“救護(hù)車跨省轉(zhuǎn)運(yùn)800公里收費(fèi)2.8萬”掀起的輿論熱議，仍未平息。

4月8日，江西省兒童醫(yī)院心臟重癥監(jiān)護(hù)室的患兒唐某某，因病情危重需轉(zhuǎn)運(yùn)至上海治療，診治醫(yī)生聯(lián)系了民營的南昌贛醫(yī)醫(yī)院救護(hù)車。家屬支付了轉(zhuǎn)運(yùn)費(fèi)2.8萬元，事后質(zhì)疑收費(fèi)無明細(xì)、無發(fā)票。

唐先生和孩子乘坐救護(hù)車從南昌轉(zhuǎn)運(yùn)至上海 圖/極目新聞

6月18日，江西省衛(wèi)生健康委員會對此發(fā)布通報(bào)稱，江西省兒童醫(yī)院派出兩名醫(yī)護(hù)人員隨車護(hù)送，并攜帶使用ECMO（體外膜肺氧合，俗稱“人工肺”）等相關(guān)搶救設(shè)備和藥品。調(diào)查發(fā)現(xiàn)，南昌贛醫(yī)醫(yī)院存在收費(fèi)不合理等問題，衛(wèi)生健康行政部門已責(zé)令其退回不合理收費(fèi)，并暫停醫(yī)療轉(zhuǎn)運(yùn)服務(wù)。

通報(bào)稱，下一步將聯(lián)合相關(guān)職能部門對事件進(jìn)一步調(diào)查核查，如發(fā)現(xiàn)違規(guī)違法問題將嚴(yán)肅查處。

江西省衛(wèi)健委發(fā)布的情況通報(bào) 圖源/江西省衛(wèi)健委官網(wǎng)

隨著事件細(xì)節(jié)披露，社交平臺上的輿論出現(xiàn)反轉(zhuǎn)。除了對“天價(jià)轉(zhuǎn)運(yùn)費(fèi)”救護(hù)車的指責(zé)，亦有不少網(wǎng)友稱使用ECMO設(shè)備成本高昂，“ECMO一響，黃金萬兩”；甚至有人對患兒家屬發(fā)起網(wǎng)暴，稱這是現(xiàn)實(shí)版“農(nóng)夫與蛇”。

6月24日，患兒親屬對此回應(yīng)潮新聞稱，患兒轉(zhuǎn)運(yùn)前已使用江西省兒童醫(yī)院的ECMO設(shè)備，平均每小時(shí)維護(hù)費(fèi)176元，隨車期間并未更換；2.8萬元僅為車輛使用費(fèi)，全部轉(zhuǎn)至司機(jī)個人賬戶；事后江西省兒童醫(yī)院對其表示，醫(yī)院與轉(zhuǎn)運(yùn)方并無關(guān)聯(lián)，未從中獲益，也無法提供價(jià)格明細(xì)以及發(fā)票。

上海醫(yī)療急救中心急救員盛義鈞（化名）從業(yè)超過十年，多次參與病患跨省轉(zhuǎn)運(yùn)。他表示，類似危重癥、轉(zhuǎn)運(yùn)距離近千公里的案例并不鮮見，如上海派車前往福建泉州，攜醫(yī)護(hù)團(tuán)隊(duì)直接在當(dāng)?shù)豂CU完成手術(shù)，再帶患兒轉(zhuǎn)診至上海，費(fèi)用合計(jì)3萬多元，包括車費(fèi)及醫(yī)生出診費(fèi)。

在他看來，一些網(wǎng)友關(guān)于ECMO設(shè)備開機(jī)費(fèi)、折損費(fèi)的言論明顯有悖醫(yī)療常識。使用ECMO設(shè)備技術(shù)門檻高，上車前就會用到，不可能中途關(guān)機(jī)更換，且車上無手術(shù)條件；至于發(fā)票爭議，他坦言一些民營救護(hù)車會開貨運(yùn)票，就算開醫(yī)療發(fā)票，也不會包括全部費(fèi)用，因?yàn)槠渲幸恍┦召M(fèi)說不明白。

