最近，在一場罕見的家庭式訪談中，OpenAI CEO Sam Altman向弟弟Jack Altman（Lattice創(chuàng)始人）展現(xiàn)了他對AI未來5-10年最直接的預(yù)判。這位AI科技界最受矚目的引領(lǐng)者坦言，盡管推理能力的突破讓O3模型已達(dá)到博士生水平，但真正的顛覆將來自AI發(fā)現(xiàn)新科學(xué)的能力。更令人震撼的是他對“超級智能悖論”的擔(dān)憂：即便實現(xiàn)了真正的超級智能，社會可能依然變化不大，就像ChatGPT的橫空出世并未根本改變?nèi)藗兊纳罘绞健?/p>

與此同時，競爭正在白熱化——Meta將OpenAI視為最大威脅，開出上億美元簽約獎金瘋狂挖角，而Altman的應(yīng)對策略是打造“無處不在的AI伴侶”生態(tài)系統(tǒng)。談到物理世界的AI應(yīng)用，他預(yù)測人形機器人將在5-10年內(nèi)走上街頭，成為真正讓人感受“未來已來”的標(biāo)志性時刻。

• 在未來5-10年內(nèi)AI將發(fā)現(xiàn)新科學(xué)，這將比其他應(yīng)用更具顛覆性，天體物理學(xué)可能成為AI首個實現(xiàn)自主新發(fā)現(xiàn)的科學(xué)領(lǐng)域；
• 人形機器人將在5-10年內(nèi)走上街頭，成為真正讓人感受"未來已來"的標(biāo)志性時刻；
• OpenAI未來愿景：打造無處不在的"AI伴侶"，通過多種設(shè)備和平臺為用戶提供連續(xù)性服務(wù)；
• Meta將OpenAI視為最大競爭對手，開出上億美元簽約獎金和巨額薪酬挖角OpenAI核心員工；
• Altman坦言超級智能可能出現(xiàn)卻不改變社會的悖論：技術(shù)突破與社會變革存在時間差；
• 能源消耗量將隨AI發(fā)展激增，聚變與先進(jìn)核能是必要解決方案。

AI推理突破：從博士水平到科學(xué)發(fā)現(xiàn)

Sam Altman開門見山地拋出了一個“瘋狂的預(yù)測”：在未來5-10年內(nèi)，AI將真正發(fā)現(xiàn)新科學(xué)，而這種能力的影響將“壓倒一切其他應(yīng)用”。

“O3已經(jīng)相當(dāng)聰明了，人們會說‘哇，這就像一個優(yōu)秀的博士生’，”Altman解釋道。當(dāng)被問及“破解推理”意味著什么時，他給出了具體標(biāo)準(zhǔn)：“模型現(xiàn)在能在特定領(lǐng)域進(jìn)行推理，其水平相當(dāng)于你期望該領(lǐng)域的博士能夠達(dá)到的程度。”

這種突破的標(biāo)志包括AI在世界頂級數(shù)學(xué)競賽中獲得最高分，以及解決專家級博士才能處理的問題。但Altman承認(rèn)，進(jìn)展速度超出了他的預(yù)期：“去年的進(jìn)步比我預(yù)想的要快。”

目前，AI在科學(xué)研究中主要扮演“副駕駛”角色。他預(yù)測，天體物理學(xué)可能成為AI首個實現(xiàn)自主新發(fā)現(xiàn)的科學(xué)領(lǐng)域，“因為有大量數(shù)據(jù)，但沒有足夠的博士來分析它們。”

人形機器人：真正的“未來感”體驗

談到物理世界的AI應(yīng)用，Altman將人形機器人稱為“終極夢想”。他說，“人形機器人是夢想，顯然我真的很在意這個。我認(rèn)為我們最終會實現(xiàn)的。”

他預(yù)計，在5到10年內(nèi)，我們將看到非常出色的人形機器人走上街頭，并認(rèn)為這將成為真正讓人感受未來的時刻：“如果你走在街上，一半是機器人，你會立即習(xí)慣嗎？我不知道。可能你會，但感覺會很不一樣。”

與ChatGPT等軟件AI不同，Altman認(rèn)為人形機器人將帶來質(zhì)的變化：“那會讓你真切地感受到未來已來，而ChatGPT仍然沒有這種感覺。盡管ChatGPT很神奇，或者這些新編程代理很神奇，但它們?nèi)匀槐焕г谶^去的個人電腦形態(tài)中。”

超級智能悖論：技術(shù)突破了但社會可能依然糟糕

盡管對AI技術(shù)發(fā)展充滿信心，Altman卻提出了一個令人深思的“超級智能悖論”。他表示，自己目前最大的擔(dān)憂是：“即使我們成功創(chuàng)造出超級智能，這個世界也可能不會因此變得更好，社會可能依然糟糕。”

“如果出了什么問題，我會說我們構(gòu)建了真正的超級智能，但它并沒有讓世界變得更好，沒有像聽起來那樣改變很多東西，”他坦言，“這聽起來是一個瘋狂的說法，但如果我在某個時候告訴你，我們要做出像ChatGPT這樣的東西，它在大多數(shù)領(lǐng)域都像博士生一樣聰明，我們要部署它，世界相當(dāng)一部分人都會使用它，你可能會相信，但如果相信的話，我打賭你會說，如果發(fā)生這種情況，世界看起來會比現(xiàn)在更加不同。”

這種“技術(shù)圖靈測試悖論”讓Altman感到困惑：“你可以讓這個東西為你做這些令人驚奇的事情，但你的生活方式和兩年前基本相同，工作方式也和兩年前基本相同。”他推測，即使未來出現(xiàn)IQ高達(dá)400的AI，情況也可能依然如此。

OpenAI未來藍(lán)圖：無處不在的“AI伴侶”

在談到OpenAI的未來發(fā)展方向時，Altman描繪了一個宏大的愿景：構(gòu)建一個無處不在的“AI伴侶”生態(tài)系統(tǒng)。

“我認(rèn)為消費者最終想從我們這里得到的是一個AI伴侶，缺乏更好的詞匯，它存在于虛空中，通過所有這些界面和所有這些產(chǎn)品以各種方式幫助他們。”

這個AI伴侶將是全方位的：“它了解你和你的目標(biāo)以及你想要完成的事情和你的信息。有時你會在ChatGPT內(nèi)部與它聊天輸入，有時你會使用更像娛樂導(dǎo)向的版本，有時你會使用已經(jīng)與我們平臺集成的其他服務(wù)，有時你會使用我們的新設(shè)備。”

Altman強調(diào)了平臺無處不在的重要性：“我認(rèn)為世界還沒有真正思考過的最重要的一點是，這意味著成為一個一切都整合到其中并整合到各處的平臺。所以當(dāng)你在車?yán)锘蚴褂闷渌W(wǎng)站時，都是完全的連續(xù)性。”

Meta的挖角攻勢：上億美元的人才爭奪戰(zhàn)

