一周奔赴上海、杭州、成都三城。

文/梁樂天

上周，《流放之路：降臨》的制作人Jonathan Rogers開啟了他的中國(guó)行。

這款游戲有多牛？它曾連續(xù)8周制霸Steam暢銷周榜，創(chuàng)下近60萬玩家同時(shí)在線的紀(jì)錄；就連馬斯克都對(duì)其贊不絕口，認(rèn)為它好像是《艾爾登法環(huán)》和《暗黑破壞神》的集大成之作。其開發(fā)商Grinding Gear Games（GGG）在2018年被騰訊收購(gòu)。游戲上線時(shí)，葡萄君也寫過有關(guān)其玩法和的文章。

在Jonathan本次的中國(guó)行程中，包括葡萄君在內(nèi)的多家媒體受邀來到上海、杭州和成都，與他以及《流放之路：降臨》項(xiàng)目負(fù)責(zé)人Bubu進(jìn)行了一場(chǎng)面對(duì)面的交流。

在交流中，Jonathan向大家分享了團(tuán)隊(duì)的近況和思考：從如何平衡類魂的高難度挑戰(zhàn)與ARPG的刷寶效率，到如何讓復(fù)雜的系統(tǒng)對(duì)新人更友好，乃至如何應(yīng)對(duì)社區(qū)的負(fù)面反饋。

項(xiàng)目負(fù)責(zé)人Bubu也帶來了國(guó)內(nèi)玩家最關(guān)心的消息：《流放之路：降臨》國(guó)服確認(rèn)將在今年內(nèi)上線，團(tuán)隊(duì)正努力為其爭(zhēng)取一個(gè)“相對(duì)比較有競(jìng)爭(zhēng)力”的價(jià)格。

Bubu還表示，國(guó)服版本在保證內(nèi)容原汁原味的同時(shí)，會(huì)通過更完整的中文配音與文案等本地化工作，來傳遞游戲的世界觀敘事與角色性格。此外，依托WeGame平臺(tái)的技術(shù)積累，他們還計(jì)劃推出游戲助手AI服務(wù)工具，為玩家提供便利，降低入門門檻。

以下是經(jīng)過整理的對(duì)話內(nèi)容，為方便閱讀，問題順序有所調(diào)整：

01

聊目標(biāo)：打造最棒的ARPG

問：在構(gòu)思《流放之路：降臨》之初，你設(shè)想它會(huì)成為一款怎樣的游戲？這個(gè)目標(biāo)如今實(shí)現(xiàn)了多少？

Jonathan：我們的終極目標(biāo)，是希望能打造一款最棒的ARPG。

如果當(dāng)初《流放之路》就能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，那我們今天可能就沒有必要開發(fā)《流放之路：降臨》了。當(dāng)時(shí)主要是一些技術(shù)層面的限制，導(dǎo)致目標(biāo)沒能完全實(shí)現(xiàn)。如果一定要問《流放之路：降臨》目前達(dá)到了什么樣的狀態(tài)，我想現(xiàn)在可以說是“革命尚未成功”，還有很多路要走。

具體來說，我希望《流放之路：降臨》能在幾個(gè)方面有大的提升：首先是打造更精彩的動(dòng)作戰(zhàn)斗體驗(yàn)；其次，我們希望能進(jìn)一步強(qiáng)化敘事和世界觀；最后是通過游戲內(nèi)的裝備、獎(jiǎng)勵(lì)這些內(nèi)容，給大家提供最好的刷寶體驗(yàn)。

問：《流放之路》曾被譽(yù)為“暗黑殺手”，如今面對(duì)《暗黑破壞神4》和《最后紀(jì)元》等競(jìng)品，GGG如何重新定義自身在ARPG領(lǐng)域的地位？《流放之路：降臨》不可替代的特性是什么？

Jonathan：我們與其他開發(fā)商最大的不同，就在于角色養(yǎng)成系統(tǒng)的深度。這個(gè)系統(tǒng)非常深，有很多值得去探索的東西。我們也一直會(huì)堅(jiān)持往這個(gè)方向發(fā)力，不會(huì)改變這個(gè)特色。

