當電影《長安的荔枝》主人公李善德為了運荔枝一事而發愁時，戲外，導演兼主演的大鵬也在為怎么拍好、演好這個故事而焦慮。這部暑期檔備受關注的電影，是大鵬的一次試探和挑戰，是他戲里戲外達到同頻的一次創作。

黑色西裝、黑色西褲、高領針織內搭、

皮鞋 均為Ferragamo

小小的鮮荔枝，要從嶺南運送到長安，這等“小事”便如同巨石壓在了“小吏”李善德和無數條性命上，這是馬伯庸小說《長安的荔枝》里的故事；一部電影兩個小時，多數人看完，好壞不過是幾句話的評價，但對拍電影的人來說，可能要耗費數個團隊好幾年的心血。大鵬拍《長安的荔枝》電影，同時也在片中扮演男主人公李善德，這對他來說是件“不可能完成的任務”，跟李善德運荔枝一樣，太挑戰了。但這正是大鵬決定要做的原因，“明知不可為而為之，在極限的壓力之下，可能會有意想不到的結果。”說這話的時候，大鵬像是再次變回李善德，人戲合一，言下之意正是李善德最具標志性的那句臺詞——“就算失敗，我也想知道自己倒在距離終點多遠的地方。”

黑色西裝、黑色西褲、高領針織內搭、

皮鞋 均為Ferragamo

2023年暑期，黃渤、王一博主演的《熱烈》上映，大鵬作為導演也一直在為影片跑路演。一個項目眼看到了收尾期，大鵬已經開始為接下來拍什么著急，“時間就那么多，我不想歇，現在也是一樣”。正巧那時候總制片人李亞平找上來，把《長安的荔枝》小說遞給了他，想找他來執導。“我看完覺得想拍、有機會拍成，一是因為它是古裝，我以前沒拍過這類題材，是個新挑戰，能讓我在創作上去到一些沒到過的地方，哪怕它很困難，但你會為了解決困難而想盡一切辦法，這是很大的吸引力；二是因為故事結構很好，非常適合電影改編，人物很有魅力。李善德也是一個‘小人物’，跟我之前的創作相通，這好像一直都是我更注重的一類視角。”

大鵬是電影《長安的荔枝》的導演、編劇、領銜主演

李善德24歲進了長安城，42歲接到了運荔枝的差事；大鵬20歲出頭從東北來到北京發展，正巧42歲那年演了李善德。從門戶網站的網絡編輯到拍攝網劇的喜劇演員，再到成為導演，大鵬一直都想變成“更有機會去表達的人”，所以他的視角和步子始終自下而上，沒有創作者的高姿態。在看完《長安的荔枝》小說后，相比怎么去創作改編，大鵬首先想到的是保留和尊重：保留讀者喜歡的，并尊重作者的原創性。這也是大鵬和編劇顧問張吃魚以及編劇團隊的共識。于是他第一時間聯系了馬伯庸。

“電影里的每一處改動，我都會跟馬伯庸老師溝通，我們一起讓這個故事在小說的基礎上再往前走一步。第一次見馬伯庸的時候，我說那些好話咱就不聊了，我想知道你的小說這么受歡迎，也在簽售時聽到過很多讀者的想法，你覺得哪些反饋是需要被采納的？他說，還是希望女性角色能更細節一些、豐滿一些。”于是在電影版里，大鵬把原作里李善德夫人的角色進行了完善，給了她“鄭玉婷”這個名字，從原來出場寥寥的支線人物，改成了從開場便存在、貫穿影片始終的李善德最大的情感支撐。“我只是在影視創作的階段，解決掉一部分作者的遺憾。原作那些已經足夠優秀的部分，為什么要去改？”對于改編作品的故事文本，大鵬的態度不是打破預期，而是就要做得符合大家的預期。在不傷基底的原則上，再去做一些影視化的探索，比如找劉德華來演影片最大的“反派”右相，比如找白客來把原作中滑頭的老胡商演成年輕氣盛的“商二代”，這些略顯冒進的挑戰，反而能在合理中給到人驚喜。