訪談中另一個引人注目的爆料是Meta對OpenAI的人才攻勢。Altman透露：“我聽說Meta認(rèn)為我們是他們最大的競爭對手。他們開始向我們團(tuán)隊的很多人提供這些巨額報價，比如一億美元的簽約獎金，每年超過這個數(shù)額的薪酬。這太瘋狂了。”

Altman對Meta的策略提出了尖銳批評：“我認(rèn)為大量前期保證薪酬的策略，以及以此作為告訴某人加入的理由，真正專注于此而不是工作和使命的程度，我不認(rèn)為這會建立一個偉大的文化。”

他進(jìn)一步分析了兩家公司的文化差異：“Meta作為公司有很多我尊重的地方，但我不認(rèn)為他們是一家擅長創(chuàng)新的公司。我認(rèn)為OpenAI的特別之處在于，我們設(shè)法建立了一種善于可重復(fù)創(chuàng)新的文化。”

Altman還提到了一個有趣的觀察：“曾經(jīng)在Meta工作的人告訴我，在世界其他地方，人們認(rèn)為ChatGPT是Google的替代品。但在Meta，人們認(rèn)為ChatGPT是Facebook的替代品，因為人們與它交談的方式原本會用于其他方式，他們更喜歡它更多時間。”

能源與太空：AI驅(qū)動的新征程

面對AI算力引發(fā)的能源擔(dān)憂，Altman表現(xiàn)出強烈信心：“歷史證明生活質(zhì)量與能源豐度正相關(guān)，我毫不懷疑人類將消耗更多能源”。他認(rèn)為聚變與先進(jìn)核能是必要解決方案。

“聚變發(fā)電相當(dāng)可能實現(xiàn)，第四代裂變技術(shù)如Oklo公司的方案同樣重要。但終極方案是太空能源——地球能源使用量增長10倍就會導(dǎo)致過熱，我們必須開發(fā)太陽系資源。”他說道。

更宏大的是他對太空的展望：“但我希望最終人類消耗的能源遠(yuǎn)超我們在地球上能夠產(chǎn)生的。即使我們完全轉(zhuǎn)向核聚變，如果你將地球當(dāng)前的能源使用擴大10倍或100倍，我們只是因為廢熱而過度加熱地球。但我們有一個很大的太陽系。”

當(dāng)Jack建議他創(chuàng)辦火箭公司時，Altman的回應(yīng)：“我更信任專業(yè)公司完成此事，OpenAI需聚焦核心使命。我已經(jīng)相當(dāng)忙了。”

全文訪談如下(由AI翻譯)

