近日，拜仁球員托馬斯-穆勒接受了《Kicking It》節(jié)目的專訪，本次采訪將分二部分呈現(xiàn)，以下內(nèi)容為采訪的第一部分。

采訪第一部分

很高興見到你，我想聊一聊你贏得過的那些冠軍，像歐冠這些榮譽。

嗯，也許有五個？我也說不準。（笑）

真是太瘋狂了。那你在職業(yè)生涯中有沒有某一刻覺得自己“已經(jīng)足夠了”，一切都完成了？大概幾歲會有這樣的感覺？

我覺得踢球并不是像列清單一樣完成目標的事情。擁有冠軍頭銜當然很好，也能算成功，但怎么定義成功并不僅僅看頭銜本身。

但把這些成就都一一打勾，應(yīng)該也挺爽的吧？畢竟你拿過最大的冠軍。

當你真正贏下來的時候會感覺很好，但對我來說，把它寫進清單就沒那么特別。也許那些最重要的頭銜，放在清單上能讓你更安心一點，尤其是來自媒體或者其他傳奇的議論。當我退役的那一天，也許是幾年后，也可能是幾個月后，我也許會拿著那份清單去找現(xiàn)役球員，開玩笑說：嘿，你還沒拿過歐冠，也許你還算不上真正的好球員。

所以對我來說，有沒有寫在清單上，更多是為了讓媒體或者外界少些議論，但真正的體驗，是作為一支偉大球隊的一部分去爭奪冠軍，那種感覺更特別。你是俱樂部、隊友、球迷和所有人共同故事里的一份子，這對我來說最特別。

所以其實驅(qū)動你繼續(xù)前進的，不是那些冠軍本身？

不是的，驅(qū)動我的是競爭。每天的競爭感讓我有動力，從最小的對自己發(fā)起的挑戰(zhàn)，比如早上起床去健身，到更大的，比如和隊友競爭一個位置的那種競爭感。

我看過你的紀錄片，你哥哥說你從小就有很強的好勝心，總是想贏。

是的，我一直想贏，但我后來明白要用正確的方式去贏。在我看來，輸球也是比賽的一部分，但并不代表我會開心接受失敗。

輸球之后我會立刻進行短暫而深入的反思，然后馬上去尋找下一個激勵點，繼續(xù)向前。這也是我在心理層面上的一個優(yōu)勢。

你對足球的熱愛來自哪里？

對我來說，足球就是最自然的享受生活方式。我從來不會坐在那里想：今天做點什么好玩呢？要不去踢球吧？我就是自然而然地去踢球。

現(xiàn)在很多孩子看足球，向往的是球星那種生活方式和財富。你當初也會這樣想嗎？

那時候沒有社交媒體，也沒有人展示這種生活方式。我想追求的，只是我自己的小圈子。我最多是以父母或者體育偶像為榜樣，看德甲球員，和哥哥一起看所有能收看到的德甲比賽，還有國際比賽，就像別的孩子一樣崇拜那些足球偶像。

你10歲就進了拜仁青訓(xùn)，對吧？

是的。

我總覺得青訓(xùn)球員的生活很緊張吧？因為每次選拔都要擔心會被淘汰。

是的，但我從來沒把它當成恐懼，我一直熱愛這種競爭。這就是青訓(xùn)隊存在的意義。我也從沒想太多什么我的終極目標是什么，我只想在當下贏得競爭，進入下一賽季，爭取在下一賽季也能贏得在球隊中的位置。這種心態(tài)一直延續(xù)到今天，我想以后也會繼續(xù)保持。

你應(yīng)對壓力會比其他人容易嗎？

是的，或者說至少比大多數(shù)人容易。

為什么？

因為我喜歡壓力。因為壓力越大，你得到的也越多。榮耀這個詞可能不完全準確，因為我踢球不是為了追求榮耀，但那種感覺就像是一種化學(xué)反應(yīng)。最后就像是一種毒品，一種興奮劑。