相較于前作，《流放之路：降臨》不僅維持了它原有的策略深度，還更加容易上手，對(duì)新玩家，或者說不那么硬核的玩家更加友好。

對(duì)很喜歡《流放之路》的玩家來說，那可能是他們玩過最硬核的游戲了。因?yàn)樗容^難上手，玩家群體沒那么大，所以我們希望在《流放之路：降臨》的研發(fā)和運(yùn)營(yíng)中，一方面保持好游戲的深度，另一方面也讓它被更多的大眾玩家所接受。這個(gè)挑戰(zhàn)當(dāng)然難度很大，但是我們覺得肯定可以完成。

圖源B站@受寵的孤獨(dú)-老孤獨(dú)

問：過去十多年，GGG在技術(shù)迭代上有哪些成長(zhǎng)？《流放之路2》的研發(fā)周期長(zhǎng)達(dá)6年，這是否會(huì)導(dǎo)致游戲錯(cuò)過市場(chǎng)窗口？

Jonathan：從技術(shù)角度來說，我們團(tuán)隊(duì)的技術(shù)是完全能支持產(chǎn)品開發(fā)的，但最主要的挑戰(zhàn)，其實(shí)源自于如何滿足玩家不斷提出的新要求。

例如，玩家希望一個(gè)畫面里同時(shí)有幾十個(gè)投擲物，這對(duì)引擎的壓力就比較大；再比如，《流放之路：降臨》里很多需求，都與玩法緊密結(jié)合的詞綴系統(tǒng)有關(guān)，這導(dǎo)致我們的工作量和技術(shù)成本都越來越高。我們目前在EA階段會(huì)盡量去滿足玩家的訴求，同時(shí)在技術(shù)上不斷迭代優(yōu)化。最近，我們就提升了渲染技術(shù)來確保產(chǎn)品性能。

至于研發(fā)周期，確實(shí)比我之前預(yù)想的要長(zhǎng)一些。但幸運(yùn)的是，我們?cè)缙诘幕I備工作開始得比較早，準(zhǔn)備也比較足，打下了很好的基礎(chǔ)。

另外，《流放之路》的玩家人數(shù)目前還在增長(zhǎng)，但增速明顯不如之前快了。所以如果想保證玩家的增長(zhǎng)，我們顯然要拿出更多、更好的東西。在這一點(diǎn)上，我們不能為了縮短開發(fā)時(shí)間，就在游戲品質(zhì)上妥協(xié)。我們的策略是花足夠的時(shí)間，打磨出一款質(zhì)量足夠好的產(chǎn)品。

問：在推出《流放之路：降臨》的同時(shí)，《流放之路》的更新計(jì)劃是怎樣的？你理想中的賽季更新節(jié)奏是多久？

Jonathan：我們會(huì)同時(shí)開發(fā)這兩款游戲，兩個(gè)產(chǎn)品都會(huì)進(jìn)行賽季更新。我理想中的賽季長(zhǎng)度是四個(gè)月，并且兩款游戲的更新會(huì)交替進(jìn)行。這意味著，大家每?jī)蓚€(gè)月就可以期待其中一款游戲迎來大型更新。

當(dāng)然，從一個(gè)產(chǎn)品到兩個(gè)產(chǎn)品的同時(shí)運(yùn)營(yíng)，對(duì)我們工作室來說也是一個(gè)挑戰(zhàn)。我們已經(jīng)把流程都梳理好了。雖然我也希望能夠三個(gè)月更新一個(gè)賽季，但經(jīng)過規(guī)劃和討論后，我們覺得四個(gè)月交替更新是比較理想的節(jié)奏。畢竟，能夠勝任ARPG品類高強(qiáng)度更新的專才非常稀缺，我們暫時(shí)沒有足夠的人力來支持更頻繁地更新。

問：GGG宣布將為《流放之路》和《流放之路：降臨》進(jìn)行雙線開發(fā)，這對(duì)團(tuán)隊(duì)的開發(fā)模式和人員配置有何影響？另外，您曾提到團(tuán)隊(duì)采用了“鎖定日期”的開發(fā)模式，這種模式和“鎖定功能”的模式相比，對(duì)團(tuán)隊(duì)有何不同影響？

