，去了解一些具體的故事，從這些故事中去挖掘能觸動(dòng)你、讓你覺(jué)得特別有趣、想要講給別人聽(tīng)的內(nèi)容。

我推薦大家去看一篇報(bào)道：。當(dāng)時(shí)人物的記者張瑞老師無(wú)意發(fā)現(xiàn)一個(gè)賣饅頭的大姐會(huì)寫詩(shī)，于是對(duì)她進(jìn)行了采訪。這個(gè)大姐一直努力去用勞動(dòng)、做生意和寫詩(shī)來(lái)維持自己的尊嚴(yán)和精神世界。雖然這篇報(bào)道篇幅很短，但是非常有生命力和感染力。如果你們喜歡的話，我覺(jué)得每個(gè)人都有機(jī)會(huì)寫出那樣的稿子。在我看來(lái)這一點(diǎn)都不比那些“刷屏”的報(bào)道遜色，我們生活中需要這樣的聲音、這樣的人物。

Q：當(dāng)下一些從業(yè)者在尋找選題時(shí)，常常會(huì)瀏覽小紅書，看到什么內(nèi)容火了就會(huì)考慮去做類似的內(nèi)容。然而，這樣卻導(dǎo)致一個(gè)現(xiàn)象，即很多內(nèi)容都是互相抄襲，我們從業(yè)者的選題抄小紅書，小紅書上的內(nèi)容又抄其他報(bào)道，大家都仿佛活在社交媒體營(yíng)造出的封閉環(huán)境中，您對(duì)這種現(xiàn)象怎么看？

A：我覺(jué)得這不叫媒體塑造潮流，叫媒體蹭流量密碼。現(xiàn)在社交平臺(tái)，比如抖音、小紅書，它們有非常強(qiáng)的議題設(shè)置能力，有意無(wú)意地炒作一些話題詞或者流行現(xiàn)象。信息繭房是存在的，很多熱點(diǎn)詞背后的真相可能是另外一番風(fēng)景。我覺(jué)得我們哪怕不從事這一行，只是一個(gè)普通的公民，也要有甄別議題的能力，新聞學(xué)里面有一個(gè)很重要的詞叫媒介素養(yǎng)。

熱點(diǎn)還是需要關(guān)注，很多事情之所以會(huì)變成全民熱點(diǎn)，它一定是切中了一些重要矛盾，或者普遍的情緒和處境。怎么把熱點(diǎn)做得高級(jí)，值得我們多研究和練習(xí)。

但關(guān)注不意味著我們就一定要發(fā)聲或者參與，沒(méi)什么價(jià)值就可以不聊。除此之外，要找到有價(jià)值的議題還是需要我們多跟現(xiàn)實(shí)物理世界的人接觸。我當(dāng)記者這么些年，一直到現(xiàn)在都保持著一個(gè)習(xí)慣——每周都會(huì)見(jiàn)行業(yè)里的人，聊行業(yè)里的動(dòng)態(tài)，從中去找尋一些有意思的新鮮話題。和從業(yè)者保持高頻的交流，多去關(guān)注一些含金量高的行業(yè)信息，以這些信息為源頭去多做研究和思考，這樣我們可以獲得很多新的、有含金量的、和專業(yè)相關(guān)的好奇心，這樣的好奇心也許能夠驅(qū)動(dòng)出更多有價(jià)值的議題。那你看到的就不是快餐式的大眾熱點(diǎn)，而是行業(yè)里面真實(shí)的挑戰(zhàn)、現(xiàn)象和趨勢(shì)。

衛(wèi)詩(shī)婕

Q：工作中是否感受到“因變動(dòng)產(chǎn)生的新聞”與“屬于真問(wèn)題的新聞”這兩者間的差別？

A：剛剛畢業(yè)的時(shí)候，我在人物主要是做一些重大社會(huì)新聞和突發(fā)事件的報(bào)道，很像“變動(dòng)產(chǎn)生的新聞”。當(dāng)然大事件當(dāng)中都有真問(wèn)題，我理解你所指的“變動(dòng)產(chǎn)生的新聞”是指當(dāng)時(shí)的一個(gè)變化、一個(gè)小熱點(diǎn)，但它背后沒(méi)有太多真問(wèn)題。

