這是屬于中國創(chuàng)投的新紀元。當(dāng)下的中國創(chuàng)投市場，既是周期筑底的轉(zhuǎn)折點，也是結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)型的深化期。在政策主導(dǎo)、國資與資本高度集中的新生態(tài)下，唯有順應(yīng)趨勢、靈活調(diào)整，方能在不確定性中捕捉確定性機遇。 6月11-12日，杭州良渚文化藝術(shù)中心，36氪WAVES新浪潮2025大會以「新紀元」為主題，匯聚創(chuàng)投領(lǐng)域頂級投資人、新銳企業(yè)創(chuàng)始人，以及深耕科技、創(chuàng)新、商業(yè)的科學(xué)家、創(chuàng)作者與學(xué)者，共同探討AI技術(shù)革新、全球化浪潮與價值重估等前沿議題，拆解他們眼中的商業(yè)理想和未來世界，一起討論、尋找、走向中國創(chuàng)投「新紀元」。

6月11日下午，在創(chuàng)業(yè)者會場舉行了一場關(guān)于AI與內(nèi)容領(lǐng)域的討論，參與討論的嘉賓有36氪高級內(nèi)容總監(jiān)/商業(yè)WHY醬主播楊軒、屠龍之術(shù)主播 莊明浩、Spark Lab Ryan、心流資本合伙人/Z Potentials主理人 Yuca、特工宇宙 仲泰。

圓桌現(xiàn)場

以下是對話實錄，經(jīng)36氪整理——

楊軒：感謝大家堅持到最后一場。我是36氪原創(chuàng)報道的負責(zé)人楊軒，與此同時我也運營著一個自己的播客--商業(yè)WHY醬。

我的同事問我來要不要主持這一場的時候，我說一定要讓我來，因為我是一個從上一個媒體時代僥幸生存下來的老媒體人，現(xiàn)在好像又有一波新的浪潮來了，我們這一波人會不會又死在沙灘上？我說一定要讓我來，讓我感受一下年輕人的沖擊。

在正式開場之前，我先介紹一下為什么這么想，我是紙媒時代的媒體人，當(dāng)年我是在第一財經(jīng)周刊專門跑創(chuàng)業(yè)投資報道，但是這部分非常不幸，被36氪顛覆了，最后變成我離開了我所在的紙媒，去36氪上班。但是我幸運在用傳統(tǒng)紙媒的方法論，在互聯(lián)網(wǎng)時代或移動互聯(lián)網(wǎng)時代證明這套方法論依然有效，36氪的原創(chuàng)報道還是能夠在行業(yè)里比較有話語權(quán)。但是現(xiàn)在好像說AI時代來了，AI已經(jīng)可以創(chuàng)作內(nèi)容了，會有一些朋友說，現(xiàn)在新出現(xiàn)的媒體可能是AI時代的36氪，你們是不是要被顛覆了？所以我們是這么一個非常性命攸關(guān)的對談。

下面，請各位依次介紹一下自己。

莊明浩：我是屠龍之術(shù)的主播莊明浩，也是一個前投資人，現(xiàn)在也在做戰(zhàn)略投資，和36氪結(jié)緣蠻久，我早年工作的單位是36氪的投資人，認識36氪的員工僅次于我所在公司員工的比例。現(xiàn)在自己在運營一檔博客叫屠龍之術(shù)，關(guān)注科技、創(chuàng)投和AI為主，感謝！

Ryan：大家好，我叫Ryan，現(xiàn)在在做 Spark Lab，為年輕創(chuàng)業(yè)者提供理想的創(chuàng)業(yè)土壤，為Spark服務(wù)，提供資金、導(dǎo)師支持和創(chuàng)始人社區(qū)，幫助他們把作品打磨成偉大的公司。說到36氪，我剛開始創(chuàng)業(yè)的時候，是讀著36氪“長大”的，今天我在這個 Panel 的視角，主要是一個創(chuàng)業(yè)者的視角。

Yuca：大家好，我是Yuca。我同時有兩個身份，我的主業(yè)在做創(chuàng)業(yè)者的投融資顧問，是心流資本的合伙人。另外一個身份，我是關(guān)注年輕人和全球化的自媒體Z Potentials的主理人。Z Potentials為什么會誕生，和AI緊密相關(guān)，因為我們幾個主理人在2022年就關(guān)注到生成式AI的變革，在關(guān)注的期間，我們看到了很多年輕人，甚至因為我自己服務(wù)了很多00后創(chuàng)始人，拿到了很多投資。我們看到年輕人和技術(shù)浪潮結(jié)合的非常緊密，而且這些創(chuàng)業(yè)者day one就是全球化的公司，所以我們希望能夠結(jié)合年輕化和全球化這兩個話題去做一個新的內(nèi)容平臺。基于此，我們就做了Z Potentials。