Jack Altman 00:00
到目前為止，我們有消費者業(yè)務(wù)，有企業(yè)級（B2B）業(yè)務(wù)。還有那個“Johnny Item”項目（整個項目），我相信你知道，我們真的不能談這個，Johnny。我們得開始了。我得重新開始。我不能那樣做。所以請保留那段（錄音）。不，我們會剪掉。好了，今天我和Sam在這里。在我們開始之前，你有什么需要說的嗎？你...
Sam Altman 00:20
...現(xiàn)在是我名副其實的播客搭檔了。哇，這太棒了。你是怎么...
Jack Altman 00:24
...走到這一步的？太可悲了。你創(chuàng)辦了一家公司，然后開始做風(fēng)險投資（VC），現(xiàn)在我又在這兒了。你失望嗎？為什么走了另一條路？你什么意思？嗯，我...
Sam Altman 00:31
...曾經(jīng)做過風(fēng)投，然后我做了個播客，現(xiàn)在...
Jack Altman 00:33
...是的，這對你來說一直挺好的。很棒。真的為你驕傲。好吧，不過我覺得這對你來說是件好事。謝謝。好的。
Sam Altman 00:38
我覺得你是個超棒的播客主持。那件毛衣也非常好看。
Jack Altman 00:40
也是。謝謝。謝謝。好的，那么我想先談?wù)勀莻€“停”的問題。你剛才想說什么？請說。我們錄完再見時再說吧。我想先談?wù)凙I的未來。而且我...我想談?wù)勚衅冢驗槎唐趯ξ襾碚f沒那么有趣。長期？誰知道呢？但像5年、10年后是我最想聊的。我有點想嘗試從你最好的猜測中，梳理出一系列具體的東西。我想從軟件開始談的地方之一是，目前最有效的應(yīng)用場景似乎是編碼和聊天。代碼。對，聊天和代碼。我好奇接下來是什么？比如，在編碼聊天之后，下一波將會出現(xiàn)的是哪類東西？嗯，我...
Sam Altman 01:24
...認(rèn)為會出現(xiàn)令人難以置信的其他產(chǎn)品，比如會出現(xiàn)瘋狂的新社交體驗。會有類似Google Docs風(fēng)格的AI工作流，生產(chǎn)力會大幅提升。你會開始看到...你會擁有這些像虛擬員工一樣的助手。但我認(rèn)為，在5到10年的時間框架內(nèi)，影響最大的將是AI實際上會發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)。這個說法很瘋狂，但我認(rèn)為它是真的。如果這是正確的，那么長遠(yuǎn)來看，我認(rèn)為這將使其他一切都相形見絀。為什么...
Jack Altman 01:55
...你認(rèn)為它會發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)？
Sam Altman 01:57
嗯，我認(rèn)為我們已經(jīng)攻克了推理。模型還有很長的路要走，但我想我們知道該怎么做。而且，你知道，O3（注：指代某個AI模型版本）已經(jīng)相當(dāng)聰明了。你聽人們說，哇，這就像一個優(yōu)秀的博士水平。
Jack Altman 02:07
“攻克推理”是什么意思？
Sam Altman 02:09
模型現(xiàn)在能在特定領(lǐng)域進(jìn)行推理，其水平相當(dāng)于你期望該領(lǐng)域的博士能夠達(dá)到的程度。在某種意義上，我們會說，“哦，好吧，AI現(xiàn)在就像世界上頂尖的競賽項目水平了”，或者“AI能在世界上最難的數(shù)學(xué)競賽中取得頂尖分?jǐn)?shù)”，或者“AI能解決我期望我所在領(lǐng)域的專家博士解決的問題”。而我們卻...對此并不那么驚訝？這挺瘋狂的。但某種程度上確實是一件瘋狂的事。是的，你知道，模型在過去的...
Jack Altman 02:35
...一年里的推理能力...你感到驚訝嗎？是的。你原以為它只會是下一個token預(yù)測。我以為會...
Sam Altman 02:42
...需要更久一點時間才能達(dá)到我們現(xiàn)在的位置。過去一年的進(jìn)展比那更快。
Jack Altman 02:46
推理的發(fā)生方式是你預(yù)想的那樣嗎？
Sam Altman 02:49
在OpenAI的歷史中經(jīng)常發(fā)生？很多時候，最笨拙的初始方法反而奏效了。所以我想我不該再對此感到驚訝了。是的，每次都會有點小驚訝。
Jack Altman 03:01
所以，推理將導(dǎo)致科學(xué)發(fā)展加速，還是兩者都會帶來新東西？
Sam Altman 03:07
我的意思是，你已經(jīng)聽到科學(xué)家說他們用AI更快了。就像，我們還沒有AI可能自主地做科學(xué)，但如果一個人類科學(xué)家使用O3后效率提高了三倍，那仍然是個相當(dāng)大的進(jìn)步。然后隨著這個趨勢繼續(xù)發(fā)展，AI可以自主做一些科學(xué)研究，發(fā)現(xiàn)新的物理規(guī)律，這...
Jack Altman 03:24
...所有這些現(xiàn)在都是以副駕駛模式在發(fā)生嗎？
Sam Altman 03:26
是的，肯定還沒有。比如，你肯定不能直接說，“嘿，ChatGPT，去發(fā)現(xiàn)新物理學(xué)”，然后指望它奏效。所以，我認(rèn)為目前是副駕駛模式。但我聽到過生物學(xué)家的軼事報告，他們說，“哇，它真的想出了一個點子。我不得不進(jìn)一步開發(fā)它，但它提出了一個基礎(chǔ)性的...
Jack Altman 03:45
...讓AI為你建立整個業(yè)務(wù)會更容易嗎？比如建立一個完整的電子商務(wù)業(yè)務(wù)，或者做一項艱難的科學(xué)？或者中等難度的...我對此很好奇。
Sam Altman 03:57
...這個嘛，如果你能建造一個價值1000億美元的粒子加速器。然后你說：“你做決定，你看數(shù)據(jù)，你告訴我們該運行什么實驗，我們會去找東西然后做。” 所以，你是花1000億美元做那個，還是花1000億美元建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施來接入仿真世界？...（思考中）...大多數(shù)情況下，做點非凡的事情會更容易些。嗯，我認(rèn)為物理學(xué)是個更清晰的問題。你知道，我認(rèn)為如果你能得到新的高能物理數(shù)據(jù)，然后AI有能力運行實驗。我認(rèn)為那是個更清晰的問題。我聽人說過，他們預(yù)計AI自主做出新發(fā)現(xiàn)的第一個科學(xué)領(lǐng)域...這像是，我不知道這是否準(zhǔn)確，但我聽人說是天體物理學(xué)。因為那里有海量的數(shù)據(jù)，而我們沒有足夠的博士去查看。也許找出新東西并不那么難，但我其實...
Jack Altman 04:52
...不太了解。好吧，所以科學(xué)會進(jìn)步。編碼和聊天也會越來越好。這會導(dǎo)致商業(yè)方面也...？所以，你們也有能力...那么，是否可能直接通過提示詞創(chuàng)建一個完整的業(yè)務(wù)？比如，你能直接說“為我建立這類業(yè)務(wù)”？看起來像是服務(wù)于那個...
Sam Altman 05:07