真問(wèn)題是重要的，但我的感受是，一個(gè)剛?cè)胄蓄^兩年的記者一年能有一個(gè)真問(wèn)題的好選題就足夠了。如果你不停跑社會(huì)突發(fā)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些東西是重復(fù)的。當(dāng)時(shí)一個(gè)前輩教導(dǎo)我：首先要控制預(yù)期，其次，重復(fù)的議題是很好的訓(xùn)練基礎(chǔ)能力的方式。就像練武功要從扎馬步開(kāi)始反復(fù)枯燥地練，把一個(gè)事情反反復(fù)復(fù)給寫好了，寫到不能再好了，也是修煉基本功的一個(gè)方式。

我入行頭幾年始終用這個(gè)心態(tài)來(lái)調(diào)整自己，不管在人物還是GQ，大稿子還是小稿子，兩三千字的稿子我也會(huì)認(rèn)真對(duì)待。如果我暫時(shí)沒(méi)有發(fā)現(xiàn)真問(wèn)題，那能不能更多去了解這個(gè)行業(yè)里的人？這其實(shí)都是非常細(xì)微的積累，但說(shuō)不定未來(lái)哪天會(huì)派上用場(chǎng)。

此外，我覺(jué)得自己從社會(huì)記者轉(zhuǎn)型商業(yè)記者是一個(gè)非常好的路徑。因?yàn)槿绻覜](méi)有從作為社會(huì)記者跑現(xiàn)場(chǎng)開(kāi)始，就沒(méi)有辦法練就快速的反應(yīng)能力和對(duì)真實(shí)世界的理解和感知。包括一系列的基本功，跟具體的人打交道、打字的手速、寫稿子的速度，都是早年跑突發(fā)時(shí)練出來(lái)的，這些當(dāng)時(shí)看起來(lái)沒(méi)有太大用處的東西，都會(huì)成為你后面可以借力的技能點(diǎn)。

還有一個(gè)很重要的點(diǎn)，很多時(shí)候我們沒(méi)辦法理解商業(yè)事件當(dāng)中的真問(wèn)題，是因?yàn)槲覀儧](méi)辦法感知真實(shí)商業(yè)世界。大部分人除了做消費(fèi)者和吃瓜群眾之外，從來(lái)都沒(méi)有正經(jīng)接觸過(guò)商業(yè)，但因?yàn)槲以谂苌鐣?huì)新聞的過(guò)程當(dāng)中，不停和物理世界和真實(shí)的人去打交道，積累了足夠多的樣本，積累出一種手感，把這種能力遷移到商業(yè)世界當(dāng)中，使得我能夠比較順利地去抓住一些矛盾，從這些矛盾入手去找尋真問(wèn)題。同時(shí)，建議大家多去看復(fù)雜燒腦的案例，多去理解技術(shù)、去看哲學(xué)，去練習(xí)你的思維能力，有時(shí)變動(dòng)產(chǎn)生的新聞也未必說(shuō)它背后就沒(méi)有真問(wèn)題，可能只是你現(xiàn)在還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。

Q：能否舉例說(shuō)明，什么是變動(dòng)的新聞以及什么是真問(wèn)題？

A：前段時(shí)間特朗普發(fā)布最新關(guān)稅政策之后出現(xiàn)了一大批報(bào)道，主要是描述新關(guān)稅政策下，做外貿(mào)生意的商家和整個(gè)產(chǎn)業(yè)經(jīng)歷了多么大的震蕩。我覺(jué)得這一類就是變動(dòng)產(chǎn)生的新聞。

當(dāng)時(shí)我想圍繞著這個(gè)話題做內(nèi)容，但后來(lái)我找到一個(gè)前商務(wù)部的專家，TA告訴我，當(dāng)下的政策聽(tīng)起來(lái)非常唬人，但它一定不會(huì)持久。我跟TA聊完后覺(jué)得非常有道理，雖然關(guān)稅看起來(lái)是一種政策，但其實(shí)是國(guó)與國(guó)之間的博弈。所以我決定等進(jìn)入到一個(gè)更系統(tǒng)的談判環(huán)節(jié)，或在確定性的新局勢(shì)中再去尋找角度做內(nèi)容探討和分析。

我認(rèn)為這種階段性的講行業(yè)有多慘的報(bào)道，其實(shí)就是由變動(dòng)產(chǎn)生的新聞。尤其是真正長(zhǎng)期做全球化和出口生意的，TA們對(duì)這種政策的波動(dòng)和彈性絕對(duì)不陌生。而真問(wèn)題的新聞可能聚焦于這種博弈手段本身和當(dāng)前局勢(shì)的發(fā)展，以及動(dòng)態(tài)的局勢(shì)發(fā)展下，個(gè)體和企業(yè)的命運(yùn)。甚至我的習(xí)慣是再往上抽象一層，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，會(huì)不會(huì)有一些人性的掙扎和沖突？或者說(shuō)什么樣的政策和商業(yè)實(shí)踐是能夠真正對(duì)全人類有更長(zhǎng)期的貢獻(xiàn)？我可能會(huì)更多關(guān)注這些根本的議題。