我們的模式和大部分的媒體不太一樣，基本上都是兼職，這個賬號沒有任何一個人是全職在做媒體的，所以可能它的模式也要感謝AI，因為我們基本上所有的內(nèi)容都是AI+飛書協(xié)作完成的，所以和傳統(tǒng)媒體的流程很不一樣。

仲泰：大家好，我叫仲泰，在做的項目叫特工宇宙，我們從2023年開始關(guān)注Agent，在做Agent的研究和研發(fā)。Agent大家普遍翻譯成“代理”或“智能體”，但還有一個翻譯是特工，我們當(dāng)時認為未來的Agent會在各個領(lǐng)域的能力超越一般人類，就像特工一樣，我們判斷未來會是人類和Agents共生的宇宙。基于這樣的假設(shè)，我們做了許多Agent的探索，同時也在運營一個科技媒體賬號，做相關(guān)產(chǎn)品、技術(shù)的科普，就叫特工宇宙。

楊軒：現(xiàn)場做一個小調(diào)研，在座聽過或者看過特工宇宙的朋友們，請舉手？（有不少）。Z Potentials有多少人訂閱？（也不少）。是暗涌的讀者的朋友，舉手？（暗涌勝了）。屠龍之術(shù)的博客有訂閱的嗎？（還可以）。商業(yè)WHY醬的聽眾有嗎？（也有）。

接下來請仲泰和Yuca給大家一些震撼。因為36氪現(xiàn)在已經(jīng)是一個比較成熟的機構(gòu)化媒體了，大概有幾百號的員工。兩位能不能講一下你們團隊的人數(shù)和構(gòu)成？

仲泰：我們線下是6個人，線上還有一些小伙伴，但大部分都是在做Agent技術(shù)開發(fā)，真正全身心撲在寫稿上就是2個人。

Yuca：我們?nèi)毜臑榱悖旧弦呀?jīng)可以做到日更，所以基本上可以說是一個機構(gòu)媒體的發(fā)稿量，但我們沒有全職的人，是5個兼職，加實習(xí)生，再加上AI和飛書。

楊軒：Yuca講的5個兼職，是因為他們5個合伙人基本都是做FA和投資的，所以他說他們是兼職，但其實也就是說你們主要是一個AI生產(chǎn)的模式，是嗎？

Yuca：是的。

楊軒：好的，我覺得大家的成本結(jié)構(gòu)非常不一樣。

你們兩位能不能講講，你們在媒體業(yè)務(wù)上的收入大概是什么樣的情況？或者說你們?nèi)绻菦]空去接這些媒體的收入，你們拒絕的情況大概是怎樣？

仲泰：我們都是00后的創(chuàng)業(yè)團隊，大家都是剛畢業(yè)或者沒畢業(yè)的學(xué)生，在商務(wù)這塊的能力比較欠缺，但可能因為我們關(guān)注Agent比較早，今年Agent又很火，所以會有很多的商業(yè)機會主動找上來。

楊軒：你們因為做過過來，拒絕掉的比例大概有多少？

仲泰：大概一半，有一些實在寫不過來的，我們會推薦給其他伙伴寫。

楊軒：接下來問一點內(nèi)容生產(chǎn)行業(yè)的朋友比較關(guān)心的話題，你們大量的內(nèi)容是靠AI生產(chǎn)的，或者是靠一個開放的協(xié)作關(guān)系去生產(chǎn)的，能不能講講你們是具體怎么用AI來寫稿的？給大家一些實操上的震撼。

Yuca：關(guān)注Z Potentials的讀者會看到，每篇文章前面都有一個欄目，這個欄目就代表著一種SOP，這個SOP就是人和AI怎么去協(xié)作。舉個例子，如果是海外翻譯的稿子，我們會有流程，這個稿子怎么用AI去爬到這個稿子，這個稿子就成為我們選中的稿子。選中完了以后，比如說它是一個視頻，那么我們用什么樣的AI工具，到底是用通義還是用Claude，還是用ChatGPT，能夠更好地把它轉(zhuǎn)成初步的文稿。初步的文稿轉(zhuǎn)成之后，怎么用AI去校對或去潤色，潤色了以后怎么去排版，可能會有AI的協(xié)作，所以我們基本上是這樣一套SOP，人工和AI的協(xié)作。可能你看到這個欄目的前面就代表了一個SOP，這是我們賬號為什么前面有欄目，很多人會覺得我們有強迫癥，為什么這篇文章前面一定要放兩個字，比如“深度”、“速遞”等，它本質(zhì)上都代表了一個流程。