你效力過的教練名單真是太驚人了。克林斯曼、范加爾、安切洛蒂、瓜迪奧拉。你們拿了很多冠軍，也換了很多教練。你覺得這反映了足球這個行業(yè)的什么特點？

這說明不僅僅是贏得冠軍，還在于怎么贏得冠軍，以及怎么管理球隊，管理球迷、媒體，還有比賽風(fēng)格。

你會把這些教練當成朋友嗎？還是覺得那樣會很奇怪？

朋友這個詞太重了。回頭看，我和尤普-海因克斯有很親近的關(guān)系，也和范加爾，還有瓜迪奧拉不錯。大家都說瓜迪奧拉可能是我們最棒的教練，但他有意不和球員走得太近，這樣能更好地做決定。只要他感覺和某個球員走得太近，他就會拉開一點距離。

為什么要這樣？

因為這樣才能更容易做出艱難的決定。他跟我們說過，這樣可以幫助他對球隊做出最好的決策，對他自己也一樣。

你能選一個對你幫助最大、或者帶給你最多成長的教練嗎？

說不上。我不是那種只感謝一個人的人。每個教練都給過我影響，但最終還是得靠自己。他們給你機會，是因為看到了你的能力，但不會僅僅因為你家里認識他們就給機會。你必須去證明自己，必須去爭取。教練們也要贏球，他們承受著壓力，所以他們選你進首發(fā)是因為你是當下最好的選擇。

四月份你公開宣布不會和拜仁續(xù)約，你也坦率地說是俱樂部選擇不再續(xù)約，而你本身其實想留隊。我很佩服你當時的態(tài)度，既坦誠，又對俱樂部表現(xiàn)出理解和大度，我覺得這種平衡其實很難做到。因為從外界看，你為這家俱樂部奉獻了那么多年，剛聽到他們不續(xù)約的決定，應(yīng)該會很受傷吧？你當時是不是需要先自己消化，才能用那么平靜的方式面對公眾？

我明白你的意思，但其實說實話，我并沒有覺得受傷。畢竟球員和俱樂部之間的關(guān)系，即使再浪漫、再特別，歸根結(jié)底還是基于足球?qū)用婊蛘呱虡I(yè)層面的決定。而在職業(yè)生涯中，總會有那么一刻，一方會覺得可能這不再適合我。所以，事情發(fā)生就發(fā)生了，但我從來沒有覺得俱樂部里的人對我不尊重或者有什么冒犯。

我覺得球迷可能會替你感到遺憾吧。

是，肯定會有。但做出決定的人，包括俱樂部高層，我始終感受到他們對我在這里的付出是很感激的。所以，對我來說一切都沒問題。

在拜仁的生活，對你來說算是夢想成真嗎？畢竟這是你的家鄉(xiāng)球隊，從小就關(guān)注的俱樂部。

也許算是吧，就像一個童話故事一樣。但我其實從來都不是一個愛做夢的人。

這挺特別的，因為通常成就這么多的人，都是那種會給自己定很多目標、有明確愿景的人。但你反而不是？

對，我的思維方式一直是關(guān)注下一個挑戰(zhàn)和下一個比賽，不管是小目標還是大目標。我從來沒有做過那種我一定要成為職業(yè)球員的夢。畢竟，怎么能去夢想這樣的職業(yè)生涯呢？這根本就是一個巨大的夢想。

是啊，能走到這一步幾乎不可思議。

對，這么大的夢想，伴隨的就是巨大的失敗可能。 現(xiàn)在我成為這家俱樂部的出場紀錄保持者，這么特殊的俱樂部，你說還能是誰呢？就只能是我，哪怕那些大球星也沒有做到。所以如果你說夢想，其實更多人是說那種目標，但我覺得就算是最好的天才球員，比如穆西亞拉或者亞馬爾，他們也不會想著：“我要成為巴薩或者拜仁的歷史出場紀錄保持者。