Q：目前有一些人工智能取代記者的討論，您怎么看？

A：我覺(jué)得只做拼湊信息的記者可能會(huì)被替代，具有調(diào)查性質(zhì)的記者還是會(huì)被需要的。尤其我們信息越來(lái)越爆炸，辨別工作就更加難、更加重要，記者還是要承擔(dān)這樣的角色。前段時(shí)間我訪談了“人類簡(jiǎn)史”的系列作者尤瓦爾·赫拉利，他提到很重要的一點(diǎn)，真相在任何一個(gè)時(shí)代都是昂貴的，要區(qū)分信息與真相。

為什么我們需要記者、需要人？盡管理論上現(xiàn)在的大模型可以獲得所有信息。無(wú)論是政策制定者、企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者還是消費(fèi)者用戶，你去不同的社交平臺(tái)和媒介，都能夠找到TA們的聲音，真正缺的是客觀的立場(chǎng)和理智的眼光，還有有智慧、知識(shí)和閱歷疊加起來(lái)的思考。

這么多信息都存在于市面上，我們?cè)趺蠢斫馑鼈兊南嗷プ饔茫纬梢粋€(gè)更包容全面的視角，使得人們對(duì)于這些事情的理解不過(guò)分偏頗，沿著可持續(xù)的、健康的、為公共價(jià)值利好的方向去走。我認(rèn)為人類記者越來(lái)越重要，你不是只是拼湊所有的信息，還要提供你的視角和理解，也要接受公眾對(duì)你視角的審視和檢驗(yàn)，如果不準(zhǔn)確，你就要接受批評(píng)，修正、不斷完善，這是人類記者很重要的價(jià)值。

Q：面對(duì)采訪對(duì)象時(shí)，如何掌控采訪節(jié)奏？在采訪中，有時(shí)采訪對(duì)象只想講述自己想說(shuō)的內(nèi)容，并大篇幅地展開(kāi)，而當(dāng)我們提出問(wèn)題后，對(duì)方回答卻很平淡。這種情況下，我們?cè)撊绾瓮诰虺龈嗉?xì)節(jié)呢？

A：這個(gè)問(wèn)題分不同的場(chǎng)景。如果是文字采訪且你的采訪對(duì)象不趕時(shí)間，我一般就會(huì)讓對(duì)方先把自己想說(shuō)的東西說(shuō)完，再接著問(wèn)我感興趣、我想問(wèn)的問(wèn)題，那么這場(chǎng)對(duì)話就變成了一場(chǎng)馬拉松，我們可能會(huì)聊很久。

我曾經(jīng)采過(guò)一位創(chuàng)業(yè)者，那是一場(chǎng)難得的采訪，TA足足跟我聊了8個(gè)小時(shí)。你知道對(duì)一個(gè)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，8個(gè)小時(shí)有多奢侈嗎？但是TA也跟我聊得很開(kāi)心。我不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)話題不是我想問(wèn)的就打斷，TA只要不趕時(shí)間、只要愿意，我愿意陪TA一直聊下去。

但如果對(duì)方趕時(shí)間那就另當(dāng)別論。我會(huì)適時(shí)打斷，但盡可能用一種不冒犯的方式。我覺(jué)得可以有更多采訪前的溝通，比如坐下來(lái)先說(shuō)：因?yàn)槟挥袃蓚€(gè)小時(shí)，可能我們需要緊緊圍繞主題，萬(wàn)一問(wèn)不完可不可以再約一個(gè)時(shí)間？有更多友善的前置溝通，采訪容錯(cuò)率就會(huì)更高。有時(shí)即便無(wú)意中說(shuō)錯(cuò)什么讓對(duì)方不是很高興，但會(huì)因?yàn)槟愕挠焉啤⒍Y貌而不跟你計(jì)較。

圖為衛(wèi)詩(shī)婕與劉靖康對(duì)談的文章截圖，該文章

被劉靖康本人評(píng)價(jià)為“把我們公司拆解得最徹底的訪談”

這期播客被劉靖康本人評(píng)價(jià)為“這是我寫給這個(gè)世界的情書”