楊軒：能講講生產(chǎn)效率嗎？比如說某個欄目多久能做出來？

Yuca：我們和傳統(tǒng)媒體不太一樣，因為傳統(tǒng)媒體的人工有限，比如說一個人一個月可能就是4篇稿子，但我們覺得如果我們用AI來做SOP，相當(dāng)于一次性給20個選題，這20個選題應(yīng)該同時在流程上跑。只要任務(wù)結(jié)束以后，它也可以同時并行做無數(shù)的任務(wù)，只要你前端選中的選題足夠多的話，后端的供給應(yīng)該是無限的，所以就要不斷跑，它沒有一個嚴格意義上的上限。雖然說我們現(xiàn)在發(fā)的已經(jīng)很多了，其實在我們后端庫里還有幾百篇稿子沒有發(fā)出來的稿子，相當(dāng)于是這樣的流程是24小時在運作的。

楊軒：我們team下有一個號叫“智能涌現(xiàn)”，是一個企業(yè)AI行業(yè)報道的號，會寫很多內(nèi)容，記者經(jīng)常說我們一發(fā)出來，Z Potentials就搬過去了，速度非常快（笑），這個事是怎么干的？

Yuca：回到欄目的定義上，每個欄目有不同的使命，比如說“深度”核心就是要承載深度文章內(nèi)容，欄目的負責(zé)人就是要組織SOP和組織人以及AI的協(xié)作。比如說及時性是“速遞”這個欄目存在的使命，負責(zé)這個欄目的人就需要去通過各種渠道，類似有一個庫，我需要去盯這些媒體，然后AI怎么快速把它歸納出來，發(fā)出去。

楊軒：仲泰，你們怎么用AI來做內(nèi)容？

仲泰：在特工宇宙這個主號之外，我們在運營一些矩陣號，我們稱之為Agent Native MCN，現(xiàn)在的MCN大部分是簽約一些真人博主，但是我們在嘗試有沒有可能用Agent能端到端去運營一些公眾號、小紅書，因為現(xiàn)在AI生成圖片和文字比較成熟。我們的策略是，像創(chuàng)建一個虛擬人一樣，要寫大量的Prompt，我們會給一個賬號前期花很大的人力去做定位，它的logo、名稱、調(diào)性、風(fēng)格、排版等，這是人為確定好之后再去讓Agent運營的。確定好定位之后，會給它匹配一些信息源，然后去分段的讓AI生成。我們在驗證這個事情，有一些成功的經(jīng)驗會復(fù)制到特工宇宙這個主號上。

楊軒：回到Ryan，你提到用AI去做內(nèi)容這件事情，比如說有些創(chuàng)始人自己的講稿也可以這么做，我不知道這方面你有什么心得可以分享？

Ryan：現(xiàn)在隨著媒體平臺媒介的不斷變化，創(chuàng)始人也在不斷轉(zhuǎn)變，20年前可能創(chuàng)始人不需要拋頭露面出來推銷自己的產(chǎn)品和他這個人本身，但現(xiàn)在越來越多的創(chuàng)業(yè)者的模式轉(zhuǎn)變成為了build in public，在他的社交媒體上，所以這就意味著內(nèi)容生產(chǎn)能力也成為了一個創(chuàng)業(yè)者很重要的能力之一。我現(xiàn)在也會看到很多的創(chuàng)始人會自己寫自己的公眾號，寫自己國內(nèi)的小紅書或者即刻，以及海外的一些社交平臺。它已經(jīng)變成了一種趨勢，在這個過程中，我們能夠看到有些 founder 會去使用一些工具，去做他的內(nèi)容，最簡單直接的就是比如我自己發(fā)即刻，其實我有一個海外英文的賬號，直接把我即刻的內(nèi)容轉(zhuǎn)成英文發(fā)出去，我其實沒有看那個賬號最后發(fā)的是怎么樣的，這是一個最簡單的翻譯。還有一些會更加專業(yè)一點，比如說你會發(fā)現(xiàn)海外的一些 founder 寫給用戶的郵件，founder在海外社交媒體怎么去講他自己的創(chuàng)業(yè)故事，可能非常生動。比如最開始創(chuàng)業(yè)的時候，他是和爸爸媽媽住在一起的，第一次見投資人是怎么樣的，這些內(nèi)容寫的都很生動，但有可能是AI生成的。也有越來越多這樣的SaaS服務(wù)于這些founder，幫助這些founder在社交媒體上去寫post、故事，包括整個brand這些東西，已經(jīng)有很多這樣的趨勢在。

楊軒：我當(dāng)時聽到Ryan講這個事，我會感覺是不是一部分的記者或者人物報道要失業(yè)了。因為我們的記者也干過類似的事情，你出去采訪一個founder，但是不想寫稿，就把采訪速記丟給AI，給一些Prompt，讓它把稿寫出來，這也是可以的。這個事記者可以做，founder也可以自己做，所以對于媒體從業(yè)者來講，也是一個比較大的挑戰(zhàn)。

莊明浩有什么可以分享的？我剛剛還在調(diào)侃他，他最近很關(guān)心AI，做了很多關(guān)于AI的節(jié)目，還寫了很多PPT，但好像是手搓的（笑）。