Jonathan：關(guān)于人員分配，我們之前確實(shí)嘗試過把兩組研發(fā)人員完全分開，但很快就產(chǎn)生一個(gè)問題：我們發(fā)現(xiàn)，團(tuán)隊(duì)里某個(gè)領(lǐng)域最專精的人，只能服務(wù)于其中一款產(chǎn)品，這對(duì)另一款游戲，以及對(duì)這位開發(fā)者本人而言，都不是最好的安排。

因此，我們后來轉(zhuǎn)向了一種更具流動(dòng)性的人員配置模式。哪個(gè)項(xiàng)目更接近上線、需求更緊迫，我們就會(huì)將更多、更厲害的人投入其中。目前《流放之路：降臨》的美術(shù)素材生產(chǎn)要求比較多，所以我們大部分美術(shù)和設(shè)計(jì)相關(guān)的人員都在《流放之路：降臨》的團(tuán)隊(duì)里。

至于開發(fā)模式，我們采用的“鎖定日期”模式對(duì)玩家來說更友好一些，因?yàn)樗苊鞔_知道什么時(shí)候可以期待下一個(gè)更新；另一種“鎖定功能”的模式，問題在于，雖然明確要做什么，但什么時(shí)候能做完就沒法知道了。

這兩種模式各有利弊，但如果鎖定日期，開發(fā)人員有時(shí)候就不得不砍掉一些原本設(shè)計(jì)好的功能，這對(duì)他們來說是一個(gè)挑戰(zhàn)。我們會(huì)在這兩種方式中做最好的選擇，來看看用什么樣的方式進(jìn)行。

問：GGG的招聘理念是“必須玩過幾千小時(shí)游戲”，這種“玩家優(yōu)先”的理念會(huì)與開發(fā)者視角發(fā)生沖突嗎？

Jonathan：在我們的團(tuán)隊(duì)里，大家最不愿意舍棄的，恰恰是玩家的視角。我們開發(fā)團(tuán)隊(duì)內(nèi)部聽到的許多意見，常常和玩家社區(qū)里的聲音不謀而合。比如說“我想把這個(gè)角色的BD給削弱一下”，這種聲音在團(tuán)隊(duì)內(nèi)部也時(shí)常出現(xiàn)。

但我們團(tuán)隊(duì)的成員都希望能達(dá)成一個(gè)讓大部分人都滿意的結(jié)果。所以，在真正制作的過程中，我們往往要做出一個(gè)對(duì)絕大部分人都有利的最終選擇。

當(dāng)爭(zhēng)議出現(xiàn)時(shí)，我們常用的解決方法是把雙方的想法都拋棄掉，然后大家一塊兒去找出第三個(gè)能夠讓大部分人都滿意的想法。我覺得，這種討論和意見不合是研發(fā)過程中不可或缺的部分。

02

聊玩法：不會(huì)做出大的妥協(xié)

問：從《流放之路》到即將推出的《流放之路：降臨》，您的團(tuán)隊(duì)在過去十年間經(jīng)歷了哪些關(guān)鍵的研發(fā)挑戰(zhàn)？在哪些方面實(shí)現(xiàn)了最大的突破？以及在您看來，《流放之路：降臨》相比初代最大的變化是什么？

Jonathan：開發(fā)《流放之路：降臨》至今，最大的挑戰(zhàn)莫過于如何將動(dòng)作戰(zhàn)斗與RPG元素更好地結(jié)合。我們?yōu)榇俗隽朔浅６嗟幕I備和設(shè)計(jì)，這也是《流放之路：降臨》在體驗(yàn)上與前作最大的不同之處。

例如，在《流放之路：降臨》里，同一個(gè)技能在近戰(zhàn)與遠(yuǎn)程釋放時(shí)，效果會(huì)截然不同。在開發(fā)《流放之路》的那個(gè)年代，不管是骨骼架構(gòu)還是技術(shù)層面，這些都無法實(shí)現(xiàn)。

問：《流放之路：降臨》融合了類魂游戲元素，但類魂強(qiáng)調(diào)挑戰(zhàn)與過程，而刷子游戲強(qiáng)調(diào)效率與結(jié)果。你如何思考并融合這兩種看起來有些矛盾的元素？

Jonathan：這個(gè)很有意思，其實(shí)奔著類魂去做并不是我們的初衷，我們當(dāng)時(shí)只是想極大地提升戰(zhàn)斗體驗(yàn)。當(dāng)然，成品玩起來確實(shí)有類魂的感覺，但我們做決策的最終標(biāo)準(zhǔn)，始終是“好不好玩”。