另外一種情況是我現(xiàn)在常做的音視頻類采訪，這一類采訪某種程度上難度更大。因?yàn)椴还庖畔ⅲ€要盡可能讓你們的對(duì)話、碰撞足夠精彩。這需要訪談?wù)哂袑?duì)議題充足的準(zhǔn)備和比較強(qiáng)的控場(chǎng)能力，要適時(shí)打斷、時(shí)刻留意對(duì)方情緒、更多去激發(fā)對(duì)方。

我們可以練習(xí)很多術(shù)的層面，但是具體的場(chǎng)景、面對(duì)不同的人有不同的方法，它很像開(kāi)盲盒，也很像一場(chǎng)冒險(xiǎn)。我這個(gè)人挺佛系的，如果一場(chǎng)訪談是失敗的、或者某個(gè)體驗(yàn)是不好的，我也接受。因?yàn)槲业谋灸芊磻?yīng)是，如果一件事情是痛苦的，它一定會(huì)給你帶來(lái)一些含金量很高的成長(zhǎng)。做采訪也是一樣，我們沒(méi)有辦法保證每一場(chǎng)采訪都賓主盡歡、特別成功，在過(guò)程當(dāng)中去體會(huì)和享受它，讓不同場(chǎng)景下的經(jīng)驗(yàn)去充實(shí)自己。在長(zhǎng)線的觀察上，一個(gè)堅(jiān)持專業(yè)、尊重他人的記者或媒體人，一定會(huì)隨時(shí)間的積累越做越好！

Q：您會(huì)認(rèn)真思考自己的判斷是否準(zhǔn)確，那么，您這一套判斷事情、處理各種問(wèn)題的思維模式是怎么建立起來(lái)的？您在日常中會(huì)對(duì)其進(jìn)行刻意訓(xùn)練嗎？

A：第一，每個(gè)人能夠問(wèn)出什么樣的問(wèn)題，取決于TA的思考是什么樣的，TA得要有思考才能跟別人碰撞。采訪分兩階段，一是獲取信息，很多記者剛?cè)胄小安稍L感”特別重，想問(wèn)十個(gè)問(wèn)題要十個(gè)答案，如果這十個(gè)答案都要到了就覺(jué)得這場(chǎng)采訪大獲全勝。但有時(shí)情感不到位，信息就不到位。你給對(duì)方留下的感受是你特別功利——你只對(duì)你想問(wèn)的問(wèn)題的答案感興趣，對(duì)TA毫無(wú)興趣，也會(huì)影響這場(chǎng)談話。我們要摒棄功利心，信息也要，但信息層外我們也要能夠認(rèn)識(shí)對(duì)方。

我們?nèi)プ鏊胁稍L的時(shí)候，不是兩手空空。我們一定是前期像牛吃草一樣有一個(gè)消化和反芻的過(guò)程，形成一些思考去跟別人碰撞，對(duì)方能夠感受到你的誠(chéng)意和思考。隨著你思維越來(lái)越成熟，能夠換來(lái)的交流也會(huì)越來(lái)越深。

第二是如何去鍛煉邏輯思維能力。還是要不停去擴(kuò)充對(duì)復(fù)雜案例的理解，不管是讀報(bào)道，還是讀小說(shuō)、看電影，我們得要讓自己多去了解那些燒腦的信息，建立一個(gè)邏輯思維的方式。當(dāng)思維越連貫、越深入時(shí)，跟人對(duì)話時(shí)反應(yīng)速度也會(huì)增快。

如果有些朋友采訪一些商業(yè)世界里的人物，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)TA們語(yǔ)速超級(jí)快。但如果你的回答、提問(wèn)也能接上，你們聊的信息量就會(huì)很大，談話會(huì)非常順暢且“激烈”，像打網(wǎng)球一樣球速很快，一個(gè)回合一個(gè)回合接下去。你能接住TA、TA能接住你，漸入佳境。

思維深度靠平時(shí)燒腦的訓(xùn)練，多去閱讀、拆解。同時(shí)建議大家多看一些哲學(xué)相關(guān)的書，建立一些哲學(xué)性的辯證的思考，去建立批判性思維，這些都會(huì)對(duì)邏輯思維訓(xùn)練特別有幫助。