莊明浩：昨天晚上出現(xiàn)了一個新聞，是騰訊音樂收購喜馬拉雅，我說作為這個行業(yè)的觀察者這么多年，這個事情我得寫，我寫的過程中，只拿這個案例來講，在資料搜集的角度來講，AI給我提供了效率提升的幫助。比如說，我去搜這家公司的融資歷史，上市之前最后一輪的估值、投資人。因為現(xiàn)在頭部的搜索工具直接可以搜SEC的文件，喜馬拉雅發(fā)布過招股書，所有我基本上可以確定要去哪里搜，大概有什么樣的結(jié)果。甚至可以去追問最后一輪的投資人是否有優(yōu)先清算，因為這會直接影響這一輪收購款的分配。我會知道這些問題，并且我知道這些問題可能通過傳統(tǒng)的搜索引擎達不到效果，但是AI可以幫助。可是AI能夠幫助我的僅僅到此為止，后面所有的表達、內(nèi)容的策劃還是要靠自己。

我昨天晚上在我的粉絲群里說這件事情的時候，包括我去畫腦圖，包括我說PPT來不及做。他們說為什么AI不能做，我說很簡單，它是一個歷史沿革期非常長的事情，有很多當(dāng)年的事情只有我知道，甚至有很多瞬間的情緒只封裝在我的腦子里。那些情緒、那些往事，AI是提供不了的，所以我作為一個純的個人內(nèi)容創(chuàng)作而言，去做這種內(nèi)容創(chuàng)作的時候，AI只能提供基礎(chǔ)的幫助，所以在上面那部分它就沒有辦法。

PPT也是一樣，比如說今天我給讀五年級的兒子的同學(xué)們?nèi)ブvAI是什么，可以用AI PPT來做，甚至完全不需要任何的提示詞技巧，簡單一句話就可以搞定。但是如果今天我需要做一期關(guān)于AI行業(yè)2025年上半年的行業(yè)綜述這樣的播客節(jié)目，尤其是我自己的播客節(jié)目，我可能真的沒有辦法讓AI來，整個的邏輯框架、架構(gòu)甚至梗圖，甚至一些開玩笑的地方，都需要自己來設(shè)計，用AI很難達到這個效果。

楊軒：我最近也試了一下，最近做了一個訪談，是采訪硅谷的換血富豪，把這個東西做成了Q&A訪談稿。以我們傳統(tǒng)媒體人的審美是要為所有的受眾節(jié)省時間的，比如說需要把他講的那些話大量壓縮，讓讀的人看起來覺得優(yōu)美，并且不浪費自己的時間，這是傳統(tǒng)媒體的標(biāo)準(zhǔn)。以往根據(jù)我的經(jīng)驗，做這么一個整理，我說的整理是已經(jīng)轉(zhuǎn)寫好了，只用在現(xiàn)成的文字稿上做整理，大概要花3個工作日時間，是蠻費勁的。前幾天，我拿AI寫了一些要求，讓它根據(jù)我的要求去把那個東西壓縮和精煉。因為它有很多幻覺，我還要監(jiān)督它寫的對不對，大概花了一天的時間把這件事情搞完了，所以我覺得大概有一半以上的提效，這是我的經(jīng)驗。

大家也能夠聽出來，我作為一個傳統(tǒng)媒體人，還有莊明浩，對于自己的內(nèi)容要求比較高，用AI做內(nèi)容這個事就比較費勁。把問題拋給年輕的幾位，如果你們的稿件是AI做的，怎么去保證風(fēng)格和辨識度的問題呢？或者說你們覺得這個問題重要嗎？

仲泰：我覺得沒有那么重要，我核心認為未來大部分內(nèi)容都會是AI生成的，用戶也分辨不出來，可能也不關(guān)心你是不是AI寫的，只要關(guān)注那個結(jié)果就好，過程無論是人來還是AI來，都無所謂，可能我們的創(chuàng)造性放在了做定位上，這個賬號給它塑造完了之后，它怎么生長、怎么做是AI來的，我們再去想有沒有可能在下一個賬號的類目也長出來一個這樣。長遠來看，這里存在下一代今日頭條的機會，生成+推薦能夠讓整個信息做到更千人千面，放到各個應(yīng)用場景都很有價值。比如說，拿教育舉例，同樣是一份經(jīng)濟學(xué)的入門資料，專業(yè)的大學(xué)生看到的可能就是很多文獻的引用，很專業(yè)的內(nèi)容，如果給到一個幼兒園的孩子，他就會是圖文并茂的，甚至?xí)７滤钕矚g的卡通人物的聲音，這件事情是大模型能夠帶來的。生成和分發(fā)這件事情都可以讓Agent去做。