你覺得他們會想著贏得一場一場的比賽，而不是設(shè)定這種很抽象的終極夢想，是吧？

對，但我認為這是可以實現(xiàn)的。

如果你一直專注于下一個競爭目標，那現(xiàn)在這種情況，比如外界還不知道你下賽季去哪兒踢球，對你會不會感到不安？

不會，我完全沒問題。你想想，我都36歲了，還能繼續(xù)為拜仁效力，我已經(jīng)比絕大多數(shù)人職業(yè)生涯更久了，我還有什么可抱怨的呢？

你會像C羅那樣有超嚴格的訓(xùn)練計劃嗎？

沒有，沒有那么夸張。有時候我也希望自己能像他那么自律。我當然很自律，但C羅絕對是另一個級別。我想我不認識他，不知道他的日常細節(jié)，也會覺得那也太瘋狂了。

那你對現(xiàn)在還沒確定下一步也覺得OK？

是的。

你大概多久想做出決定？

我想在接下來幾周里搞清楚。但如果沒有一個完美的機會或者說一個我覺得“好，我愿意接受”的選擇，那我可能就會決定退役，或者暫時再等等。我盡量在不確定的情況下也讓自己感到舒適，因為我很清楚，一旦退役，你就再也無法體驗?zāi)欠N進球后的感覺，無論是在普通聯(lián)賽還是歐冠淘汰賽，進關(guān)鍵球、然后全場球迷呼喊你名字的那種化學(xué)反應(yīng)。

你覺得退役后會因此而掙扎嗎？

不會，因為我一直都很能應(yīng)對掙扎。

我知道你還要踢世俱杯，但德甲已經(jīng)完成了謝幕，那個場面很酷，尤其最后一個主場，還有最后一個客場的告別。那幾場感覺怎么樣？

氛圍特別棒。我們那時候已經(jīng)提前奪冠，比賽結(jié)束后有冠軍慶典，然后我和球迷有了一個專屬的告別時刻。這是我唯一想要的，就是能和球迷道別。當然，你是為自己、為隊友踢球，但這一切絕不只是關(guān)于球隊，球迷的意義也太大了。沒有觀眾，這項運動就不會這么特別。

我記得最后一個客場是在霍芬海姆吧？當時他們中斷比賽，給你搞了一個榮譽通道，那種儀式很少見。

是的，那一刻很特別。我能感受到大家對我，還有對我的職業(yè)生涯，有很多積極的情緒，我真的很感激。

我知道你會說自己沒有太多擔憂，但你真的一點都不擔心嗎？畢竟你在拜仁的故事太傳奇了，一個本地孩子創(chuàng)造的奇跡，以后的人生會不會無法相比？

我懂你的意思。這些擔憂或許會閃過腦海，但我會把它放下。

你有接受過心理輔導(dǎo)或者心理訓(xùn)練嗎？

說實話我從來沒找過心理教練，但我會盡量傾聽很多在我看來很聰明的人說的話。

你覺得這是德國人的思維模式嗎？德國人會比較少表達情緒？

不，我覺得情緒全世界都有。可能德國人比巴西人或者阿根廷人更收斂一些。不是說世界杯那種場合啦（笑），但我覺得德國聯(lián)賽紅牌數(shù)量確實比土耳其或者南美少。

你回顧在拜仁經(jīng)歷的所有時刻，一定有特別難忘的比賽或者進球吧？畢竟太多可以選了，但有沒有一個最讓你難忘的？

我覺得最瘋狂的就是我在2012年歐冠決賽那個進球。

但是你們最后輸?shù)袅四菆霰荣悺?br/>

是的，確實輸了。但我說的那個瞬間是我進球的那一刻。當時比分是1-0領(lǐng)先，在慕尼黑主場。那可是決賽啊，所有壓力都在我們身上。 比賽我們其實完全占優(yōu)，但就是沒進球。我記得大概是第82、83分鐘吧，整座球場，甚至整座城市都像要炸開一樣。我看著隊友的眼神，他們看著我，那一刻感覺超乎一切。就像體內(nèi)的化學(xué)系統(tǒng)都要爆炸了，真的是我職業(yè)生涯中最緊張的時刻之一。

可是很快就從高點跌到低谷，對吧？

對，真的很低谷。那次的失落非常大，但那個進球的瞬間還是非常特別。

你花了多久從那種失落里走出來？

大概一兩天吧。回家以后，我妻子就催我，“好了，重新出發(fā)吧，我們還得去照顧馬。”生活還得繼續(xù)，然后我就給隊友發(fā)短信說，明年我們要扭轉(zhuǎn)局面。有些失敗是你沒機會去補救的，也就沒必要太沉溺，因為根本沒有下一場可挽回。只能把這種情緒轉(zhuǎn)化，投入下一賽季或者下一天。

你后來有重新看過那場比賽嗎？

看過，但沒有很多遍。

重新看的時候你怎么想？

我覺得我們本該進更多球。那場我們太占優(yōu)了。但這也就是足球迷人之處，你不一定打得好就能贏。總是存在機會，雖然切爾西不是小球隊，但像那場比賽，換做十次有九次半拜仁都會贏。