...會發(fā)生嗎？會發(fā)生嗎？就像，現(xiàn)在有沒有人在做類似的小事？你知道，你聽過這些故事，有人用AI做市場研究，然后想出新產(chǎn)品，再給某個制造商發(fā)郵件，制造出一些簡單的東西，在亞馬遜上銷售，然后投放廣告。確實有人已經(jīng)在小規(guī)模、以最乏味的方式，弄清楚了如何投入1美元，讓AI運營一個類似Hum玩具的業(yè)務(wù)。但它實際上在運行。是的，所以它會沿著這個梯度向上發(fā)展。
Jack Altman 05:40
那實體世界呢？因為我理解...我是說，在我看來，軟件很明顯是朝這個方向發(fā)展。科學(xué)嘛，我不太懷疑你的看法。那移動實物呢？
Sam Altman 05:53
...落后了？但我想我們會達(dá)到的。例如，我認(rèn)為我們有一些新技術(shù)，可以比任何現(xiàn)有方法更好地實現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)汽車的自動駕駛。這可能不完全是你想說的。我指的是非人形機器人。是的，但如果AI技術(shù)真的能開汽車，那仍然很酷。是的，人形機器人顯然是夢想。我非常關(guān)心這個。我認(rèn)為我們最終會實現(xiàn)的。這更像是個艱難的機械工程挑戰(zhàn)。這才是更大的問題？不，兩件事都很難。但即使我們現(xiàn)在有完美的大腦，我也不知道，我們有身體嗎？是的，實際上在OpenAI早期，我們曾經(jīng)研究過這個機器人手，它因為各種錯誤的原因而困難重重。比如那東西總是壞。模擬器有點偏差。但你會達(dá)到目標(biāo)的。我認(rèn)為5到10年內(nèi)我們會有很棒的人形機器人。是的，非常棒。它們會像...在街上行走，做各種事情。
Jack Altman 06:47
是的，我的意思是，你會認(rèn)為那是解鎖巨大變革的地方，對吧？
Sam Altman 06:51
我認(rèn)為那將不僅是在世界上解鎖大量東西的時刻之一，我認(rèn)為那將是最令人感到陌生的時刻。是的，我們對很多事物都習(xí)以為常了。我們已經(jīng)習(xí)慣了ChatGPT做這些五年前聽起來像奇跡的事情。但如果你走在街上，一半是機器人，你會立刻使用那個（機器人）嗎？我不知道。你可能會用，但感覺上是個很大的...
Jack Altman 07:13
...不同。那會感覺像是一個新物種在接管我們。
Sam Altman 07:18
是的，我認(rèn)為那會感覺...我甚至不覺得是新物種或它接管了我們，但我認(rèn)為它會以一種ChatGPT目前尚未達(dá)到的方式，讓人感覺像是未來。另外，我認(rèn)為如果我們能設(shè)計出很棒的新計算設(shè)備，那可能也會讓人感覺像是未來。盡管ChatGPT或這些新的編碼代理非常神奇，但它們?nèi)匀皇芾в谶^去的個人助理形態(tài)。
Jack Altman 07:43
它也受困于...它被困在電腦里。
Sam Altman 07:46
是的，是的，這絕對是個問題。它只能在電腦上做事。但我不確定...你認(rèn)為世界上所有價值中有多少是認(rèn)知勞動，可以在電腦后完成？比如一半？
Jack Altman 07:57
我本來想說四分之一，但可能...也許我不知道，但總歸是個大數(shù)字。一旦我們擁有了超級具身智能，事情會變得風(fēng)險大得多嗎？因為這些實體應(yīng)該也比我們強壯得多。我...
Sam Altman 08:07
...不認(rèn)為風(fēng)險會大得多。我認(rèn)為制造生物武器或摧毀整個國家電網(wǎng)的能力...你不需要實體就能做相當(dāng)破壞性的事情。風(fēng)險變大是在更荒謬的方式上。比如，我會害怕一個人形機器人在我家里走來走去，可能會摔倒壓在我的寶寶身上，除非我非常信任它。
Jack Altman 08:27
是的，比如，如果你想想...你知道，10年后我們回到這里再進(jìn)行一次對話，我們會說“AI做了我們當(dāng)時認(rèn)為它會做的事嗎？”你期望什么指標(biāo)？比如，GDP增長曲線會出現(xiàn)拐點？預(yù)期壽命上升？貧困減少？還是完全不同的東西？所以...
Sam Altman 08:50
...在去年之前，每年，也許直到去年，我都會說，“嘿，我認(rèn)為這會走得很遠(yuǎn)，但似乎還有很多事情需要弄清楚。” 此刻我感到非常有信心，是我有史以來最有信心的時刻，我們大概知道該怎么做才能達(dá)到那些超級強大、能力超強的AI系統(tǒng)。如果出了什么問題，我會說...比如，不知怎的我們構(gòu)建了真正的超級智能，但它并沒有讓世界變得好得多，沒有像聽起來那樣改變那么多。
Sam Altman 09:20
這聽起來像句瘋話。是的，但是...我不知道如果我二十年前告訴你...也許我確實告訴過你，我們會做出類似ChatGPT的東西，它在大多數(shù)領(lǐng)域會像博士一樣聰明，我們會部署它，你知道，世界上相當(dāng)一部分人會使用它，并且大量使用。也許你會相信，也許不會，但假設(shè)發(fā)生了那件事，我打賭你會說，“好吧，如果那發(fā)生了，世界看起來會比現(xiàn)在...改變得多得多。” 是的，所以就像我們擁有了這個瘋狂的東西。
Jack Altman 09:52
是的，我的意思是，這里有這么個情況，就像是圖靈測試，你知道的，每個人都...剛剛就那樣過去了。是的，沒人在乎。而且...是的，我不知道該怎么解釋。是那個原因，還是...
Sam Altman 10:00
...你能讓這個東西為你做這些神奇的事情，而你的生活方式卻和兩年前一樣？是的，工作方式也差不多和兩年前一樣。
Jack Altman 10:08
...你認(rèn)為這可能嗎？我們擁有像瘋狂超級智能，智商400，而我們?nèi)匀?..情況還是一樣？
Sam Altman 10:15
我完全認(rèn)為那是可能的。如果它正在為我們發(fā)現(xiàn)新的跡象，最終社會會想辦法應(yīng)對，但這過程可能非常緩慢。
Jack Altman 10:25
嗯，有趣的是，如果它看起來像個副駕駛，你仍然會把功勞歸于實驗室里那個使用這個...你知道...400智商代理的首席研究員。
Sam Altman 10:34
所以我認(rèn)為無論如何你都會這樣。人類太在意其他人。我們需要故事里的人。你知道，我們需要談?wù)摗澳莻€人做了那件事”。是的，或者“做了那個決定”，或“犯了那個錯誤”，或“有...你知道...那個什么的”。
Jack Altman 10:48
這就是為什么我驚訝于你不認(rèn)為如果我們有一個超級...準(zhǔn)確地說是具身的機器人，我們不會開始對它產(chǎn)生某種情感投射？我...
Sam Altman 10:57
...認(rèn)為我們會發(fā)現(xiàn)的，我可能錯了。我認(rèn)為隨著它更具身化，我們與它的關(guān)系會比現(xiàn)在更深入。但我認(rèn)為我們根深蒂固地關(guān)心他人，這將是生物學(xué)中相當(dāng)深層的部分。而且如果你知道它是機器人，無論它在其他方面看起來多么像人，你都不會太在意。這是猜測。
Jack Altman 11:20
所以推理是智能中被弄清楚的一個組成部分。還有沒有其他線索在圍繞...比如關(guān)于能動性的話題？或者某種自我導(dǎo)向性的概念？那是一個東西嗎？那種能力...
Sam Altman 11:35