圖為停靠在南昌贛醫(yī)醫(yī)院的兩輛救護(hù)車（央廣網(wǎng)記者 郇康新 攝）

在他看來，爭議背后是非急救轉(zhuǎn)運(yùn)領(lǐng)域繞不開的供需難題。一些地方財(cái)政養(yǎng)不起救護(hù)車，民營力量的加入確實(shí)緩解了龐大的市場需求，但監(jiān)管缺失、收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)空白，也催生出種種轉(zhuǎn)運(yùn)亂象，亟待相關(guān)部門出臺統(tǒng)一規(guī)定，“這個東西一定要拿到臺面上”。

以下為澎湃新聞與盛義鈞的對話：

千里轉(zhuǎn)運(yùn)的費(fèi)用

澎湃新聞：你所在急救中心非急救長途轉(zhuǎn)運(yùn)主要分哪些情況？

盛義鈞：我們跟兒科合作比較多。長三角范圍內(nèi)，像南通、蘇州，一輛車一天最多能跑三趟。基本是上海的兒科醫(yī)院的醫(yī)生、護(hù)士，帶著設(shè)備直接去外地病房，當(dāng)場在他們ICU里做手術(shù)。車上一般主任醫(yī)生團(tuán)隊(duì)3人，急救員2人，壓縮氧氣8個，最多可以帶12個，我們測算過ECMO設(shè)備供氧、耗電的量，基本上海周邊1000公里半徑之內(nèi)都是可以轉(zhuǎn)運(yùn)的。

至于為什么各地好多醫(yī)院聯(lián)系到上海，主要因?yàn)楦鞯氐尼t(yī)生大多是在上海進(jìn)修的，尤其兒科。有些病人在當(dāng)?shù)厮嗅t(yī)療手段都已經(jīng)用完了，但醫(yī)生認(rèn)為上海能看，而且家屬的經(jīng)濟(jì)條件能承受，就會聯(lián)系到上海這邊。溝通完病情，有救治價(jià)值的，我們會直接派個車過去做手術(shù)，再把小孩轉(zhuǎn)診到上海。

澎湃新聞：類似危重癥、轉(zhuǎn)運(yùn)距離一千公里左右的兒童患者，費(fèi)用一般是多少？

盛義鈞：費(fèi)用分兩塊，比如上海直接派個車過去福建泉州，在泉州做完手術(shù)，再把小孩轉(zhuǎn)診到上海。以前車費(fèi)11元錢一公里，1000公里來回就22,000元，醫(yī)生的費(fèi)用就是出診費(fèi)加上手術(shù)費(fèi)，一共3萬元左右。現(xiàn)在車費(fèi)漲到一公里13元左右了。

我們（急救中心）最遠(yuǎn)的是把一名骨折的病人從甘肅酒泉轉(zhuǎn)運(yùn)到上海，單程2800公里，兩個急救員輪著開了三十多個小時(shí)。

澎湃新聞：此次事件中，設(shè)備ECMO為爭議焦點(diǎn)之一。網(wǎng)上有人稱“ECMO一響，黃金萬兩”，以及救護(hù)車帶ECMO不用也得收費(fèi)，你對此如何看？

盛義鈞：使用ECMO的多是肺部已經(jīng)感染，發(fā)展到呼吸衰竭性障礙的，為了控制感染，讓患者的肺和心臟休息，用它給其他器官供氧。如果要用到ECMO，上車之前就會用，因?yàn)樗豢赡苤型娟P(guān)掉；而且車上是沒有條件做手術(shù)的，所以這東西車上備著也是白費(fèi)。