楊軒：你的意思是說，你的創(chuàng)造力和人的主動性都放在了做AI賬號的人物設(shè)定上。

仲泰：我們會花比較大的心思在定位它上來，它怎么生長、寫什么內(nèi)容，就發(fā)揮AI自己的創(chuàng)造性。

楊軒：你們這個是要有一個專門的工程師團隊去搭你的產(chǎn)品，還是說用通用大模型調(diào)一調(diào)就可以？

仲泰：就用Prompt，插件和RAG，這套workflow流程都差不多，核心還是怎么讓賬號寫的更有人味，更符合你的設(shè)定。我們優(yōu)先選擇國外模型，有的是memory做的比較好，有的是指令遵循比較好，寫的沒人機感。

楊軒：現(xiàn)在實驗效果怎么樣？

仲泰：我們覺得在商業(yè)分析、資訊翻譯以及心靈雞湯這些寫的不錯，覺得很有有機會。

楊軒：表現(xiàn)不好的是哪些類型？

仲泰：比如說產(chǎn)品測評，它就做不了。

楊軒：人的創(chuàng)造性和主體性在什么地方體現(xiàn)出來？個人風(fēng)格和品牌辨識度是否重要？請Yuca回答。

Yuca：我覺得一個賬號的特點和風(fēng)格是由發(fā)心決定的。大家都會說相由心生，如果你選的內(nèi)容或素材是由發(fā)心主導(dǎo)的，最后AI的遣詞造句都是發(fā)心的表現(xiàn)形式而已。核心是你在單一的一個賬號里，在這個賬號上是怎么定義發(fā)心的，比如說我覺得Z Potentials的發(fā)心定位，就是年輕人和全球化，基本上在這個框架里用AI去創(chuàng)作內(nèi)容或者選內(nèi)容，基本上就不會有太大的變化，而且它可能效率更高，還會有一些新的和人不一樣的視角，所以我覺得發(fā)心是最重要的。

楊軒：發(fā)心的意思是說我選什么樣的內(nèi)容去抓取，或者什么樣的選題？

Yuca：對，就是我的愿景是什么。比如說，我覺得Z Potentials的vision是做一個全球化的、關(guān)注年輕人的自媒體賬號，基本上這些內(nèi)容就是基于這個大的愿景下去選的，AI也是基于這個愿景。因為我們會給AI關(guān)鍵詞，比如說我們認為哪一些是在我們愿景下，能夠被我們采用的，這能夠保持我們的風(fēng)格。這是不是AI寫出來的，或者說人寫出來，或者說人和AI交互寫出來的，我覺得都不那么重要。

楊軒：就是說，選擇和策略比執(zhí)行重要。

Yuca：是的。

莊明浩：我補一點，最近一段時間，朋友圈很多人看到有一個是講AI這個時代品位變得越來越重要的那篇文章，我覺得特工宇宙和Z Potentials特別明顯，甚至這件事情在36氪剛剛建立的時候也一樣。這一波AI，我們只從媒體角度來看，每一個賬號背后的人設(shè)狀態(tài)是特別清楚，你在打開那篇文章之前，如果你看的比較多的話，大概率可以感覺到那個表達方式和他想傳達的東西的感覺，就像品位一樣。特工宇宙也好，每一個人可能和他的性格、成長經(jīng)歷、文字的駕馭能力有關(guān)，所以他們表達的東西都是那樣的，Z Potentials也一樣，我?guī)缀跆焯炜碯 Potentials，特別有個感觸，它特別像十幾年前36氪成立之初還不叫“36氪”的時候，那時候CC每天把所有TechCrunch的文章轉(zhuǎn)成中文，做一些編譯和整理，在大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新之前的年代，讓所有的這些關(guān)注科技行業(yè)的人第一時間知道硅谷在發(fā)生什么，那可能就是他的發(fā)心、品位和挑選原則，造就了那樣一批讀者和環(huán)境。今天這個時間點也一樣，只不過從工具和實現(xiàn)的角度來講，原來是純?nèi)巳猓裉炜赡芫褪茿I工具會有提升效率的方式。

Ryan：我說兩個點，第一，未來寫作能力會是一個founder非常重要的能力之一。之前有人寫過一篇關(guān)于寫作的文章，寫作其實是自我表達，是在表達這個創(chuàng)始人內(nèi)心的一些想法。當(dāng)然，可以向內(nèi)求，也可以向外求，它可以只是滿足于自我表達，也可以是服務(wù)于它的用戶。

第二個點，我在想，剛剛莊明浩老師也講到審美，剛剛仲泰和Yuca這邊可以抽象成一個模型，有點像是一個雜志主編，他在選品，他是根據(jù)他自己的taste在選內(nèi)容。最開始的那個soul是由這個主編決定的，最后出來的文字內(nèi)容，可能之前是小編去做的，現(xiàn)在可能是AI，最后那一步可能是AI去做的。