...在很長一段時間內(nèi)，帶著許多復(fù)雜步驟，為一個目標(biāo)工作？我想這也許是你想說的。是的，是同一個東西。這絕對是我們正在努力的方向。
Jack Altman 11:46
關(guān)于未來的技術(shù)路徑，你會說哪些部分現(xiàn)在是不可避免的？哪些部分你仍然不確定會如何發(fā)展？
Sam Altman 11:56
我認(rèn)為我們將獲得極其聰明和強大的模型，能夠發(fā)現(xiàn)重要的新想法，能夠自動化大量工作。但之后，如果那發(fā)生了，社會會是什么樣子，我完全搞不懂。所以我對能力問題最感興趣，但我覺得也許在這一點上，應(yīng)該有更多人討論...如何確保社會從中獲得價值？那些問題不知怎的變得...更困難也更不清晰了。這...我的意思是，這是個瘋狂的說法。是的，就像我們將解決超級智能，但也許社會仍然很糟。我無法判斷...感覺上是對的，但是...
Jack Altman 12:35
...我無法判斷有時人們對這些言論沒有反應(yīng)，因為他們只是半信半疑。也許這就是部分原因。但我同意。我的意思是，很多這類事情的歷史就是如此。它被說出來，人們不完全相信，然后它發(fā)生了，然后人們只是...適應(yīng)了。所以我也搞不懂這一切。
Sam Altman 12:51
我感覺我們在技術(shù)預(yù)測上一直非常正確。然后不知怎的，我原以為如果我們真的實現(xiàn)了它們，社會感覺會和我們實際交付的成果相比，差異更大。但我甚至...這甚至不一定是件壞事。
Jack Altman 13:03
嗯，一個更明顯的短期影響可能是...或者你會認(rèn)為是...就業(yè)。這看起來像是我們不需要...你知道，我們不需要相信什么瘋狂的飛躍就能看到會產(chǎn)生一些影響...比如，這顯然正在客戶服務(wù)領(lǐng)域發(fā)生。例如。
Sam Altman 13:20
是的，我的看法是，很多工作會消失。很多工作將發(fā)生巨大變化。我們一直非常擅長找出新的事情做，找到占據(jù)自己的方式，玩地位游戲，或者找到對彼此有用的方式。我從不相信那會枯竭。是的，我認(rèn)為現(xiàn)在...我確實認(rèn)為從我們現(xiàn)在的角度看，它可能看起來越來越荒謬。是的，比如“播客兄弟”在不久前還不是一個真正的工作。你弄明白怎么用它賺錢，你做得很好。我們都為你高興。非常高興。但是...傳統(tǒng)農(nóng)民會看著這個說這是工作嗎？或者這是你在玩游戲？
Jack Altman 13:55
藝人，我想他們會訂閱這個播客。我打賭他們會喜歡。但我確實認(rèn)為短期存在一個大問題。我認(rèn)為長期來看，誰知道呢？我的意思是，我好奇的一件事是總體上...比如，從一個每個人都是農(nóng)民的時代，到現(xiàn)在我們做的一切在當(dāng)時看來都毫無意義，再到現(xiàn)在你擁有了這一切。這次會不同嗎？如果有足夠的資源分配？在某個時刻，資源是否足夠？然后...這就是造成差異的地方，現(xiàn)在人們...就是不再創(chuàng)造新工作了。這個...所以諾阿上周也在播客上。他...我們會先發(fā)布這個（播客）。所以他說這個的時候那個還沒播出。但他的觀點是人們只會消費更多的休閑。所以他有點像持這樣的觀點...我認(rèn)為這次...資源將極大豐富。每個人都將擁有他們需要的東西。我們將能夠建造...你知道...建筑，然后人們現(xiàn)在就可以...享受生活。
Sam Altman 14:49
再次...我認(rèn)為相對論的框架在這里很重要。對我們來說，我打賭那看起來就像那些人只是在瘋狂地消費休閑。我猜這看起來像很多休閑？...看看你穿著那件漂亮的兩千美金的...洛爾·皮亞諾？...毛衣，還做著...發(fā)帖...（打斷）這是一件普通毛衣。所以是的，我認(rèn)為相對論的觀點真的很重要。但是...你知道，對我們來說，我們的工作感覺極其重要、有壓力且令人滿足。如果未來我們都只是為彼此制作更好的娛樂，也許這至少就是我們其中一個人現(xiàn)在正在做的事情。說得對。這...
Jack Altman 15:27
...好吧，我們換個話題。我不喜歡這個話題的走向。我們來談?wù)凮penAI。兄弟的一個好處...
Sam Altman 15:31
...是他們真的能揭你的短。
Jack Altman 15:33
...真的很有幫助。我很感激。我們來...我們能談?wù)凮penAI應(yīng)用商店嗎？可以，謝謝。那么關(guān)于OpenAI，到目前為止我們有消費者業(yè)務(wù)。顯然有企業(yè)級（B2B）業(yè)務(wù)。硬件方面有Johnny負(fù)責(zé)的某些東西。我...還有很多其他潛在的東西，看起來在周圍徘徊。你能談?wù)?..潛在的完整體系是什么？或者在某個時間段內(nèi)，有哪些體系？
Sam Altman 15:54
是的，我認(rèn)為消費者最終希望從我們這里得到的是一個AI伴侶，暫時沒有更好的詞，它存在于以太之中，通過各種界面和各種產(chǎn)品，在所有這些方面幫助他們。它了解你、你的目標(biāo)、你想完成的事和你的信息。有時你會通過ChatGPT內(nèi)的聊天界面輸入。有時你會使用一個更側(cè)重娛樂的版本。有時你會使用其他服務(wù)，這些服務(wù)將與我們的平臺集成。有時你會使用我們的新設(shè)備。但是，你將擁有的是這個東西，它將幫助你完成任何你想完成的事情。有時是它推送東西給你，有時是你提問，有時它就在那里，觀察并為未來變得更好。但這最終我認(rèn)為它給人的感覺是...這是我的...我們還沒有找到合適的詞...“我的AI伴侶”是我現(xiàn)在能想到最好的說法了。你...
Jack Altman 16:53
...認(rèn)為我們目前所有的東西形態(tài)都錯了嗎？比如計算設(shè)備...
Sam Altman 16:57
“錯”這個詞太強烈了。我不認(rèn)為我們擁有最優(yōu)的東西。我們...基本上，計算機的形態(tài)、界面，無論你想叫它什么，我認(rèn)為真正重要的革命只有兩次。我的意思是，很久以前也有東西，但...你知道，我們都沒注意。但在我們有生之年，有過...像這種電腦，像鍵盤鼠標(biāo)加顯示器，這非常棒而且通用。然后還有你隨身攜帶的觸摸設(shè)備。老實說，這兩者是大的革命。這兩者都受到?jīng)]有AI的限制。所以有些東西你必須構(gòu)建，或者你能運行或不能運行。如果你擁有這項不可思議的新技術(shù)，你也許能更接近科幻小說中存在的那種計算機。
Jack Altman 17:51
...那會是相同的智能，只是換了個新形態(tài)，讓你能不同地使用它？是的，但形態(tài)真的很重要，因為它一直和你在一起。
Sam Altman 17:58
這可能是它真正重要的一個原因，如果它一直和你在一起，充滿傳感器，并且基本上理解正在發(fā)生的事情，你知道，并且記錄很多信息。而且，如果你信任我們，只需一個非常小的命令，你就能讓復(fù)雜的事情發(fā)生并且正確完成。你可以想象非常不同種類的設(shè)備。
Jack Altman 18:14
你現(xiàn)在還在考慮哪些其他組件？比如...你知道...顯然有聊天被消費者使用的方式。有API，你知道，初創(chuàng)公司到處在用。有這個設(shè)備...那么還有哪些是...大的支撐點？
Sam Altman 18:30