我也不相信民營救護(hù)車隊(duì)會買一臺ECMO，做ECMO置管手術(shù)要求還是挺高的，做得不好神仙都拉不回來，他們不可能專門養(yǎng)個醫(yī)生做這手術(shù)。一些民營救護(hù)車隊(duì)所謂的設(shè)備費(fèi)、折損費(fèi)，其實(shí)多是醫(yī)院跟車醫(yī)生的“隨車費(fèi)”。

“ECMO一響，黃金萬兩”，這話放在10年前的中國，可能還能講一講。最早一批ECMO都是進(jìn)口的，現(xiàn)在都是國產(chǎn)，很普遍了。

有些醫(yī)院為什么還是對轉(zhuǎn)院有積極性，正是因?yàn)樗麄儚倪@邊可以獲取更多報(bào)酬。

“利潤豐厚”的灰產(chǎn)

澎湃新聞：你所在急救中心會給患者出具收費(fèi)款項(xiàng)的明細(xì)么？

盛義鈞：我們出車前都會有一份類似合同的單子，逐條簽字，你不接受，我們沒法出車，而且我們有一部分款項(xiàng)是先預(yù)收的，最后再結(jié)算。有些病患帶呼吸機(jī)的，要配醫(yī)生，就算醫(yī)生出診費(fèi)。

這方面事業(yè)單位很簡單，收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)都和物價(jià)局、衛(wèi)健委報(bào)備過，收的每一分錢跟個人沒有關(guān)系。手術(shù)費(fèi)、會診費(fèi)，都是明碼標(biāo)價(jià)，票據(jù)到時(shí)候就打在收費(fèi)清單上。醫(yī)療儀器原則上不收費(fèi)。

澎湃新聞：據(jù)你觀察，民營救護(hù)車隊(duì)轉(zhuǎn)運(yùn)患者是怎樣的相關(guān)流程？

盛義鈞：他們應(yīng)該也有類似單子，但給不給發(fā)票就不能保證了，首先連收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)都沒有，而且要發(fā)票就要上稅至少11%。據(jù)我所知，有的轉(zhuǎn)運(yùn)費(fèi)里近三成是給醫(yī)院的傭金，再開票利潤又少了。說白了，車上的ECMO設(shè)備也是醫(yī)院的，人也是醫(yī)院的，民營救護(hù)車隊(duì)就出了一個車，跟醫(yī)院嵌入是相當(dāng)深的。醫(yī)院是他們的衣食父母，醫(yī)院可以叫其他人，為什么一定要叫他們呢？無非就是幫醫(yī)院出面，把錢先收好了。

當(dāng)然民營救護(hù)車尤其掛靠醫(yī)院的，是可以打票的，有的開貨運(yùn)票，好一點(diǎn)的給你弄醫(yī)療發(fā)票，但其中一部分（傭金）不是救護(hù)車的支出，怎么可能開？

轉(zhuǎn)診費(fèi)也有標(biāo)準(zhǔn)的，不可能開幾萬，稅務(wù)審計(jì)來查肯定沒法交代，但他又不能明講，明講等于掀了桌子，本來就是灰產(chǎn)。從法律層面上說，你不開發(fā)票沒有合同，多方的利益都沒有人來保護(hù)。

澎湃新聞：在你看來，非急救轉(zhuǎn)運(yùn)領(lǐng)域中“民營力量”的加入有何利弊？

盛義鈞：市場巨大，但沒有一個明確的管理主體，這個市場難免出現(xiàn)欺行霸市、利益輸送。外地甚至曾經(jīng)發(fā)生過兩撥民營救護(hù)車勢力在醫(yī)院門口“搶地盤”。

這是一個利潤很豐厚的灰產(chǎn)。按照他們的收費(fèi)，基本上能夠做到1/3的成本，2/3的利潤，他們會自己找一些小醫(yī)院配一些簡易的設(shè)備，跟醫(yī)院里的護(hù)工、醫(yī)生有聯(lián)絡(luò)，一般找這些車的也是放棄治療，就想留口氣回農(nóng)村老家的，醫(yī)院會給他們介紹，轉(zhuǎn)運(yùn)費(fèi)中一部分是傭金。

