• 佳麒 樂偉 發自 文華東方酒店
  量子位 | 公眾號 QbitAI

前門文華東方，是一家藏在北京東城二環胡同里的奢華酒店，四合院樣式，普通房間一晚1萬5，最貴房型一晚10萬多。

老黃——英偉達CEO黃仁勛不知道選擇了什么房型。但這次高調的北京旅程里，參加中國國際供應鏈促進博覽會（鏈博會）的他，住在這里，跟雷軍的會面交流和合照發生在這里，鏈博會之后的媒體溝通會也安排在這里。

而老黃在高密度的采訪交流中的回答，令人感覺有點“不真實”——

太好了，中國的公司、技術都太好了，比我們自己感受到的都要好太多。偶爾甩出兩句中文的老黃，對被問及的中國一切有著祖父般的“隔代親”——雖然他評價的公司和人，基本也都是他的客戶。

• 談雷軍：從認識的第一天起，我就知道這個年輕人會取得非凡成功。他創辦的小米公司，堪稱神跡。
• 談小米汽車：技術難以置信，造型設計優美，車載科技世界一流，我非常想買一臺，可惜美國買不到，這是我們的遺憾。
• 談蔚小理：非常寬敞舒服，幾乎就像一個輪子上的客廳，像紐約派對一樣。中國電動車是過去5年世界進步的最大驚喜之一。
• 談華為：任何對華為的輕視，都極其天真。會盡最大努力向華為學習。
• 談DeepSeek：毫無疑問的革命性成就，R1作為全球首個開源推理模型是重大突破。
• 談大模型：阿里通義千問、DeepSeek和月之暗面……中國模型都非常出色。
• 談機器人：中國有熱土，機器人創新如火如荼、智能工廠建設方興未艾、供應鏈體系極其完備。
• 談人才和教育：中國競爭激烈，人才層出不窮，中國有強大的教育體系，科學和數學優勢明顯，計算機科學有獨特之處，世界上許多最優秀的AI研究人員都來自中國。

總之，關于中國的一切，老黃就沒有不夸不贊的，甚至是沒有不“贊不絕口”的。

當然，如果你期望老黃還是隨時“把這里炸掉”的核武狂魔，那確實很難了，他依然real，但人情世故被他拿捏滴水不漏，被問及蘋果AI的落后現狀，黃仁勛評價是——

蘋果一直按自己的節奏推進工作……蘋果有很多杰出的人才，一點不懷疑他們在AI方面的卓越能力。蘋果只是太受關注了。

聽聽，都聽聽，庫克不下個采購單都說不過去。

現在還能被老黃“傷到”的恐怕只有英特爾了，在評價中國廠商開發英偉達的CUDA兼容平臺時，老黃表示：如果你開發兼容（英特爾）X86架構的產品，他們可能會不滿。但如果你開發兼容CUDA的產品，自己完全不會介意。

值得說明的是，老黃簡直精力充沛得驚人，整場媒體群訪是在他上午鏈博會演講的這一天，他的行程被安排得滿滿當當，出差和時差也在他精氣神里看不出任何痕跡。

甚至一開始，因為考慮到攝像的原因，有個環節是戶外露天的院子里對視頻類媒體答疑，但他興頭起來，穿著厚厚皮夾克就在30多度北京驕陽下舌戰群媒了30多分鐘……后面實在熱了脫掉皮衣又答疑了20多分鐘。因為講得太high，英偉達的工作人員都不敢打斷他，告訴他身后就有一間空調冷氣十足的會議室可以坐下來交流。

直到老黃講到最high處，感慨只有在中國，即便在這樣的大太陽下咱們也能這樣長時間聊AI……才被提醒說：為什么不進室內會議室聊呢？有專門準備的屋子啊？！

老黃好像沒出汗，但正裝革履的保鏢都幾乎要中暑了。

量子位受邀去了現場，先提了兩個問題：

• 第一，他對美國總統說了什么，讓他對“H20中國開賣”這個事情改變了主意？
• 第二，Meta最近的上億美元薪酬的頂級AI人才招聘，他怎么看？英偉達對AI人才的薪酬也一樣高嗎？