大鵬：夾克、襯衫、西裝長褲 均為Loro Piana；樂福鞋 Prada 白客：單排扣夾克 Loro Piana；黑色西褲 Arket；樂福鞋 Celine

電影《長安的荔枝》里，“鵬客”再合作；這次雜志拍攝，兩位也欣然同框

大鵬將《長安的荔枝》概括為“一部非常厚重的古裝現實主義電影”：影片既要展現唐代長安城的盛景，還要展現跨度長達5000里路的地貌風土，更要展現實實在在的人間煙火，要兼具高級的視覺質感和“能聞得見味兒”的百姓日常，同時在情節上還能讓觀眾不停代入當今社會和職場的現狀，引發情感共鳴。要把這些預期一一實現，大鵬的“理兒”聽上去特別簡單——“人多力量大”，每個部門找來行業里“最頂”的人，大家用最較真的心態去做，就成。“導演不過是引導的作用”，大鵬避免用重詞和漂亮話來形容自己的這份工作，“導演的話語權太大，負擔太重了，你可能會漸漸聽不到真實的聲音。我們可以把它看成是過家家，大家都很認真的過家家。這樣想對我比較好。”

《長安的荔枝》是你第一次拍攝古裝題材的電影，你的關注點、希望著重去呈現的地方有哪些？

我自己覺得跟之前同行們拍過的唐朝時期的戲相比，《長安的荔枝》最大的不同是視角。我們看過很多古裝戲都是精英視角下的故事，但《長安的荔枝》的主角是普通人，影片里需要落實到他的日常，比如他的衣食住行是怎樣的，走在街上那個地面是什么材質的，他的上班流程是怎樣的……要具體到生活的每一處細節才能讓人覺得這個故事是可信的，所以我們參考了很多歷史書籍和資料以及古畫，并且攝影我找來了王博學，他之前拍過《我不是藥神》，非常擅長用鏡頭去進行現實主義風格的敘事，所以他的拍法、邏輯和大家對古裝既定的印象不太一樣，這算是一個大膽的嘗試。我們還有一個部門是專門負責撰寫電影里所有你能看到的文字，其實如果用打印的話，制作上會容易得多，因為有很多也不是近景，但我們覺得這種手藝活代表的是一個內容的重量。我希望大家坐在電影院里既能看到這部電影，也能聞到長安城的味，能感受原作文學上的美感，也能感受到具體的真實的質感。

長安城內，剛接到“荔枝使”差事的

李善德與他的官場同僚們

嶺南城的街景更有異域風情

這三張分鏡圖呈現了影片中的浪漫一幕：歷經險阻終于趕回長安城的李善德，包袱里散開的，是他為夫人帶回來的花

這次演員的選擇非常有看點，比如讓劉德華來扮演右相，楊冪飾演李夫人鄭玉婷，比如跟白客、莊達菲再次結成小分隊，還有張若昀加入演繹杜少陵，跟我們分享一下卡司是如何確定的？

我接觸到這個項目之后，第一個想到的演員就是劉德華，我希望他能夠出演右相。右相在影片當中是主角的對立面，在當時的整個時代背景下，是一個非常有權勢的人，所以我希望這個演員本身一定要在整個行業里有非常大的影響力，有能夠鎮得住整部影片的氣場，我需要這樣的氣場。所以對我來講，劉德華幾乎是唯一的選擇，最早也是給他發出的邀請。其實讓華哥演一個反派，又是古裝，并不常見，但創作內容的時候不能太把一個人符號化，不能覺得一個老謀深算的人就不能找正氣的演員來演。華哥最終做出選擇也是經過了謹慎的考慮，出于對這個故事的喜歡，也出于合作上的成全，我覺得他很照顧我這樣的創作者。所以我很感激他“穩”住了影片的局面，當我再去邀請其他人的時候，因為他，這個片子就格外地有吸引力。