我前幾天采訪了一個(gè)96年的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，我和他聊出了一個(gè)非常有共鳴的認(rèn)知。他說(shuō)，所謂護(hù)城河，其實(shí)是臟活苦活累活中積累出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)和手感。他自13歲開(kāi)始接觸編程后就保留了一個(gè)習(xí)慣，每看到一個(gè)有趣的軟件，就去拆解這個(gè)軟件背后的工程、去寫代碼，試圖復(fù)現(xiàn)，見(jiàn)招拆招，有點(diǎn)像數(shù)碼博主會(huì)買新品過(guò)來(lái)拆，研究它內(nèi)部的構(gòu)造。量變引起質(zhì)變，做多了之后，形成一種直覺(jué)。因?yàn)檩斎氲臄?shù)據(jù)足夠多、實(shí)踐的次數(shù)足夠多，他已經(jīng)練就了一種直覺(jué)和手感，碰到這個(gè)事就知道該怎么做。像賣油翁里面的老漢，閉著眼睛都可以讓油穿過(guò)銅錢進(jìn)入容器，依靠的是一種手感。

衛(wèi)詩(shī)婕的播客《商業(yè)漫談Jane's talk》中，

關(guān)于96年創(chuàng)業(yè)者謝揚(yáng)的這期訪談

所以我們?cè)谟?xùn)練自己的腦力之余，還是要從真實(shí)世界中的一些臟活苦活累活當(dāng)中去建立實(shí)踐的手感。這不僅能幫你做到熟能生巧，而且會(huì)塑造一個(gè)很堅(jiān)韌的自我，不至于遇到小事就受挫，內(nèi)心有一種韌性——短期內(nèi)我達(dá)不成目標(biāo)，收到負(fù)反饋，或者跌了一跤都沒(méi)關(guān)系。我的目標(biāo)是更長(zhǎng)期主義、更遠(yuǎn)方的，跟開(kāi)車一樣，你的眼光望得足夠遠(yuǎn)，方向盤就不會(huì)偏。

Q：不少同學(xué)初次寫稿時(shí)，采訪過(guò)程雖順利且獲取了豐富素材，但常因擔(dān)心成文效果無(wú)法令受訪者滿意，而產(chǎn)生心理負(fù)擔(dān)，導(dǎo)致TA們只享受采訪過(guò)程，卻難以充分享受寫作過(guò)程。您有什么克服寫作心理障礙的建議？

A：我也經(jīng)歷過(guò)寫作特別痛苦的時(shí)候——拿到非常多素材后一直不知道怎么寫，枯坐電腦前，焦慮和痛苦這時(shí)達(dá)到頂峰。萬(wàn)事開(kāi)頭難，你動(dòng)筆寫是很難的，因?yàn)闆](méi)有頭緒，后來(lái)我掌握了一個(gè)方法，從我感觸最深、有最強(qiáng)烈表達(dá)欲的點(diǎn)開(kāi)始寫，順著這個(gè)邏輯逐漸把它寫完，不要管你的第一稿有多么稚嫩，先寫出來(lái)；寫完后，你可以給自己放一天假或者足夠長(zhǎng)的時(shí)間，再用一個(gè)抽離的視角去看這個(gè)稿子，可能就會(huì)發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題；再逐漸去捋思路、優(yōu)化結(jié)構(gòu)和表達(dá)。

我從很久之前就開(kāi)始自己做自己的編輯，像抓bug一樣審視自己的稿子，去尋找稿子中表述不當(dāng)、邏輯鏈斷裂的地方，然后逐一修改。沒(méi)有任何老師比你做自己的老師更有效，你可以運(yùn)用很多工具，比如去看別人的稿子和讀很多書，就一些話題跟行業(yè)里的人或者前輩聊。多和有經(jīng)驗(yàn)的、有作品的同行去聊，博采眾長(zhǎng)。

多聊業(yè)務(wù)這件事也會(huì)帶來(lái)非常大的精進(jìn)。如果你現(xiàn)在有編輯或者身邊有愿意幫助你的前輩，多跟TA們聊具體的稿件，不管是你自己的還是別人的，或是行業(yè)廣為流傳的稿件。讓對(duì)方讀完你寫的稿子后，說(shuō)出印象最深的是哪些點(diǎn)，為什么？你覺(jué)得這個(gè)稿還有哪些不足？同類選題有哪些比較好的范文......先有一個(gè)初稿，你和前輩的交流就會(huì)很具體，接下來(lái)的修改也會(huì)有抓手。