老黃都做了回答。

在整場采訪的最后，有人問他會對現在的應屆畢業年輕人說什么之后，量子位又追問了一個——

所以你現在已經如此富有，還有什么夢想嗎？

老黃的回答充滿了凡爾賽，表示自己財務自由已經30年了。小孩和家人都被照顧得很好，可以安心投身英偉達和幫助別人的事業中。

“夠了”，他蹦出中文作為結尾，全場都笑了。

交流實錄如下，為閱讀方便有翻譯和編輯調整，未經英偉達官方確認。部分內容基于騰訊科技實錄稿二次整理。

點贊中國AI和電動汽車

提問：你看到像華為這樣的中國AI公司在AI領域取得的進展了嗎？

黃仁勛：華為是一家非常了不起的科技公司，他們制造芯片、系統和網絡設備，是一家有著卓越傳統的大型企業、一家實力雄厚的科技公司。

從宏觀角度來看，AI是一種基礎設施技術，一共包括三層，即計算機、模型和應用程序。

在模型層次，中國發展速度極快，有DeepSeek、阿里巴巴的Qwen、Moonshot的Kimi等優秀的技術。DeepSeek是全球首個開源推理模型，這無疑是一項重大突破。

在應用層，中國發展得也非常快，有很多不同的應用。中國不僅能快速發明新技術，還能快速整合技術、應用技術。

在中國，很多人都想創辦一家大公司，并且都渴望成功，于是涌現出了許多卓越的能力。而這一切的基礎是，中國的教育體系培養出了一些世界頂尖的AI研究人員。全球約50%的AI研究人員都在中國，他們在計算機科學和數學方面很有造詣。

提問：對華為在系統級技術上的突破有什么看法？你會因此對英偉達的戰略進行調整嗎？

黃仁勛：華為有很棒的芯片設計，他們擁有出色的系統工程、網絡工程、硅光子學能力并且擁有自己的云服務。

但英偉達只是一家芯片、系統和軟件公司，我們不提供自己的云服務。華為提供自己的云服務，從而獨立進入市場，這是一種非常強大的能力。我們會盡最大努力向他們學習。我們努力向所有競爭對手學習。

提問：在中國，有沒有什么新產品、新創意或新公司讓你感到驚喜，甚至是難以想象到的事物呢？

黃仁勛：中國的電動汽車令人驚嘆。你們大家都同意嗎？我前幾天見了雷軍，他給我展示了他的新車。小米汽車令人難以置信，車的造型很美、質量很好，內部的技術是世界一流的，它很棒。我很想買一輛，但是美國沒有賣的，這是我們的不幸。

還有蔚小理，它們非常非常大，就像一個帶輪子的客廳，這些品牌我非常熟悉。 可以說，中國的電動汽車在過去五年里的發展可能是最讓世界驚訝的。而且我認為，僅從純粹的技術風格、客觀的角度來看，這些汽車絕對是過硬的。

提問：你們在汽車領域和小米的合作怎么樣了？

黃仁勛：我們在很多方面都與小米密切合作。小米是一個很棒的合作伙伴。我第一次在北京見到雷軍時，我們都還很年輕。從第一天見面開始，我就認為雷軍會取得巨大的成功。雷軍已經建造了一家偉大的公司，通常是一家偉大的公司和一個。 他們能打造出從令人驚嘆的智能手機和汽車，以及中間的整個生態，這簡直是個奇跡。

而且小米的生態當中還包括空調，真是不可思議，他們在小米的體系下有很多創新。很多人通常認為中國的技術主要體現在硬件上，比如電池、電動汽車、太陽能電池板、材料科學，還有計算機系統和網絡設備。

但我認為有一點被人們忽略了，那就是中國的計算機科學和軟件能力，都是世界一流的。未來，所有的設備都將配備軟件，電飯鍋、微波爐、風扇、手表、眼鏡……

小米以及中國的許多公司，如阿里巴巴、騰訊，在硬件和軟件方面都表現出色，在全球范圍內是獨一無二的。我覺得這是值得慶幸的。因為像字節跳動這樣的應用是以消費者為導向的，其背后的技術也是如此。