我們認(rèn)為，目前的游戲設(shè)計(jì)能夠同時(shí)滿足這兩類玩家的需求：對(duì)于類魂玩家，他們可以直接挑戰(zhàn)并擊敗Boss，獲得純粹的成就感；而對(duì)于刷寶玩家，則可以深入地圖，通過擊殺小怪來獲取裝備。我們也會(huì)適當(dāng)?shù)匾龑?dǎo)那些暫時(shí)打不過Boss的玩家，鼓勵(lì)他們先去地圖探索、提升裝備，這樣回頭再來挑戰(zhàn)時(shí)，體驗(yàn)會(huì)好很多。

問：除了戰(zhàn)斗，“流放之路”系列一向以復(fù)雜的系統(tǒng)著稱。在《流放之路：降臨》中，團(tuán)隊(duì)如何平衡系統(tǒng)的深度與新手的友好性？

Jonathan：首先，我們對(duì)系統(tǒng)進(jìn)行了簡(jiǎn)化，使其更易于玩家理解。

例如，過去在《流放之路》中被大家吐槽很多的技能寶石，它強(qiáng)制綁定裝備的插槽和顏色，非常不靈活。在《流放之路：降臨》中，我們對(duì)這個(gè)問題做了大調(diào)整，技能寶石的鑲嵌不再依賴裝備插槽。這樣既維持了游戲原有的深度，又方便新玩家理解和操作。

當(dāng)然，我們不會(huì)為了改變而改變，特別是《流放之路》比較精髓的部分。例如，那個(gè)在某種程度上“臭名昭著”的天賦樹，它看起來像星空?qǐng)D一樣，會(huì)給許多新手帶來壓力。但我們認(rèn)為這恰恰是《流放之路》最有標(biāo)志性的東西，所以在這些方面我們也不會(huì)做出大的妥協(xié)。

問：《流放之路：降臨》的做裝系統(tǒng)相比《流放之路》簡(jiǎn)化了，但也讓裝備的性能上限有所降低。后續(xù)版本是否會(huì)出現(xiàn)像“莊園種子”、“紅藍(lán)王灰燼”這類更復(fù)雜的通貨？

Jonathan：未來，我們會(huì)在做裝系統(tǒng)里提供更多元的游戲內(nèi)容和途徑，來幫助大家提升裝備。在即將到來的0.3.0版本中，我們就準(zhǔn)備了許多大家會(huì)非常感興趣的制作體系，未來也將持續(xù)擴(kuò)展。

我們注意到，目前《流放之路：降臨》里的一些做裝道具，比如“精華”，大家用得還不是很多。未來我們會(huì)進(jìn)行復(fù)盤，審視當(dāng)前系統(tǒng)設(shè)置存在哪些問題，并在此基礎(chǔ)上進(jìn)行優(yōu)化迭代，直到大家對(duì)整個(gè)制作系統(tǒng)滿意為止。

問：《流放之路：降臨》強(qiáng)化了劇情演出，但同時(shí)延續(xù)了賽季重啟的機(jī)制。團(tuán)隊(duì)如何讓故事的沉浸感與重復(fù)刷刷刷的游戲體驗(yàn)共存？

Jonathan：《流放之路：降臨》在品質(zhì)和敘事方面都有極大提升，但我們也理解，總會(huì)有玩家不想看劇情，只想跳過直接打架。

在傳統(tǒng)游戲中，你跟NPC對(duì)話時(shí)鏡頭會(huì)放大給特寫，頻繁的對(duì)話和跳過操作會(huì)打斷游戲節(jié)奏。所以在設(shè)計(jì)《流放之路：降臨》時(shí)，我們進(jìn)行了一些調(diào)整，希望避免這種干擾。比如，我們不會(huì)設(shè)置專門的過場(chǎng)動(dòng)畫，而是通過與Boss的戰(zhàn)斗，讓你從他們的臺(tái)詞和行動(dòng)中理解故事脈絡(luò)，一邊戰(zhàn)斗一邊就能知道“我為什么要打這一架”。