最重要的是心態(tài)，人的焦慮來(lái)自于得失心太重。我反復(fù)強(qiáng)調(diào)：一場(chǎng)采訪、一個(gè)選題、一篇稿子，只是一個(gè)階段的工作，這次寫得不好，下次可能會(huì)寫得更好，一篇不好寫十篇百篇總能更好。根據(jù)一萬(wàn)小時(shí)定律，當(dāng)你做了一萬(wàn)小時(shí)之后，你就會(huì)有質(zhì)的突破。耐心放得足夠長(zhǎng)，沒(méi)有任何事情值得焦慮。另一方面，即便這一次寫好了，但你的能力沒(méi)有到位，下一篇稿子也有可能會(huì)“打回原形”。所以完全不必在意一城一池的得失，不必把一篇稿子看得特別重。我自己最值得分享的一點(diǎn)或許是，當(dāng)一篇稿子寫完了，隨著下一個(gè)選題的展開(kāi)，我就翻篇了，就全身心投入到下一個(gè)選題當(dāng)中。這也是我多年來(lái)保持快樂(lè)的秘訣。

Q：您在學(xué)生時(shí)代是如何學(xué)習(xí)優(yōu)秀稿件的？在學(xué)習(xí)過(guò)程中，是否形成一套拆解流程方法論呢？

A：我從大二開(kāi)始保持了一個(gè)習(xí)慣，一直到我工作第五年。在這七年的時(shí)間里我每天都會(huì)至少花一個(gè)小時(shí)閱讀同行的報(bào)道。我會(huì)精讀三遍，第一遍讀信息增量，思考這些信息從哪來(lái)的；第二遍讀結(jié)構(gòu)，看這個(gè)結(jié)構(gòu)怎么搭的；第三遍看這篇文章有什么亮點(diǎn)。如果這是一個(gè)很大的亮點(diǎn)或者別出心裁的表達(dá)，我會(huì)把它記錄在云文檔筆記中，這個(gè)習(xí)慣一直堅(jiān)持了七年。

后來(lái)，我轉(zhuǎn)換成每天讀一個(gè)小時(shí)行業(yè)資訊，每個(gè)周末花一小時(shí)系統(tǒng)地看我現(xiàn)在關(guān)注領(lǐng)域的一手信息。這種日積月累的、隨手的工作特別重要，它是養(yǎng)成肌肉記憶和直覺(jué)的一種最有效方式。最好的老師是自己，只要我們知道怎么樣樹(shù)立一個(gè)健康和可持續(xù)的學(xué)習(xí)習(xí)慣，堅(jiān)持三個(gè)月，你的思維、反應(yīng)力等方面就會(huì)有所提升。

Q：您學(xué)生時(shí)期主修新聞專業(yè)，那么在后續(xù)實(shí)踐當(dāng)中，您是通過(guò)怎樣的方式來(lái)彌補(bǔ)商業(yè)知識(shí)的呢？是每完成一篇報(bào)道就積累相關(guān)的商業(yè)知識(shí)，還是通過(guò)額外的學(xué)習(xí)來(lái)進(jìn)行補(bǔ)充呢？

A：我在做了ofo、羅永浩一系列的商業(yè)報(bào)道之后就離開(kāi)了GQ，雖然這幾篇都獲得了不錯(cuò)的反響，但是我能夠很明顯地感知到我對(duì)于商業(yè)的理解不深刻，是因?yàn)槲覜](méi)有體感。大部分的媒體從業(yè)者其實(shí)也沒(méi)有在一個(gè)真實(shí)的商業(yè)機(jī)構(gòu)里面待過(guò)，甚至沒(méi)有體會(huì)過(guò)一家公司的各類職能是怎樣的，也無(wú)法理解創(chuàng)業(yè)這件事情本身，更不要提資本圈。所以當(dāng)時(shí)我覺(jué)得自己摸到了當(dāng)前的天花板——我無(wú)法更深刻地理解商業(yè)變革。

在行業(yè)里也幾乎沒(méi)人能夠指引我去理解這個(gè)商業(yè)變革，因?yàn)榇蠹叶急焕г谝环N身份當(dāng)中，所以我要打破這個(gè)天花板。要打破這種身份視角，我就得去到一個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)里面去轉(zhuǎn)換一種視角，一個(gè)參與者的視角可能會(huì)獲得更多。