提問：近年來，中國企業在大模型、自動駕駛等領域取得了顯著進展。如何看待中國的創新潛力，而不僅僅將其視為一個主要市場？你有計劃與中國科技公司開發自動駕駛技術嗎？

黃仁勛：我們不制造自動駕駛汽車，但我們創造了許多自動駕駛領域所需的技術。我們不創建大模型，但我們創造了很多大模型所需的技術。通過與創新者的密切合作，我們的技術也能得到改進。我們一直對這些客戶心懷感激，并在不斷尋找試圖進行創新的客戶，因為他們推動著我們的技術發展。

提問：你對人形機器人非常樂觀，你如何看待中國的人形機器人產業？

黃仁勛：我認為有幾個關鍵點，第一是全球勞動力的嚴重短缺，這種短缺達到了千萬量級，需要提高自動化水平才能讓世界繁榮；第二，人形機器人與AI的技術的發展時機就在當下；第三，中國已經擁有出色的AI技術在機械、電氣方面也極為擅長，還擁有龐大的制造業體系，具備全球最大的應用場景和制造基礎。

這幾個條件加起來，我對中國的機器人技術發展非常樂觀。

提問：你如何看待中國市場的未來？

黃仁勛：我希望中國擁有美好的未來。英偉達進入中國已有30年。中國是世界第二大技術市場，而且發展速度也非常快。所以這是一個非常重要的市場。有很多非常有活力和創新精神的客戶。

如果你想成為一個優秀的合作伙伴、一個優秀的供應商、一個優秀的公司，你必須擁有卓越的客戶以及卓越的產品。在中國，我們有極具挑戰性、充滿活力且非常創新的客戶，我們希望能夠為他們提供服務。

提問：你是打算繼續加大對中國的投資，還是僅僅維持現狀？

黃仁勛：市場變化非常快，競爭也異常激烈，如果你想維持現狀，就必須持續投資，并且我們的競爭對手沒有一個選擇僅僅維持現狀。為了成為世界領先者，他們都在進行投資。所以我們也必須不斷提升自己，每天都要進步。

提問：你對美國總統說了什么，讓他對“H20中國開賣”這個事情改變了主意？

黃仁勛：我沒有改變他的立場。我的職責是向總統通報我非常熟悉的事情，也就是科技行業、AI在全球的發展。

英偉達之道：合作、競爭、人才

提問： 關于HBM供應鏈，SK海力士是目前最大的供應商，未來供應商是否會更多元化，比如三星或美光等公司也進入供應鏈？

黃仁勛： 我在韓國的時候很多人都會讓我在SK海力士、美光和三星之間做選擇，但我們不會做選擇，這三家公司都是我們非常重要的合作伙伴。

我們使用HBM、GDDR內存，也使用LPDDR內存，它們都是世界上最先進的技術。這三家公司在這些領域都表現得非常出色，我們會繼續和他們合作。

在過去的20多年里，英偉達取得了巨大發展，但AI技術才剛剛踏上征程，它將成為每個國家和每個行業的基礎設施。

但我們的工作才剛剛開始，AI基礎設施的建設才開始兩年。這些基礎設施本質上就是像AI工廠，用電能生產Token。這種工廠的內部非常獨特，內存設備是其中的一種關鍵組件。

我認為，SK海力士、三星和美光這三家公司未來的機遇非常好，我們與這三家企業都保持著合作關系。

提問：近年來，中國的國內制造業已經相當先進，中國的一些國內制造業已經開始推出兼容CUDA的產品。你如何看待這一趨勢？

黃仁勛： 如果你創建一個與CUDA兼容的平臺，而且確實兼容，我認為沒什么問題。

實際上，CUDA本身就已經是比較開放的，你可以查閱CUDA的詳細文檔，然后基于此開發兼容版本。

這和X86架構不同。如果你開發兼容x86的產品，他們可能會不滿。但如果你開發兼容CUDA的產品，我完全不會介意。

提問：競爭對手給你們帶來了哪些挑戰？

黃仁勛：競爭對手帶來了不同類型的挑戰。我希望他們不要太卷，但顯然他們正拼盡全力，他們都想贏。我和很多競爭對手不是敵人而是朋友，但我同樣想贏。這就是競爭精神，競爭能讓彼此更好，能讓市場更好，讓行業更好。我的競爭對手都非常強大。