我們之所以目前不讓玩家跳過這些階段，一個(gè)考量是這些劇情是玩家角色成長(zhǎng)過程中必不可少的一環(huán)。如果直接讓玩家進(jìn)入地圖刷寶，雖然能滿足部分玩家的需求，卻也讓他們失去了培養(yǎng)角色的過程體驗(yàn)。

同時(shí)，我們正努力讓敘事輕量化，避免給玩家?guī)磉^重的負(fù)擔(dān)。我們會(huì)在新的賽季里增加更多內(nèi)容和新角色。這些新角色會(huì)帶來與舊角色不同的體驗(yàn)，讓玩家在游玩過程中能更好地感受其魅力。

另外，我們也認(rèn)識(shí)到，《流放之路：降臨》目前需要解決的一個(gè)核心問題，是玩家需要通關(guān)兩次劇情才能進(jìn)入終局。未來，我們將通過增加更多游戲章節(jié)等方式來解決這一問題。當(dāng)然，隨著玩家對(duì)游戲內(nèi)的地圖和任務(wù)都比較熟悉之后，他們后期達(dá)到轉(zhuǎn)職的速度也自然會(huì)加快。

03

聊運(yùn)營(yíng)：需要更多時(shí)間和耐心

問：GGG以社區(qū)驅(qū)動(dòng)的開發(fā)模式著稱，您個(gè)人如何看待與玩家在社區(qū)的互動(dòng)？有沒有哪個(gè)玩家的反饋?zhàn)屇∠笊羁蹋踔劣绊懥擞螒蜷_發(fā)？

Jonathan：玩家的反饋確實(shí)在持續(xù)影響著我們的研發(fā)。每次收到玩家的反饋和抱怨時(shí)，我都會(huì)先努力將自己的情緒抽離，盡量代入玩家的視角，去理解他們當(dāng)時(shí)的心情和訴求。

比如說，有時(shí)某個(gè)玩家情緒比較糟，抱怨聲音也比較大，我就會(huì)嘗試復(fù)現(xiàn)他當(dāng)時(shí)的游戲經(jīng)歷，有時(shí)我甚至?xí)卿浰~號(hào)的一個(gè)臨時(shí)副本，親自上手他創(chuàng)建的角色，以此來理解他所抱怨的問題究竟出在哪里。

我覺得最關(guān)鍵的一點(diǎn)，就是你得對(duì)玩家有同理心，去挖掘背后的原因，而不是一上來就斷定“那肯定是你不對(duì)”。另一個(gè)有效的方法，是在測(cè)試時(shí)故意盡量做出最糟糕的選擇，去親身體會(huì)當(dāng)一個(gè)新手在做出不理想的決策時(shí)，他所面臨的挫折與感受。有了這些第一手體驗(yàn)，你才能真正找到問題的癥結(jié)。

問：在0.2.0版本中，技能削弱事件曾引發(fā)了大量玩家的負(fù)面反饋。未來是否會(huì)調(diào)整社區(qū)的響應(yīng)策略？團(tuán)隊(duì)如何解決研發(fā)主導(dǎo)權(quán)與玩家訴求之間的沖突？

Jonathan：收到負(fù)面反饋和抱怨時(shí)，我們的情緒難免會(huì)受到影響。但冷靜下來后，我們總會(huì)努力去找出背后真正的問題。

0.2.0版本引發(fā)了大量玩家的負(fù)面反饋

關(guān)鍵在于，不能只有“膝跳反射式”的回應(yīng)，即不假思索地完全照著社群說的去做。更重要的是找出問題的根本原因，然后制定出有針對(duì)性的解決方案，而不是僅僅處理表面現(xiàn)象。

我和Mark（GGG聯(lián)合創(chuàng)始人）都有個(gè)習(xí)慣，那就是在測(cè)試自家產(chǎn)品時(shí)，我們會(huì)像普通玩家一樣，根據(jù)游戲中遇到的挑戰(zhàn)，不斷調(diào)整自己的策略。

這也影響了我們看待反饋的方式。回顧0.1.0版本剛推出時(shí)，我們收到了壓倒性的正面評(píng)價(jià)，負(fù)面聲音幾乎被淹沒。這種一邊倒的好評(píng)，在某種程度上讓我們錯(cuò)失了正視潛在問題的機(jī)會(huì)。

