詩意想象是對無詩意的反抗

羊城晚報：您最近出版了《古典與現(xiàn)代民國大學(xué)的潮與岸》一書，之前還推出了關(guān)于“學(xué)衡派”的系列研究書籍，這些寫作出于怎樣的考慮？

沈衛(wèi)威：在完成《學(xué)衡派譜系——?dú)v史與敘事》《“學(xué)衡派”編年文事》之后，我想對民國學(xué)術(shù)的幾個熱點(diǎn)進(jìn)行重新閱讀、敘事，于是就選擇相對熟悉的大學(xué)文脈、首屆院士、教授榮譽(yù)等題目進(jìn)行檔案查閱，并試圖進(jìn)入民國學(xué)術(shù)現(xiàn)場。

《古典與現(xiàn)代民國大學(xué)的潮與岸》不是嚴(yán)格意義上的史學(xué)著作，我只是在民國大學(xué)之中，特別是南北兩所代表性大學(xué)（南京高等師范學(xué)校-東南大學(xué)-中央大學(xué)與北京大學(xué)）的差異性上，由文入史，關(guān)聯(lián)人事，進(jìn)行解讀、講述。

羊城晚報：如何評價學(xué)衡派的“守舊”？

沈衛(wèi)威：我是把學(xué)衡派放在五四運(yùn)動以后思想史與文學(xué)史的激進(jìn)主義、自由主義、保守主義這個三位一體的構(gòu)架中，作整體把握的。

我發(fā)現(xiàn)學(xué)衡派是“內(nèi)心的自由”與“外在的自由”并重。而“內(nèi)心的自由”的道德信條是理想化的產(chǎn)物，道德和社會秩序的結(jié)合更是理想主義的心靈之約。尤其是道德理想主義的秩序法則，諸如有關(guān)良知、責(zé)任的道德倫理，在變革的社會和文化激進(jìn)主義、自由主義的強(qiáng)大攻勢面前，時常顯得蒼白無力。

20世紀(jì)由于“革命”“進(jìn)步”等先驗(yàn)性話語的實(shí)際影響、與政治的有機(jī)結(jié)合，使得對學(xué)衡派的“保守”評價有落伍、落后、守舊的感性色彩，在相關(guān)的敘事中就有明顯的二元對立的表達(dá)。

事實(shí)上，1922年1月，《學(xué)衡》創(chuàng)刊，中國現(xiàn)代思想文化界開始了一個“學(xué)衡時代”，即出現(xiàn)一股文化保守主義的力量從學(xué)理上反對新文化運(yùn)動，并作為制衡的力量存在。《學(xué)衡》同人的主要目的是借融化新知、昌明國粹來反抗新文化的話語權(quán)力，并試圖從學(xué)理上來瓦解。

羊城晚報：學(xué)界關(guān)于民國學(xué)人的研究和闡發(fā)，很多時候也帶有一種回望時的詩化想象？

沈衛(wèi)威：想象本身多少總會帶一點(diǎn)詩意。

羊城晚報：當(dāng)下的學(xué)術(shù)研究還有南北之分嗎？

沈衛(wèi)威：基本沒有，更多的是一體化的形式。

羊城晚報：在信息交流方便快捷的當(dāng)下，學(xué)術(shù)的師承分派已不再那么重要？

沈衛(wèi)威：在全球化、一體化的科學(xué)時代，知識信息統(tǒng)一、規(guī)范化，學(xué)術(shù)的師承分派一方面更加難分，同時又顯示出內(nèi)在的守恒與獨(dú)異。

胡適和魯迅：各有千秋，可以互補(bǔ)

羊城晚報：您從1988年出版《胡適傳》開始，后來還推出多個版本的胡適傳記，有什么不同？

沈衛(wèi)威：《胡適傳》第一版是我在河南大學(xué)讀碩士學(xué)位課程期間，在任訪秋老師的指導(dǎo)下完成的——值得特別說明的是，他1936年7月畢業(yè)于北京大學(xué)文科研究所，畢業(yè)答辯時，胡適是答辯主席，其他四位答辯委員為周作人、陳寅恪、俞平伯、羅常培。

我能夠?qū)懗龅谝话妗逗m傳》，還得力于腳下功夫，即找到了胡適與曹誠英婚外情的見證人、文字史料；找到了與胡適兒子胡思杜有關(guān)系的人，他收藏了胡思杜的部分遺物；采訪了胡適的多位親屬及弟子門生。

1988年9月，我到南京大學(xué)讀博士學(xué)位課程，10月書就出來了。當(dāng)時掌握的史料有限，自己的學(xué)識也有限，屬于影響大，史料不足。

1991年12月17日，胡適誕辰一百周年紀(jì)念，臺灣出版了胡適的日記手稿本，我立即購得一套，同時也得到多位師友的幫助，四次到臺灣等地訪學(xué)、研究。

這樣便利用新材料，進(jìn)一步修正完善，同時也隨著自己學(xué)業(yè)進(jìn)步，連續(xù)修訂增補(bǔ)，又出版了四個升級版本。包括《學(xué)衡派譜系》也是這樣，都是在多年堅持研讀基礎(chǔ)上，不停地修訂、增補(bǔ)、升級。