提問：Meta首席執行官扎克伯格對頂尖AI人才極為癡迷，甚至開出了1億美元的薪酬待遇。你對此有何看法？英偉達也有很多頂尖人才，你也給他們支付那么高的報酬嗎？

黃仁勛：英偉達的薪酬高得驚人，我們努力盡可能地給予員工優厚的報酬，這是一種截然不同的企業理念。英偉達是全球“最小的大公司”，只有4.2-4.3萬人。

這些人已經和我們共事很長時間了。他們對自己的工作充滿熱情。他們工作出色，因為他們跟著我很長時間了。長期以來，我們的離職率幾乎為零。我認為這是英偉達魅力的一部分。

我們給員工支付高薪，盡我們所能照顧他們。這是一種非常重要的理念。

我已經很久沒和小扎聊工作了，但很明顯他看到了AI的非凡未來，要將Meta打造成以AI為核心的公司，這對是一個絕佳的機會，因為Meta已經擁有為開展業務而打造的非凡GPU基礎設施。在AI方面，他們擁有世界上最大的AI基礎設施之一。

而且現在很明顯的是，AI將成為一個龐大的產業，規模可能達到數十萬億美元。所以這對他們來說是一個顯而易見的、極其巨大的機遇。所以我認為他已經決定要全力投入AI領域，這是一個很棒的決定，他正以驚人的速度前進，我覺得他們會取得非常出色的成績。

“AGI可能很快實現”

提問： 你是否認為“如果沒有足夠算力，企業就無法發展AI”這句話是對算力的高估？當你聽到“算力焦慮”這個詞時，會想到什么？

黃仁勛：算力焦慮是什么？當你擁有太多或太少時，你會感到焦慮嗎？

我有計算焦慮癥。如果沒有算力，英偉達所做的很多事情，包括我們的芯片、系統、網絡、算法和軟件等，都是不可能實現的。因此，我們為自己的工程師配備了許多AI超級計算機。我的工程師們每天都在為算力焦慮，希望能有10倍的計算能力。

這說明，計算時代不是鍵盤打字手工寫代碼，而是AI機器學習。因此，如果AI機器承擔了大量的學習任務，那么你就更希望擁有更快、更大的機器，這樣就能更快地處理和解決更大的問題。

所以我覺得我們所有人都會有計算焦慮，尤其是工程師，并且這種焦慮在未來的十年都不會消失。

提問：AI的發展包括算法、算力和數據三大要素，但人們好像只關注算力，沒有它就不能發展AI嗎？

黃仁勛：這是個好問題，但你可能對背景了解不夠。

在第一代AI中，技術浪潮1是感知，第二代則是生成式AI，現在我們又進入了推理階段。AI推理就像思考一樣，也許你遇到了一個問題或一種情況，你以前從未遇到過，也從未讀到過，更從未解決過。所以現在你必須剖析并思考這種情況。因此，推理能力非常強大，因為它是智能的基礎。

下一波浪潮就是機器人技術，這就是AI的四次浪潮。 在初始的感知階段，大多數AI都是從數據中學習的。比如文字、故事、圖片，還有貓、狗等等。但現在是AI通過推理和思考進行學習的時代，就像回家用多種不同的方法做數學題，這被稱為后訓練。后訓練需要大量計算，但對數據的需求相對較少。

提問：有人說大模型中的Scaling Law正在失效，所以在AI方面不需要那么多基礎設施。你怎么看？

黃仁勛：DeepSeek-R1采用了一種創新的新架構，非常高效，每個token所需的計算量都非常低，因為它是一個推理模型被設計為一種推理，它必須反復思考，這就要求生成的每個token都必須非常高效。