后來(lái)我入職了字節(jié)跳動(dòng)，當(dāng)時(shí)的字節(jié)剛破十萬(wàn)人大關(guān)，具有非常大的全球化野心。字節(jié)的經(jīng)歷對(duì)我而言是一個(gè)非常關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。再到后來(lái)，我到極客公園當(dāng)主編，負(fù)責(zé)整個(gè)團(tuán)隊(duì)的搭建管理，包括整個(gè)媒體業(yè)務(wù)的內(nèi)容和商業(yè)化運(yùn)行。所以我的軌跡可以概括為從記者到大廠內(nèi)部做內(nèi)部采訪，再?gòu)拇髲S離開(kāi)去做媒體管理，在極客公園的這三年，其實(shí)是我“惡補(bǔ)”科技、商業(yè)知識(shí)非常關(guān)鍵的三年。

我在這里學(xué)習(xí)了到很多，也擁有很強(qiáng)的實(shí)踐體感。因?yàn)槲規(guī)缀趺恐芏荚谂c新的創(chuàng)業(yè)者對(duì)話，這個(gè)頻率可能會(huì)比記者更高，我的商業(yè)積累就是在這四五年里高密度的工作中沉淀的。

Q：為什么后來(lái)選擇做了自媒體呢？

A：我認(rèn)為媒體其實(shí)是一個(gè)作坊，我覺(jué)得自己已經(jīng)集齊了媒體生產(chǎn)所需要具備的生產(chǎn)資料，可以自己全流程的去操作，所以在這個(gè)前提之下出來(lái)創(chuàng)業(yè)就順其自然地發(fā)生了。

可能到了一定階段，一方面是想要自己獨(dú)立的去做一些內(nèi)容，可以更自由，另一方面能夠更忠誠(chéng)于我自己的審美和判斷。除此之外，這些年我除了做內(nèi)容之外，還負(fù)責(zé)媒體的商業(yè)化。所以其實(shí)對(duì)于如何能使內(nèi)容生產(chǎn)更可持續(xù)地進(jìn)行，我有一套自己的思路希望驗(yàn)證，我認(rèn)為對(duì)于我自己來(lái)說(shuō)，獨(dú)立生產(chǎn)的內(nèi)容可能會(huì)更輕盈、靈活一些。

Q：您在創(chuàng)業(yè)時(shí)會(huì)不會(huì)感受到壓力？

A：這個(gè)回答聽(tīng)起來(lái)或許有些官方，但是是真實(shí)的。我目前為止沒(méi)有任何壓力，一切都比原來(lái)要更舒心。但也有可能是因?yàn)槲页鰜?lái)的時(shí)間不夠久，我現(xiàn)在出來(lái)創(chuàng)業(yè)才一年。

Q：在媒體或大廠工作的經(jīng)歷給予您一種身份去接觸更多資源，相較于在機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在獨(dú)立創(chuàng)業(yè)，會(huì)不會(huì)擔(dān)心沒(méi)有資源的問(wèn)題？

A：我覺(jué)得兩者都有，第一，不管是我當(dāng)記者還是后來(lái)當(dāng)主編的時(shí)候，我從來(lái)都沒(méi)有停止過(guò)采訪和寫作，我每年都有努力地做出一些還不錯(cuò)的作品。而且我在科技媒體做主編的時(shí)候，接觸到行業(yè)里的許多人TA們見(jiàn)我的第一句開(kāi)場(chǎng)白是：“我讀過(guò)你的xx報(bào)道。”所以還是給予了我很大的信心。在這個(gè)行業(yè)里做了這么多年，也積累了一些作品，所以我認(rèn)為個(gè)人和機(jī)構(gòu)的影響力之間沒(méi)有太大的鴻溝。我不會(huì)覺(jué)得自己特別弱小而機(jī)構(gòu)特別閃耀，正因如此，所以我才有勇氣自己獨(dú)立出來(lái)。

但是另一方面，獨(dú)立出來(lái)后沒(méi)有機(jī)構(gòu)的背書，在初期啟動(dòng)時(shí)確實(shí)是很困難的。即便我擁有自己的代表作，但我出來(lái)的時(shí)候是兩手空空。如果你要做一個(gè)IP就必須得經(jīng)歷從零到有的過(guò)程，比如說(shuō)我做《商業(yè)漫談Jane’s talk》的時(shí)候就是從一個(gè)粉絲都沒(méi)有開(kāi)始的。當(dāng)粉絲只有幾千的時(shí)候，想去撬動(dòng)一些比較重要的采訪嘉賓和資源都是有點(diǎn)困難的。但我認(rèn)為這些都是暫時(shí)的，我不會(huì)特別為此而困擾。因?yàn)槲視?huì)覺(jué)得總有突破口，慢慢把影響力做起來(lái)了之后，總歸會(huì)找到有價(jià)值的話題和有價(jià)值的采訪對(duì)象。