...體系？我認(rèn)為最重要的、世界還沒有真正想到的，是它成為一個一切都能集成進(jìn)去、并能集成到任何地方的平臺意味著什么。這樣，當(dāng)你使用其他東西時，當(dāng)你在車?yán)锘蛘弋?dāng)你使用其他網(wǎng)站時，無論何時，它都能提供完美的連續(xù)性。
Sam Altman 18:46
我認(rèn)為那將非常重要。有全新種類的東西要構(gòu)建。比如，有全新的方式來思考生產(chǎn)力，全新的方式來思考社交娛樂。但我認(rèn)為無處不在將是決定性的部分之一。
Jack Altman 19:01
考慮到智能在整個過程中有如此深遠(yuǎn)的影響。智能有所有這些子組件和堆棧之上的層次，你知道...你甚至談到了能源。你顯然深度參與了能源。中間還有很多東西，有硬件和其他東西。你是否覺得...這對OpenAI很重要，還是對國家...比如，考慮到所有這些影響，這整個堆棧有多重要？
Sam Altman 19:26
至關(guān)重要。我的意思是，我認(rèn)為國家需要思考...或者說世界、國家，無論你怎么說，需要從電子到ChatGPT查詢來思考它。是的，中間有很多東西。是的，我已經(jīng)開始稱之為...但像“AI工廠”，我想我們應(yīng)該稱之為“元工廠”。因為理論上，這是一個可以制造更多自身副本的工廠。但不管怎樣，我們必須做整個供應(yīng)鏈。我們，這個世界，必須做整個供應(yīng)鏈。
Jack Altman 19:50
...對OpenAI來說，做其中很多部分重要嗎？
Sam Altman 19:52
我的意思是，我認(rèn)為在某些方面垂直整合可能是有好處的，但不，如果我們能確定整個事情會以足夠大的規(guī)模發(fā)生，那么我們做很多部分就不重要了。所以在很多地方，通過合作伙伴關(guān)系，我們可以驅(qū)動...
Jack Altman 20:04
...巨大的。然后我就想...不，沒有風(fēng)險我們會失去其中一部分。在能源方面，我們最終只會消耗巨大量的能源嗎？這基本上會是唯一的最終狀態(tài)嗎？我是說...
Sam Altman 20:18
我當(dāng)然希望如此。我認(rèn)為，歷史上與生活質(zhì)量提升最相關(guān)的東西就是能源豐富度的增加。我毫不懷疑這會停止。
Jack Altman 20:30
...對此有任何氣候擔(dān)憂嗎？還是你只是覺得...那都會解決的？嗯，這就像是我們最不擔(dān)心的...我認(rèn)為...
Sam Altman 20:36
...聚變會發(fā)生，高效的新型裂變技術(shù)會發(fā)生。而且...
Jack Altman 20:40
...你有多放心？聚變？你完全有信心嗎？我從不...
Sam Altman 20:43
...說“完全”，但相當(dāng)有信心，非常。
Jack Altman 20:45
...然后那會成為...我想是的。能源的一大部分...我認(rèn)為如此。
Sam Altman 20:50
...能源，但下一代裂變技術(shù)也很棒。是的，比如我知道這家叫Oklo的公司，但也有其他公司我認(rèn)為做得很好，那是巨大的勝利。是的，太陽能和儲能看起來相當(dāng)不錯，但我希望最終人類消耗的能源遠(yuǎn)超我們僅靠地球能產(chǎn)生的量。是的，即使我們完全轉(zhuǎn)向聚變，比如在某個時刻，如果你把地球當(dāng)前的能源使用量擴大10倍，或者...你知道...100倍或隨便多少倍，我們僅僅是從廢熱中就把地球加熱得太厲害了，對吧？是的，但我們外面有個大太陽系。所有這些東西...
Jack Altman 21:22
...我們談?wù)摰模欠褚馕吨占确浅Ｖ匾铱傮w上變得更可能？是的，我們要去太空。我希望...
Sam Altman 21:31
...如此。是的，如果我們不去，那會有點悲哀。
Jack Altman 21:34
...似乎就是這樣。有趣的是。我應(yīng)該開一家火箭公司嗎？我跟你說過那個...見鬼，你應(yīng)該開一家火箭公司。這就是為什么我覺得你應(yīng)該開。我不知道為什么不開。清單上還有什么？我有一大堆事情列在清單上給你做。我會做火箭。我會做社交。我會做你能做的盡可能多，基本上。為什么不呢？我...
Sam Altman 21:47
...有點喜歡只做一件事。我喜歡我的家庭。我已經(jīng)夠忙了。
Jack Altman 21:51
...說到社交，實際上，我們能...我們能...我能問問整個Meta搶人的事嗎？當(dāng)然。那么情況如何？
Sam Altman 21:59
...聽著，我聽說Meta把我們視為他們最大的競爭對手。而且，你知道，我認(rèn)為他們繼續(xù)嘗試是理性的。他們目前的AI努力沒有達(dá)到他們希望的那么好。我尊重...積極進(jìn)取并不斷嘗試新事物。而且我...再次強調(diào)，鑒于我認(rèn)為這是...理性的，我預(yù)期如果這次不成功，他們之后還會繼續(xù)嘗試新的。
Sam Altman 22:22
我記得有一次聽Zach談到，在Facebook早期，谷歌嘗試做社交是理性的，即使對Facebook的人來說很清楚那不會成功。我感覺這里有點類似，但他們開始向...你知道...我們團(tuán)隊的很多人開出巨額報價。你知道，比如一億美元的簽約獎金，每年薪酬還不止這個數(shù)。這太瘋狂了。而且我真的覺得這很瘋狂。我很高興至少到目前為止，我們最優(yōu)秀的人都沒有決定接受他們的條件。我認(rèn)為人們大致上看看這兩條路，然后說，好吧，OpenAI確實有很大機會，而且機會大得多，能真正實現(xiàn)超級智能，最終也可能成為更有價值的公司。
Sam Altman 23:04
但我認(rèn)為，這種提供巨額前期保障薪酬的策略，并且以此作為吸引人加入的主要理由，他們?nèi)绱藢Ｗ⒂诮疱X而非工作和使命的程度...我不認(rèn)為這能建立起偉大的文化。而且，你知道，我希望我們能成為世界上做這類研究的最佳場所。我認(rèn)為我們?yōu)榇私⒘艘环N非常特殊的文化。我認(rèn)為我們的架構(gòu)是這樣的：如果我們成功了（我們研究團(tuán)隊的很多人相信我們會成功，或者我們很有機會），那么每個人在經(jīng)濟上都會做得很好。我認(rèn)為這與“使命優(yōu)先”，然后經(jīng)濟利益等隨之而來的方式在激勵上是一致的。所以我認(rèn)為這很好。
Sam Altman 23:46
Meta作為一家公司，有很多地方我尊重，但我不認(rèn)為他們是一家擅長創(chuàng)新的公司。我認(rèn)為OpenAI的特殊之處在于，我們設(shè)法建立了一種擅長可重復(fù)創(chuàng)新的文化。我認(rèn)為我們理解很多他們不理解的成功要素。但我不知道，在某種意義上，我認(rèn)為這對我們的團(tuán)隊來說是一件澄清事實的事情。祝他們好運。
Jack Altman 24:14
是的，我猜部分原因可能在于，你認(rèn)為迄今為止的AI工作有多少是...復(fù)制現(xiàn)有的AI工作就足夠了？又有多少創(chuàng)新還在前方？我不...
Sam Altman 24:26