“要拿到臺面上”

澎湃新聞：你認(rèn)為“救護(hù)車跨省轉(zhuǎn)運(yùn)收費(fèi)2.8萬”事件的背后，反映出了非急救轉(zhuǎn)運(yùn)領(lǐng)域的哪些問題？

盛義鈞：有的地方財(cái)政養(yǎng)不起那么多救護(hù)車，而且國家沒有標(biāo)準(zhǔn)，基本上都是醫(yī)院養(yǎng)。

你打120，來的時(shí)候哪家醫(yī)院的車你就去哪家，運(yùn)氣不好檢查都做完了，這個病看不了，再把你轉(zhuǎn)出來。醫(yī)院養(yǎng)的救護(hù)車一般不太愿意跑長途，等于少了個車往自己醫(yī)院拉病人。

在上海，病患沒有特別危重，我們有原則，就近救濟(jì)，先把命保住，你再選擇轉(zhuǎn)院也好，三公里內(nèi)送醫(yī)院只要37塊錢。非急救送回家的，哪怕是到6樓到7樓都給你爬上去，同樣情況給民營的收費(fèi)，上個6樓得三五百。

有一些省份財(cái)政比較好，自己也會養(yǎng)一些救護(hù)車，但都是特殊情況才會用。比如某市醫(yī)療急救中心，也有類似長途轉(zhuǎn)運(yùn)班，收費(fèi)比較貴，但也是明碼標(biāo)價(jià)。

澎湃新聞：你所在急救中心如何應(yīng)對長途轉(zhuǎn)運(yùn)的缺口？

盛義鈞：就是遠(yuǎn)途不能沒有，但又不能無限供應(yīng)。我們急救中心大概一百輛車，專門跑長班的就10輛車，到甘肅這種，工作量都很大，所以基本上要提前兩三天預(yù)約。

澎湃新聞：你曾參與去往國內(nèi)多地以及海外的急救轉(zhuǎn)運(yùn)，國內(nèi)外對比下來有何不同？

盛義鈞：國內(nèi)的急救體系，到現(xiàn)在沒有一部國家層面統(tǒng)一的急救法規(guī)，沒有一個標(biāo)準(zhǔn)。上海是最接近國外的模式，獨(dú)立成團(tuán)，財(cái)政供養(yǎng)。香港學(xué)的是歐洲那一套，有法律做背書的，120歸消防管，他們非急救的白車，有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)收費(fèi)；美國是先讓你知道收了多少錢，然后國家補(bǔ)多少，你自己買的保險(xiǎn)補(bǔ)多少。

澎湃新聞：社會認(rèn)知層面呢？

盛義鈞：有的人甚至覺得，120為什么要收錢？好多患者投訴120收費(fèi)問題，不知道這些東西其實(shí)成本很高，一部救護(hù)車從落地改裝全部弄完要一百萬，還不包括醫(yī)療器材。

急救中心醫(yī)生也很缺的，招不上只能免學(xué)費(fèi)、降低分?jǐn)?shù)，就這樣還留不住年輕人。

現(xiàn)在好多救護(hù)車是沒聲的，非危重不拉警報(bào)，因?yàn)橐恢庇腥送对V120很吵。

再打個比方，車上病人很危重，闖紅燈發(fā)生交通事故了，救護(hù)車全責(zé)，但究竟哪一方的利益更重要？不像《消防法》就很明確，消防隊(duì)出警，與任何社會車輛發(fā)生交通事故，對方全責(zé)，但120沒有。

澎湃新聞：你認(rèn)為眼下非急救轉(zhuǎn)運(yùn)領(lǐng)域哪些問題亟待完善？

盛義鈞：國家層面、衛(wèi)健委如何規(guī)范，出政策規(guī)章，從底層設(shè)計(jì)上有一個框架，收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)哪家來定，這個東西一定要拿到臺面上。

（文中盛義鈞為化名）