推理模型將在云端使用，也將在邊緣使用。而你希望在邊緣端使用推理模型的原因可能是，有時自動駕駛汽車會遇到它從未見過的情況。這輛車會思考，會推理前方有什么以及我該怎么做，而不僅是判斷是否繼續開。

提問：我們現在擁有的計算能力足以訓練出能夠實現AGI水平的模型。如果想實現AGI，你認為英偉達是否需要在GPU架構和模型上取得根本性突破？

黃仁勛：這取決于對AGI的定義。如果AGI的定義是通過了某個Benchmark，那我相信AI很快就能超過人類。我不認為需要一個根本性的技術突破。我認為有很多好的想法，按照我給出的定義，在不久的將來很可能會實現AGI。

提問：你是否擔心或我們可能忽略的AI潛在風險？

黃仁勛：AI是非常強大的技術，我們必須安全地推進其發展。已經有許多安全技術被發明出來。

例如，為了使AI與我們保持一致，使其執行的任務和展現的價值與我們相符，它被稱為強化學習（RL）、人類反饋對齊（RLHF）。我們還開發了防止或減少其產生幻覺的技術——檢索增強生成（RAG）。

我們還開發了一種技術來約束AI，使其不會執行非設計范圍內的任務，我們創建了一個AI護欄來做到這一點。

最后，AI將成為一個國際性的全球科學領域，來自世界各地的協作將非常有助于我們以安全的方式推進這項技術。

有錢之后，老黃更想多陪家人

提問：成為全球市值最高的公司的CEO是一種怎樣的感覺？這一里程碑對英偉達的未來意味著什么？

黃仁勛：在我的職業生涯中，擁有過世界上最不值錢的科技公司，而現在又擁有世界上最值錢的科技公司。英偉達的價值曾經為零，并且很長一段時間里都保持在零，我們也在低位徘徊了很長時間。

我很榮幸我一直以來都是英偉達的創始人、英偉達的CEO，并見證英偉達成長為如今的公司。

我們重塑了計算，而計算是當今人類最重要的工具。我們在60多年來首次重塑了計算領域。我們已經引入并開創了一個全新的行業，這個名為AI的新興產業將成為社會必不可少、至關重要的基礎架構。

所以我們正處在一件非常令人興奮的事情的開端。

提問：如果你能給自己做一個數字分身，你對它說的第一句話會是什么？

黃仁勛：如果我有一個數字分身，我想說我要告訴它的第一件事就是先觀察我一段時間。我會讓它和我一起生活，觀察我的所作所為，學習我的個性、價值觀和特點。我會把它當作我的伙伴，這樣我們都可以變得更聰明。

提問：現在正值畢業季，有很多畢業生對AI領域感興趣，如果你是22歲、今年剛畢業的小黃，有著同樣的抱負，你會專注于什么呢？現在進入AI領域會不會有點太晚了？

黃仁勛：我是20歲時提前兩年畢業的。如果你能夠提前畢業時，你就能在生活中搶占先機。

實際上，英偉達是半導體公司的最后一代，永遠都不會太晚。因為如果你排在首位，你當然可以有好的策略，但如果你排在隊伍末尾，你同樣也可以憑借好的策略成功。關鍵是，你必須保持警覺。

而且我一直都深深地愛著計算機技術，所以我可以選擇一份我深愛的職業，這樣我就能將一生奉獻給它。

對于現在即將畢業的20歲的小黃來說，他可能不會選擇計算機科學，更可能會選擇自然科學而非軟件科學，但我認為人工智能他應該會喜歡。

提問：你現在已經很有錢了，你還有什么夢想嗎？

黃仁勛：坦白講，沒有了。事實上，我已經有錢很長時間了。如果你有足夠的錢，就不必為孩子和家人擔憂，還能為家人創造美好的生活。然后你就可以考慮做其他事情、開展其他事業，也許還能為他人做貢獻、幫助他人。

我已經足夠富有了，而且我已經富有了近30年，在那之后，我只想把100%的精力都集中在照顧家人上。