基于這兩個點，我覺得很多founder在寫內(nèi)容的時候，或者大家在寫內(nèi)容的時候，最開始的那個soul很重要，如果那個soul是AI生成的，那可能就不是一個很好的內(nèi)容，但如果那個soul是對味的或者是他taste的映射，后面那些步驟是由AI潤色的，那沒有太多問題。

楊軒：你們覺得AI有局限性嗎？如果有，是什么？當(dāng)然，剛才部分也回答了，如果大家對這個問題有補充可以講一下。

仲泰：有一個很大的點就是我們遇到的，比如說36氪或者其他知名媒體寫的文章，有獨特的信息源，這是我們沒有的，AI也做不到，就是一個比較大的痛點，本質(zhì)上還是上下文信息不夠，沒有足夠的信息源。那么我們就先不做這塊，去發(fā)揮它的優(yōu)勢，去文風(fēng)模仿包括看起來很正確的商業(yè)分析，以及心靈雞湯等這些比較擅長的。如果說我們拿到了一些比較好的信息源，通過人工輸入或RSS訂閱的方式輸入給它也可以。

Ryan：AI 是個工具，你用的好和用的壞是兩種，它的局限性就在于它很容易讓人誤以為很容易去用，反而把它用壞了。就像寫作，如果一直不是你寫的，就會喪失這種能力，反而你不知道怎么去用這個東西的時候，就不用它，去鍛煉自己最基礎(chǔ)的能力，這是比較重要的。所以我覺得它的局限性在于會讓人輕易的以為自己可以很容易地去掌握這個能力，從而喪失自己本來能力的鍛煉。

楊軒：你們密集地去看AI行業(yè)的產(chǎn)品、新聞，也觀察到今年有大量的AI產(chǎn)品出來，大家都在做營銷，你們怎么去看待現(xiàn)在一些AI產(chǎn)品營銷的方法？

莊明浩：剛才Yuca提到SOP，現(xiàn)在看上去進入到2025年，國人的AI產(chǎn)品的第一波的營銷推廣的SOP看起來已經(jīng)被建立了，之前仲泰發(fā)了SOP的大概流程，這種SOP可能起源于第一個案例是MANUS（音譯），但這是一個意外，這個意外造就了一個非常好的效果，自然而然，大家就會去模仿，無論是主動還是被動，這種模仿如果走到一個比較極端的狀態(tài)里，可能就會出現(xiàn)問題。所以最近一段時間，很多人會吐槽說今天這個時間點，AI產(chǎn)品的營銷越來越像Web3的營銷了，就是先找一波KOL儲備，上線第一天所有人瘋狂吹，其實沒有太多的東西，做饑餓營銷，造一個聲量，讓所有人關(guān)注到又體驗不到，再放一波，像Web3一樣把盤子拉起來。這個策略整體上來講確實非常像，這可能是2025年剛過去6個月不到的時間看到的一些狀態(tài)，我只是拋磚，他們?nèi)豢赡軙惺芨睢?/p>

Ryan：我剛剛私下也和莊明浩老師聊，我是2022年先在Web3行業(yè)創(chuàng)業(yè)，所以我覺得本質(zhì)上Web3和AI行業(yè)的邏輯是不一樣的，Web3為什么會出現(xiàn)一個所謂的SOP，是因為它的商業(yè)本質(zhì)決定了它就是這樣的一個機制，是更注重marketing的行業(yè)。AI還是看商業(yè)本質(zhì)，還是看用戶付費。大家的確在卷這個，因為大家也更看重質(zhì)感、審美之類的，因為有一個東西爆了之后，大家想復(fù)制，復(fù)制最好的就是我參考它這樣的SOP去做一個。從2024年開始，大家被AI的KOL荼毒太久了，所以大家會天然產(chǎn)生一種厭惡，KOL說什么，我都覺得你這個產(chǎn)品肯定是有問題的。我覺得這個東西從2024年就開始有了，DeepSeek剛出的時候，這些人也會說，這和之前的這些都沒有什么區(qū)別，但其實可能不一樣。所以最后還是看產(chǎn)品力取勝，但是那個東西就是一個marketing的手段，做產(chǎn)品宣傳的時候需要一波曝光、需要KOL、KOC去帶它的產(chǎn)品，去使用它，有更多的showcase能夠把用戶社區(qū)豐富起來，這是無可厚非的。的確，我們看了太多以后，人天然會對SOP有一種厭惡，就覺得你怎么給我擺這些東西，我需要的是一個定制的東西，我希望你有一個足夠誠意，但不是一個工業(yè)化流水線的東西。大家會天然覺得你又在模仿誰，怎么又是一樣的東西，又一個XXXAgent出來了，大家會對這個東西天然有厭惡。所以怎么去找到原生的自己的敘事，是非常重要的，其他的可能都是手段。