羊城晚報：自上世紀(jì)80年代至今，關(guān)于胡適研究，有什么新材料的發(fā)現(xiàn)？

沈衛(wèi)威：學(xué)者一直在通過發(fā)掘胡適的新材料，推進(jìn)胡適研究。

1991年，臺灣影印出版胡適日記手稿本16冊；1994年，《胡適遺稿及秘藏書信》手稿本出版；2003年，安徽教育出版社刊印并不全的《胡適全集》。

隨后，海內(nèi)外學(xué)者又發(fā)現(xiàn)大量胡適的中英文未刊書信、未收集文稿等。我在2017、2018、2019三年連續(xù)到哥倫比亞大學(xué)，參與發(fā)掘整理200多件胡適的未刊書信。這正是胡適研究不斷出新的重要原因。

新材料，新問題。大的、好的學(xué)術(shù)環(huán)境，眾多學(xué)者參與，義理、考據(jù)、鑒賞，各顯身手。

羊城晚報：有人把胡適和魯迅作為五四之后很長時間段里知識分子思潮中的持平和激進(jìn)、在朝和在野，甚至是右和左的代表，您同意嗎？

沈衛(wèi)威：這種表達(dá)符合一定的歷史史實(shí)，也有相應(yīng)的學(xué)理支撐。我基本上同意。

大河之旁必有大城，大的時代潮流必然孕育偉大的人物。

魯迅與胡適的同在于他們一起開創(chuàng)了新文化、新文學(xué)的五四時代，主張思想解放，人性解放，社會平等，政治民主，社會變革；異在于魯迅更關(guān)注對人性的解剖、批判、揭露，更注重文學(xué)的創(chuàng)造性開拓。

而胡適則重視制度的建設(shè)，特別是極力推進(jìn)思想自由與民主政治建設(shè)，對學(xué)制、現(xiàn)代學(xué)術(shù)范式建設(shè)都有貢獻(xiàn)。各有千秋，可以互補(bǔ)共存。

學(xué)者最重要的素質(zhì)：志趣、價值觀

羊城晚報：現(xiàn)在很多大學(xué)溯源起來，往往自稱有百年歷史傳統(tǒng)，實(shí)際上情形如何？

沈衛(wèi)威：每一所大學(xué)都有屬于自己的“歷史”，但不是每一所大學(xué)都形成了可以言說的屬于自己的所謂“大學(xué)精神”和“學(xué)術(shù)傳統(tǒng)”。大學(xué)很多，有學(xué)術(shù)特色、形成學(xué)派的卻很少。

羊城晚報：當(dāng)下有的高校對于學(xué)者有包括“非升即走”在內(nèi)的一些考核要求，您是怎么看的？

沈衛(wèi)威：這是一種近乎“一刀切”的管理方式，對于學(xué)術(shù)圈來說，其實(shí)可以有更科學(xué)合理的管理辦法，尤其是不同專業(yè)領(lǐng)域有各自不同的屬性，要區(qū)別對待。

羊城晚報：發(fā)表學(xué)術(shù)論文是高校教師的一項重要任務(wù)，對此您有何觀感？

沈衛(wèi)威：術(shù)大于學(xué)，其中不少是屬于唯科學(xué)主義的機(jī)械復(fù)制。

羊城晚報：何謂“研究”？何謂“學(xué)者”？

沈衛(wèi)威：德國社會學(xué)大師馬克斯·韋伯認(rèn)為一個人的工作有“職業(yè)”與“志業(yè)”之分。現(xiàn)在很多人從事的所謂學(xué)術(shù)研究是“職業(yè)”行為，為了吃飯；而真正的學(xué)者所從事的是“志業(yè)”，是自己感興趣、有真正學(xué)術(shù)價值的行為。

羊城晚報：您當(dāng)年是怎么走上學(xué)術(shù)研究之路的？

沈衛(wèi)威：志趣、毅力。

羊城晚報：相比于現(xiàn)在的年輕一輩學(xué)者，您覺得自己的優(yōu)勢、不足是什么？

沈衛(wèi)威：我趕上了1980年代、1990年代，優(yōu)勢在于勤奮、不懈努力；不足是沒有走出去進(jìn)一步深造，見識短淺。

羊城晚報：您認(rèn)為作為一個學(xué)者最重要的素質(zhì)是什么？

沈衛(wèi)威：志趣、價值觀。

羊城晚報：您的研究將延續(xù)到什么時候？接下來還有什么研究項目？

沈衛(wèi)威：我本應(yīng)是65歲退休，但過去的六七年間，我一直在中國第二歷史檔案館工作，發(fā)掘了大量文學(xué)檔案，收獲了海量的新史料。

我?guī)ьI(lǐng)20多人團(tuán)隊，接下來將會有新的學(xué)術(shù)呈現(xiàn)。我主編的《民國學(xué)志》四卷，將陸續(xù)推出，新發(fā)掘的郭沫若、周作人檔案，將是下一步重點(diǎn)整理工作。

羊城晚報：從提高研究水平的角度，請您給年輕學(xué)者提一些針對性的建議？

沈衛(wèi)威：各人有各自的路。我通常不會對年輕人提建議。

文章來源：《羊城晚報》2024年09月15日A5人文周刊·百家版