直到0.2.0版本上線，排山倒海而來的負(fù)評(píng)，反而迫使我們?nèi)ブ匦聦徱暜a(chǎn)品的核心問題。因此，我們迅速推出了幾個(gè)補(bǔ)丁，這些補(bǔ)丁收到了很多玩家的正面反饋。

問：有很多玩家反映被最終的火焰領(lǐng)主Boss折磨，感覺容錯(cuò)率過低。最新的《流放之路：降臨》賽季難度是否符合您的預(yù)期？

Jonathan：0.2.0這個(gè)版本感覺比較難，是因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)做了大量的削弱調(diào)整。這些調(diào)整是為了彌補(bǔ)不同build間的強(qiáng)度差異。未來的難度平衡，我們會(huì)轉(zhuǎn)向以增加Buff為主。我相信從0.3.0版本開始，玩家會(huì)有一個(gè)非常不同的體驗(yàn)。

另外，目前我們是EA版本，所以還在進(jìn)行很多的平衡和調(diào)整。《流放之路》也是歷經(jīng)多年才達(dá)到如今大部分玩家都滿意的平衡水平。所以在未來，平衡問題一定是可以解決的，只是需要更多一些時(shí)間和耐心。

問：角色移動(dòng)速度慢一直是《流放之路：降臨》玩家吐槽較多的地方，尤其在后期中了Debuff后感覺比一代還慢，請(qǐng)問有什么解決方法嗎？

Jonathan：關(guān)于移動(dòng)速度的問題，我們從社群里收到了非常多的抱怨和反饋。其實(shí)我在中國(guó)的這一周期間，我們團(tuán)隊(duì)就已經(jīng)在努力解決這個(gè)問題了。

雖然短期內(nèi)這個(gè)問題尚無全面的解決方案，但我們已經(jīng)著手做了很多改進(jìn)工作。我們也理解玩家絕不希望自己的行動(dòng)速度突然下降，所以調(diào)整會(huì)特別小心。我們未來會(huì)提供更多的移動(dòng)選擇，在0.3.0版本中，我們將特別為那些熟悉游戲的玩家，提供更多有趣的移動(dòng)方式。

問：很多玩家，特別是新手，往往在體驗(yàn)到游戲最精彩的終局玩法前就因?yàn)閯∏榱鞒踢^長(zhǎng)而流失了，團(tuán)隊(duì)對(duì)此有什么應(yīng)對(duì)手段嗎？

Jonathan：目前很多玩家反饋堅(jiān)持不到終局，其中一個(gè)原因應(yīng)該是打完了第一次以后，還得從頭再打一遍，這勸退了很多玩家。

未來，我們的解決方案是增加更多游戲章節(jié)，這樣玩家就不用再?gòu)念^打一遍了。這個(gè)調(diào)整基本上可以把這個(gè)問題解決。流程過長(zhǎng)是我們高度優(yōu)先要解決的問題，未來一定會(huì)做出調(diào)整。

問：《流放之路》已經(jīng)積累了幾十個(gè)賽季的玩法，內(nèi)容非常豐富。在《流放之路：降臨》中，你們將如何避免內(nèi)容臃腫的問題？是否會(huì)采用賽季輪替或永久整合的機(jī)制？

Jonathan：針對(duì)《流放之路》內(nèi)容過多的問題，我們的看法恰恰相反：這種豐富性，正是我們希望提供給玩家的更多選擇。我們的理念并非像某些游戲那樣，因維護(hù)成本高就輕易砍掉舊內(nèi)容；我們更樂于持續(xù)維護(hù)、更新那些深受玩家喜愛且已被時(shí)間驗(yàn)證的玩法。

例如，在《流放之路》中，我們通過翻新Betrayal系統(tǒng)，使其重獲新生；再比如，我們?cè)瞥龅哪硞€(gè)職業(yè)反響兩極分化，有人特別喜歡，有人則興趣寥寥。但在我們看來，這完全可以接受。

至于《流放之路：降臨》，情況則有所不同。作為一個(gè)新游戲，它當(dāng)前尚不存在內(nèi)容臃腫的問題，我們的重心反而是持續(xù)不斷地制作和填充新內(nèi)容，以豐富其終局體驗(yàn)。

游戲葡萄招聘內(nèi)容編輯，

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