Yuca：這些AI產(chǎn)品的營銷本質(zhì)反映的是這次AI變化速度很快，日新月異，技術(shù)從2022年到現(xiàn)在時刻在變化，所以營銷能夠幫助這些產(chǎn)品快速的拉升用戶，而且我們也可以看到如ChatGPT、DeepSeek這類的產(chǎn)品，用戶增長的曲線和以往比都要更為陡峭。如果你沒有辦法通過這種有點像病毒式營銷的方法，快速起量，可能下一波技術(shù)拐點的時候，又有一個新的產(chǎn)品出現(xiàn)了，搶走了用戶，同時也會獲得更多的融資。所以現(xiàn)在很多當(dāng)下的營銷方式反映的本質(zhì)是要更快的獲得用戶，更快的迭代產(chǎn)品，更快的融資，有點像是多方之下的共謀行為。

仲泰：最近也有很多合作伙伴找我們做方案，他們也沒有明確的需求，只是說照著那幾個很火的產(chǎn)品宣發(fā)方式來做。剛剛明浩老師講的，現(xiàn)在產(chǎn)品發(fā)布有個SOP，首先你得找一個點，一定要在這個賽道上是全球首個，要在一個Benchmark拿到sota，然后再用邀請碼的策略，再找KOL投放，大概是這樣一個SOP。

剛剛聊其實還有一個很關(guān)鍵的點，就是那些產(chǎn)品的人都說自己沒有花什么市場預(yù)算，別的產(chǎn)品或者老板就會問，那么我們之前花的那些錢算什么，為什么你們沒有花錢的做的這么好，我們是不是可以學(xué)。既然有作業(yè)可以抄，我們就嘗試做，可能效果沒有它那么好，但至少有這樣的成功路徑在。

楊軒：大家是否還記得一開始的時候就問了特工宇宙的商單情況，營銷業(yè)務(wù)情況，能夠聽得出來非常火爆。（短期營銷）這完全是壞事嗎？你們會覺得這種短期炒作，怎么避免呢？或者說這東西需要避免嗎？

Ryan：我覺得本身這一波大家覺得它很像Web3，是因為大家覺得預(yù)期太高了，它和這個產(chǎn)品真實用到的體驗有落差，我覺得要控制用戶的預(yù)期。你用邀請碼的方式，把這個預(yù)期無限抬高，讓大家delay去使用，后面發(fā)現(xiàn)預(yù)期不滿意，就會有反噬，核心還是控制預(yù)期。所以我覺得做marketing或者對于創(chuàng)業(yè)者來說，去PR你的產(chǎn)品，要實事求是，或者不要太過于 hype 這件事情，反而會有反噬。有時候很真誠的去和用戶溝通，還是回歸第一性原理和商業(yè)本質(zhì)，大家會用腳投票，會為產(chǎn)品買單。

Yuca：短期炒作，怎么定義為炒作？它是不是最后能夠deliver價值是最重要的，因為現(xiàn)在技術(shù)又發(fā)展的特別快，舉個例子，像Cursor在Claude新的模型出現(xiàn)之前，它確實有很多地方是達不到的，但是Claude新模型一旦出現(xiàn)以后，它的產(chǎn)品能力一下子就躍升了。但是它在這之前，如果它有一定用戶的基礎(chǔ)、一定的產(chǎn)品，在它等待這個技術(shù)的拐點來臨之前，就能夠deliver最后的價值，所以它又得區(qū)分這個產(chǎn)品最后在短期或長期到底是什么時間點能夠deliver價值。另外一個反例是Builder AI，它長期難以deliver價值，所以這兩種有點不太一樣。所以還是基于創(chuàng)始人對于這個產(chǎn)品到底能不能最后deliver它的價值是最重要的，時間可以有一定的延期，但最后還是要交付結(jié)果和價值。

楊軒：行業(yè)里有一句玩笑的話，可能AI產(chǎn)品先沒掙錢，但AI營銷的朋友們都先掙上了。

莊明浩：我去年有PPT有一張是講AI行業(yè)的“真四小龍”。

仲泰：我覺得炒作這個事，有一個創(chuàng)業(yè)哲學(xué)叫fake it until make it（音譯），它是一體兩面的東西。很多時候你相信這件事能做成，你覺得你就是全球首個，但是短期內(nèi)還沒有做成，就會有一些炒作、輿情。如果你做成了，就是fake it until make it，這個流量是有助于你的，如果沒有做成，你可能就要遭受一些吐槽。就是選擇問題，你既然選擇了這條路，如果做成了就會有助于你，如果做不成，就會有反噬。

楊軒：最后一個問題，因為大家深入、密切、激烈的和AI行業(yè)做接觸，不知道你們各位怎么看，你們會認為在AI技術(shù)的支持下，哪些行業(yè)可能會被重構(gòu)？有哪些商業(yè)模式創(chuàng)新或者說產(chǎn)品創(chuàng)新是你們很看好的？