我覺(jué)得不管個(gè)人還是機(jī)構(gòu)，所有的影響力都是靠一篇一篇作品做出來(lái)的。沒(méi)有任何機(jī)構(gòu)或者個(gè)人天生有影響力，它都得要從頭經(jīng)歷一個(gè)爬坡的過(guò)程，所以對(duì)我來(lái)說(shuō)就是就還是一個(gè)挺佛系的心態(tài)，我特別欣賞的一些機(jī)構(gòu)，我也是親眼看著他們從無(wú)到有把影響力做起來(lái)的，其實(shí)本質(zhì)上大家做內(nèi)容沒(méi)有什么特別大的區(qū)別。

2025年4月，衛(wèi)詩(shī)婕采訪“人類簡(jiǎn)史”系列作者

尤瓦爾·赫拉利、王小川

Q：您如何看待一些稿件反饋和付出不成正比這件事情的？比如用心寫作的稿件沒(méi)辦法“刷屏”？

A：在極客公園的時(shí)候，我們每年都有做一些比較重要的報(bào)道，比如說(shuō)滴滴下架、每日優(yōu)鮮敗局等復(fù)盤，以及一些公司創(chuàng)始人訪談，即使它沒(méi)有10w+的瀏覽量刷屏，但是它仍然是很重要的議題。垂類科技媒體，科技和商業(yè)報(bào)道的理解門檻較高，所以受眾相對(duì)來(lái)講基數(shù)更小，也相對(duì)更難破圈。

我剛來(lái)到極客公園的時(shí)候確實(shí)會(huì)有一些失落——為什么很用心做的稿子似乎沒(méi)有從前的作品閱讀量這么高，甚至可以說(shuō)很低。但隨著從業(yè)更久，比起閱讀量，我會(huì)更加關(guān)注這個(gè)稿子被誰(shuí)看見(jiàn)了——一些決策者（比如創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家、政策制定者等等）在看到這些內(nèi)容后也許會(huì)受到啟發(fā)，然后開(kāi)展一些交流，這些同樣是內(nèi)容釋放的價(jià)值。

現(xiàn)在，最近幾年，我有了一種新的感受。我覺(jué)得當(dāng)下的10萬(wàn)+，許多流量爆點(diǎn)，未必是最好的東西，或者未必是我心中最好的東西。對(duì)于我用心做出的每一個(gè)內(nèi)容，我的內(nèi)心有一個(gè)非常忠實(shí)的評(píng)斷，我發(fā)現(xiàn)，我只需要忠實(shí)于我自己。想明白這件事后，似乎我再也沒(méi)有為這類事所困擾過(guò)。

每個(gè)人做事都希望收獲更好的結(jié)果，但好的結(jié)果應(yīng)該是你在持續(xù)做正確事情的過(guò)程中沿途結(jié)出的果實(shí)，你不是為了結(jié)果而去做事，而是堅(jiān)持本身它會(huì)帶來(lái)這些結(jié)果，所以其實(shí)不必對(duì)一些表象有過(guò)于執(zhí)著的糾纏。

Q：您有職業(yè)倦怠期嗎？是什么動(dòng)力在促使您一直在做這樣一個(gè)事情？

A：我覺(jué)得我從做記者第一年到現(xiàn)在沒(méi)有過(guò)倦怠期，我一直都很喜歡采訪和寫作本身。可能會(huì)階段性地對(duì)自己的能力感到迷茫，但是從來(lái)沒(méi)有對(duì)這件事情本身有過(guò)倦怠。

我認(rèn)為我擁有持續(xù)動(dòng)力的秘訣就是永遠(yuǎn)在找尋知識(shí)和認(rèn)知范圍以外的新的挑戰(zhàn)。所以我每年都會(huì)有想要達(dá)成的目標(biāo)，每年都會(huì)有新的動(dòng)力。

雖然這些年我從媒體到大廠再到自己獨(dú)立創(chuàng)業(yè)，表面上看起來(lái)去到的都是不同的地方，但我一直聚焦在一件事情上，就是理解行業(yè)、理解社會(huì)，然后去訪談和寫作。

系列統(tǒng)籌｜付雨潔 陳詩(shī)雨
值班編輯｜陳熠斐
編委｜伍穎欣 陳書揚(yáng)
運(yùn)營(yíng)總監(jiān)｜溫泓燁 梁 棟