...認(rèn)為復(fù)制是不夠的。我認(rèn)為Meta里有很多人...他們新成立的那個（AI團(tuán)隊）也一樣...他們就是試圖復(fù)制OpenAI。我是說，你看看很多其他公司的聊天應(yīng)用，看起來就像ChatGPT，甚至連UI的錯誤都照抄。他們研究方面投入的程度，僅僅是為了達(dá)到我們現(xiàn)在的位置，這很瘋狂。這就像是我在YC學(xué)到的一個教訓(xùn)，基本上從未成功過。你總是在追趕競爭對手的位置。你沒有建立起學(xué)習(xí)如何創(chuàng)新的文化。我認(rèn)為這比人們意識到的要深刻得多、更具挑戰(zhàn)性。一旦你處于那種狀態(tài)，如何...
Jack Altman 25:04
...兩者兼顧？因為要同時擁有一個極其商業(yè)化的公司和一個極其研究導(dǎo)向的公司。這樣的例子并不多。我理解你們在真正商業(yè)化之前是怎么做的，但現(xiàn)在你們兩者兼?zhèn)洌疫€在運轉(zhuǎn)或者說是更新...
Sam Altman 25:22
...在產(chǎn)品方面？或者說更新...我不確定，我們需要證明這一點。目前運轉(zhuǎn)得還行。我們做得不錯，而且越來越好，但很多科技公司的歷史是，你開始時是一家運營良好的科技公司，產(chǎn)品公司，然后你后來才勉強附加一個運營不佳的研究部門。我們正好相反。據(jù)我所知我們是唯一的反例。我們開始時是一個偉大的研究公司，后來附加了一個最初運營不佳，但越來越好的產(chǎn)品公司。我認(rèn)為最終會成為一個偉大的產(chǎn)品公司，我為團(tuán)隊在那里付出的工作感到非常自豪。但就在兩年半前，我們還只是一個研究實驗室。這...
Jack Altman 25:55
...很瘋狂。時間這么短...
Sam Altman 25:57
...嗯，我們不得不建立這整個大公司，人們在那里取得的成就令人驚嘆。但ChatGPT是在2023年11月30日發(fā)布的。我是說...
Jack Altman 26:05
...把懂得如何建立公司的人聚集起來，比把懂得做那種研究的人聚集起來容易。顯然，這...
Sam Altman 26:10
...仍然很難。大多數(shù)需要在這種規(guī)模上構(gòu)建產(chǎn)品的公司，都有遠(yuǎn)超過兩年半的時間去做。
Jack Altman 26:17
...它。為什么Meta會如此競爭性地看待你們？比如，我當(dāng)然理解，他們可能只是看到AI是整個游戲的關(guān)鍵，也許這沒問題。只是...
Sam Altman 26:27
...一個曾在Meta工作的人對我說過，你知道，在世界其他地方，人們認(rèn)為ChatGPT是谷歌的替代品。但在Meta內(nèi)部，人們認(rèn)為ChatGPT更像是Facebook的...
Jack Altman 26:39
...替代品，因為人們把所有時間都花在聊天上了，因為他們和它聊天...
Sam Altman 26:42
...方式不同，而且他們更喜歡花時間在它上面。他們有更好的來源和注意力。這不只是時間問題。而是人們...當(dāng)然，時間競爭也存在，但人們沉迷于在互聯(lián)網(wǎng)上滾動信息流，感覺這讓你變得更糟。它可能在當(dāng)下感覺良好，但它讓你感覺更糟。讓你感覺更糟，一個更糟版本的自己。我認(rèn)為我們非常自豪的是，有些人談到ChatGPT時說，實際上更喜歡自己了。它像是在幫助我實現(xiàn)目標(biāo)。我感覺這實際上是關(guān)于OpenAI我聽到過最好、最貼心的評價之一。就有人說這是唯一一家從未讓我感覺有些對立的科技公司。
Sam Altman 27:21
你知道，你有像谷歌這樣的公司，試圖向我展示更差的搜索結(jié)果并展示廣告...（打斷）我愛谷歌。我愛所有這些公司。我不認(rèn)為這完全公平。你有像Meta這樣的公司，試圖入侵我的大腦讓我不停滾動。你有蘋果，它制造了我喜愛的手機，但它像...你知道的，用通知轟炸我，讓我從其他一切事情上分心。然后我還無法戒掉。然后你有像ChatGPT這樣的，我感覺它像是在盡力幫助我解決任何我提出的問題。這有點...
Jack Altman 27:48
...好。有沒有辦法做社交，既有人際互動的成分，又有這種（AI助手的積極）能量？一個版本...
Sam Altman 27:55
...我對此很好奇，雖然...我不知道這會意味著什么，比如，你能有一個信息流嗎？它沒有任何默認(rèn)設(shè)置，但你可以像提示它一樣說，嘿，我正試著健身。你能給我看些對那有幫助的東西嗎？或者我正試著了解時事？你能給我看些來自中立視角、不會讓我生氣、就是真正能提供信息的東西嗎？這顯然會比那些像煽動憤怒的算法信息流獲得的分鐘數(shù)少。但我認(rèn)為那會是一個非常酷的版本，一個對齊的AI幫助你獲得你真正長期想要的社交體驗。
Sam Altman 28:35
我不知道。我感覺每天早上，我醒來時都像是一個充滿電的人，知道自己在生活中真正想要什么。然后我有如此美好的意愿，我可以為這一天承諾做一些事，然后這一天就不停地向我襲來。到了晚上十點左右，我就想，哦，我今晚本來不打算喝酒的，但我就要喝一杯威士忌，我也不打算看TikTok，但我就要刷兩分鐘。你不該工作那么辛苦。我同意。但是，如果我能一直是我每天早上的那個狀態(tài)，如果我能讓技術(shù)去做我想做的事情，那么...
Jack Altman 29:03
...我想那就太棒了。是的，我跟你住在一起大概...十年前？即使在那時，我也會說你...你當(dāng)時在運營YC。那時候你...我會說非常有能動性，你就是做你想做的事，沒有規(guī)則。但我認(rèn)為自那以后，尤其是最近，好像真的...似乎沒有任何規(guī)則，比如，你知道，“星門”項目，還有把Fiji引入公司。還有Johnny Item，老實說有很多事情。我很好奇是否有任何思維上的更新，或者有什么你能指出或分享的東西，是讓你以那種方式運作的。我認(rèn)為...
Sam Altman 29:48
...我們的奶奶常說，哦，天哪，不是的。（笑著說）年紀(jì)變大的好處之一就是你不再在意別人怎么想。我感覺我現(xiàn)在就是這樣，你知道嗎？而且，你知道，我也一直身處前線...經(jīng)歷了很多。但我確實認(rèn)為，變老并更少在意別人的看法，有一種自由的感覺。你...
Jack Altman 30:08
...還有一套讓你猶豫的事情嗎？比如，是否還有另一個層次的能動性你可以發(fā)揮？比如，你有沒有一些想法，像是“我想做那個，但有人在拖后腿”？有很多...
Sam Altman 30:18
...實踐那方面的事情。所以那是我要說的第二點，隨著OpenAI進(jìn)入一個擁有更多資源和更多潛力的階段，我們可以做更多的事情。所以仍然有很多事情...我很想去在太陽系建造戴森球，你知道的，用太陽的全部能量輸出建造世界上巨大的數(shù)據(jù)中心。但顯然，我們現(xiàn)在還做不到。所以我不用等幾十年，但我認(rèn)為我們現(xiàn)在能夠做更多事，我們有能力做更多事了。你怎么...
Jack Altman 30:46
...在你有...的時候做選擇？因為另一個問題是，你面臨著選擇的詛咒。所以就像你可以開幾家火箭公司，你可以做一個社交網(wǎng)絡(luò)，你可以在任何你想做的事情上全力以赴。你可以瘋狂投入機器人領(lǐng)域。當(dāng)你面臨如此多的選擇時，你怎么做決定？
Sam Altman 31:03
我現(xiàn)在完全沒有多余精力去做任何其他事情的程度，怎么說都不為過。所以...而且我也從沒想過要運營哪怕一家公司，更別說運營很多家了。是的，我是說，我以為我會成為一名投資者。