莊明浩：簡單來講，今年大家偏共識的是按結(jié)果付費，傳統(tǒng)的SaaS并不是按結(jié)果付費，而是按軟件付費，今天的時間點，因為大模型幻覺的問題，無論是垂直場景還是細分的什么樣的功能，去做去掉幻覺的事情。本來大家瞄的都是為結(jié)果去直接付費，這個結(jié)果可能是一個寬泛意義上的結(jié)果，這個事情如果真的達成，它可能真的就變成了一種新的商業(yè)模式。但至少在這個時間點，AI的商業(yè)模式和傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)模式區(qū)別不是那么大，就是訂閱、廣告這些。

楊軒：有具體的例子嗎？

莊明浩：我沒有例子，但我有一張梗圖，如果大家有興趣可以找一下。過去的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品有幾種迭代方式，第一種迭代方式叫流程，比如說我今天要做汽車，敏捷的方式是先造一個輪子，再造一個車的架子，再造一個座椅，把車造出來，這叫流程。第二種迭代方式叫PMF，叫小步快跑，先造個自行車，再造個摩托車，再造一個三輪車，再造一個汽車，這是傳統(tǒng)的所謂PMF小步快跑。AI時代，第一步是武裝到牙齒的亂七八糟什么，有翅膀等一個非常復(fù)雜的車，然后開始砍，先把它的翅膀砍掉，再把火箭筒砍掉，最后砍成一臺汽車，這可能是AI時代的路徑。

楊軒：就是從通用變成專用？

莊明浩：有可能是。

Ryan：我也來講講我自己的一些觀察，第一個是它和互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)邏輯不太一樣，它可能day one就得開始做商業(yè)化，因為day one就在付出成本，你的那些Token都是成本。從另外一個角度來講，它可以更容易更快地去push這個founder去驗證PMF，這是一個很大的不一樣。還有一個是當(dāng)你驗證了PMF之后，當(dāng)你開始盈利的時候，很多創(chuàng)業(yè)公司發(fā)現(xiàn)比如說融到A輪之后，后面不需要融了，因為這個公司現(xiàn)金流也很健康，所以會有這種情況，就是它的商業(yè)化更前置了。

我自己還有一個感覺，有新的用戶群體出現(xiàn)， AI成為了新的用戶。比如說我這個團隊，不是說我需要一個什么東西，而是我的 AI 需要一個什么產(chǎn)品。我為了我的AI能夠更好的deliver一些東西，為AI去買了一個什么東西，可能是一個SaaS，可能是一個什么樣的服務(wù)，只要這個founder算的過來，他就可以買。

楊軒：AI要的不只是卡，對吧？

Ryan：對，不只是卡，它可能就是一些快速的服務(wù)，比如說一些快速的SaaS之類的，有各種東西。有的時候founder會思考我的AI需要什么產(chǎn)品，這也是一個很有意思的事情。有的創(chuàng)業(yè)公司是專門為別人的AI去服務(wù)的，這也是個比較有意思的現(xiàn)象。

Yuca：我是個文科生，所以我很喜歡一本書叫《百年孤獨》，在過去，孤獨是人類的宿命，你很難找到永遠理解你的人，或者永遠不會離開你的人，甚至永遠不會背叛你的人。在AI時代，慢慢你會看到這樣的模糊形象，現(xiàn)在有很多產(chǎn)品正在解決這個問題，開始構(gòu)建這樣的雛形，有一個你喜歡的人或者懂你的人，他永遠陪著你，能夠持續(xù)的和你在一起，你永遠不會覺得你是一個人，他隨時隨地都在你的身邊。這是一個新的非常特別的事情，在過去AI沒有完全到來的時候，我會覺得這是永遠的一個沒有辦法解決的問題，但現(xiàn)在已經(jīng)開始慢慢解決，再過幾年，這個形象或這個AI可以很好的解決這個問題，我覺得這是最令我震撼的。

仲泰：剛剛Yuca主要講的是toC，我就講講toB的，我們覺得AI會重塑SaaS生態(tài)，因為我們過去在一年也接了一些toB的Agent定制，各個垂直行業(yè)細分的場景都有做，大家都在嘗試用大模型、用Agent來落地，看看有沒有提效的可能，都在重塑，只不過是落地的效果，有的跑的快，有的跑的慢。我們現(xiàn)在觀察下來，可能離錢比較近的會落地的比較快，比如說電商的數(shù)字人直播、智能客服等場景。長遠來看，黃仁勛講過一句話，他說未來的IT部門可能就不存在了，都會變成Agent的招聘部門，大家只要來看哪個Agent能做自己的任務(wù)就ok。這就和特工宇宙的理念非常像，現(xiàn)在我們手頭上有很多的Agent，可能是我們自己做的，有的可能是其他合作伙伴做的，那么有可能會有下一個時代的boss直聘的機會。

楊軒：謝謝大家！該環(huán)節(jié)到此結(jié)束，謝謝！