Jack Altman 31:19
...是的，我也以為你會成為一名投資者。那是...
Sam Altman 31:21
...一種美好的生活。那是很棒的生活。是的，你看起來...
Jack Altman 31:23
...我不顯得開心嗎？我正要...
Sam Altman 31:25
...說，你看起來好像有很多時間做水療（hot 可能指hot stone massage等）。我容光煥發(fā)。太棒了。你確實容光煥發(fā)。
Jack Altman 31:29
你知道我今天早上為什么刮痧了。刮痧是什么？就是你知道的，作用于你的淋巴系統(tǒng)？...我妻子做的。她就像按摩一樣。她說，你需要這個播客，你知道，會有很多觀看量。我希望你的臉...你...
Sam Altman 31:41
...知道，她就坐在那兒揉東西。
Jack Altman 31:42
...通常一分鐘。是的，一分鐘，是的。嗯，你看起來很棒。謝謝。告訴她。是的，干得好。但我有時間做那個。我...
Sam Altman 31:47
...錄完這個就給她發(fā)短信說說我的想法。我不知道。我只想把這一件事做好，而且我有點相信其他人會建立很棒的火箭公司。你會...
Jack Altman 31:56
...總體上真的很喜歡它嗎？因為這有點超出你的預(yù)期了。
Sam Altman 32:02
我的意思是，我當(dāng)然感到非常感激，也非常幸運。而且我毫不懷疑，將來某天我退休時，我會想念它，然后會想，哦，天哪，我現(xiàn)在有點無聊了。而那段時光太酷了。
Sam Altman 32:14
...它非常重要。感覺非常重要。感覺非常令人滿足。我感到無比感激能有機會做這件事。而且我確實在幾乎所有時間都喜歡它。但是，天哪，它一直如此全力以赴、如此令人難以承受，而且...是的，真的。我認(rèn)為我身處火線的程度遠(yuǎn)超我的想象。
Jack Altman 32:34
嗯，這并不完全是你最初打算做的。我是說，你知道，大多數(shù)時候某人創(chuàng)立一家軟件公司，他們期望它是一家軟件公司。只有你預(yù)期了所有...
Sam Altman 32:42
...這些。它本應(yīng)是我的退休工作。它本應(yīng)...我想...運營一個小型研究...
Jack Altman 32:46
...而且我是說，存在一個這個世界線沒有發(fā)生的可能性。我是說，顯然有很多世界線里這事沒發(fā)生。撇開喜歡與否，也撇開...你知道...工作小時數(shù)，你體驗它是像沉重而重要，還是像有趣好玩的謎題？
Sam Altman 33:03
很大程度上這兩者同時存在。我覺得從社會影響的角度，或者至少是潛力來看，這顯然是我將接觸的最重要、最有影響力的工作。我不知道。我不想太自賣自夸，但...你知道...也許這會是某種歷史性的工作。當(dāng)我有時間退一步思考時，我能感覺到這一點。但在日常工作中，這更像是...你知道...那些小事，而且我確實在這些小事中找到了很多樂趣。比如我熱愛和我一起工作的人。能夠做很多具體的事情非常有趣。有些部分非常有壓力和痛苦，但它仍然...感覺更像是一個有趣的謎題，而非重要的工作。
Jack Altman 33:49
你還可以和任何你想交談的人交談。這很酷。你可以思考任何你想思考的東西。
Sam Altman 33:54
我不能思考任何我想思考的東西。我得到的是...問題。我感覺自己就像一個訓(xùn)練好的模型，早上醒來。我大概有一個小時屬于自己的時間，然后我就被各種需要閱讀和處理的信息流淹沒了。好吧。
Jack Altman 34:03
我猜你可以...你可以把任何東西輸入模型，一切都在考慮之列，即使你無法控制能投入多少時間，我猜。
Sam Altman 34:09
感覺不是那樣。我是說，感覺在一天真正開始之前，只有一小段時間我有一些能動性，可以決定一些事情。然后我就變得相當(dāng)被動。有趣。
Jack Altman 34:20
是的，我猜考慮到規(guī)模的現(xiàn)狀，這有點不可避免。我在努力尋找方法。這很難。是的，我想，你知道，你會到達(dá)某個階段，你不斷聽到...（被打斷）...最終。希望在某個時刻能達(dá)到某個位置。那你自己個人的體驗?zāi)兀恳驗閷ξ襾碚f有趣的是，你知道，顯然我對你的看法在某個層面上沒有太大不同，除了我覺得這很酷，但你顯然已經(jīng)從科技圈小有名氣變成了《紐約時報》級別的公眾人物。這有任何好處嗎？還是全是壞處？
Sam Altman 34:47
我認(rèn)為在科技圈有名有很多好處。我認(rèn)為那是完美的程度。如果你在科技圈有名，你基本上能做成很多有趣的事。你幾乎可以見到任何你想見的人。就像那種感覺。你能鼓勵人們?nèi)プ鍪隆Ｓ泻芏嗪芎玫臋C會，感覺很棒。我是說，我覺得我還不是名人級別的有名。那會非常痛苦。但我現(xiàn)在的名氣程度，讓我無法完全擁有正常生活...
Jack Altman 35:12
...嗯，它有不同的能量。比如你永遠(yuǎn)不會像湯姆·克魯斯或某些人那么酷。
Sam Altman 35:15
當(dāng)然。但我喜歡...你知道，我仍然可以在街上走路。
Jack Altman 35:18
上周末我們在探索博物館（Exploratorium）禮品店時，我沒提這事，有人喊，“ChatGPT的CEO在這棟樓里”。所以這還好。我兒子還管ChatGPT叫Siri。我覺得這很有趣。很好。我們要談?wù)勥@個。是的，我今早跟Siri聊過了。
Sam Altman 35:34
你們周末打來電話時很有趣，他說，“真的是你嗎？真的是你嗎？”他不知道那是你。你確定告訴他了？
Jack Altman 35:40
Siri的發(fā)明者就在這兒呢。說到孩子，考慮到你認(rèn)為事情會發(fā)展的軌跡，這會改變你認(rèn)為孩子應(yīng)該學(xué)什么，或者你會教自己孩子什么嗎？我孩子昨天確實學(xué)會翻身了。這很不錯。是的，我非常驚訝。頭部力量，太驚人了。
Sam Altman 35:56
是的，頂級嬰兒，強壯得不可思議。是的，是的，我不這么認(rèn)為。我是說，這些東西對他永遠(yuǎn)不會顯得奇怪，對吧？他只會成長在一個電腦當(dāng)然比他更聰明的世界里。他會非常熟練地學(xué)會如何使用它們，并做出驚人的事情。而這對他來說，只會顯得理所當(dāng)然。
Jack Altman 36:16
那很好。希望事情就是這樣發(fā)展的。當(dāng)你經(jīng)歷完這些再回到Y(jié)C時，你回去時會覺得...哦，這就像...你知道，因為你顯然運營過YC，所以你有那段人生經(jīng)歷。現(xiàn)在你回去，你感覺如何？會覺得像是一個質(zhì)樸的事物嗎？你知道的，我會...不，我愛YC。是的，我覺得...我并沒有貶義。我只是說有點像更簡單的時代那種...
Sam Altman 36:38
...感覺。對此有些懷舊之情。能經(jīng)常回去和那一期的人聊聊真的很有趣。但是的，那種懷舊感很強烈。
Jack Altman 36:46
我只是覺得它也是硅谷最純粹的部分。我完全同意。你懂我的意思嗎？100%。它就是這么快樂。
Sam Altman 36:55
它真誠、積極、充滿活力、快樂，而且顯然運作得非常好。
Jack Altman 37:00
好了，這次談話太棒了。媽媽。希望你在看這個。這很有趣。謝謝Sam。謝謝你，Jack。