劉德華飾演右相楊國忠

蘇諒這個角色一開始沒有找白客，因為原作中蘇諒是比李善德年紀大、也更成熟的胡商，所以我們一開始真的把劇本寫成了英文的，嘗試去邀請很多大家聽了名字就會很興奮的外國演員，費了很多力氣。在這個過程中，我記得是去年上海國際電影節的時候，我突然動了一個念頭，我覺得也許可以繞過原著已有的設定，給蘇諒一個嶄新的面貌，比如他有沒有可能是一個有錢商人的次子、一個年輕的富二代？可能家里人并不相信他能把生意做好，所以初出茅廬的他才那么想證明自己，才會壓上身家投李善德一個前程？尤其當李善德已經不年輕，并且在經歷各種磨難之后變得特別滄桑，那蘇諒作為另一個重要的角色，年輕一些是否觀感更豐富？我把這個想法跟馬伯庸說了之后，他很興奮，認可這個邏輯想法，我也很開心，馬伯庸還給年輕版蘇諒的哥哥取了個名字，叫蘇源，兄弟倆合在一起就是“原諒”，這也對應到電影里很重要的一個劇情。當年老的胡商變成了年輕的二代，我腦海里就立刻想到了白客，我們在《年會不能停！》里的配合很愉快，彼此之間也很珍惜能夠在一起創作、在一起工作的機會，所以就邀請了他。小莊（莊達菲）也是在去年的時候，我們倆一起給一個動畫片配音，我發覺她是一個特別有感染力、能讓你變得高興的人，身邊有這樣的朋友要珍惜，尤其是當我覺得自己年齡逐漸增長、越來越沉下去的時候，有這樣一個年輕人能夠讓你感受到鮮活和能量，能夠讓你去校準自己的判斷力，這也對應到阿僮這個角色的性格特點，所以我們三個人非常自然地就重聚在一起了。

大鵬、白客、莊達菲本次在電影中是“運荔枝小分隊”

想到讓楊冪來扮演李善德夫人鄭玉婷，是去年我們一起在戛納出席《醬園弄》首映的時候。因為《醬園弄》里人物眾多，所以我們彼此之間沒有對手戲，宣傳的時候又覺得聊得來、合拍，如果能有機會一同創作就好了。鄭玉婷這個角色相比溫良妻母的傳統形象，更加有主見、有強大的精神內核，更有現代女性的特質，所以我覺得楊冪很合適，就邀請了她。影片高潮時有一幕戲，她眼神里的情感表達非常充沛，我覺得很多觀眾都會被打動。

楊冪飾演李善德夫人鄭玉婷

張若昀是電影里最后一個定下來的演員。他扮演的杜少陵是書里韓洄和杜甫的合并體，因為小說七萬字，我們一個劇本通常是三萬五千字，所以有一些刪減和人物的合并。對于李善德來說，杜少陵是他的好友、同鄉，更是當他面對選擇和困難時候的精神領袖。2023年我在長沙拍《年會不能停！》，若昀也在長沙，拍《鳴龍少年》，開始我倆不認識，但我認識他那部劇的制片人，所以就去探班。當時我對他的印象就是很脫俗的一個人，我問他平時喜歡做什么，他說釣魚。后來他主演的《從21世紀安全撤離》上映，那個作品影響了我，我特別喜歡他在里面的表演，于是抱著試試看的態度邀請了他，希望他能來演繹杜少陵這個角色，因為杜少陵給人的感覺也是“人在凡俗卻脫俗”。我以為可能性很低，但是非常意外，他看完劇本就答應了。

張若昀飾演杜少陵

現在你正在進行影片的后期制作（注：采訪時間），你會特別注重哪些環節？比如剪輯，或者特效？

電影是一個很多部門配合完成的工作，我覺得每一個環節都可能對電影起到特別關鍵的作用。剪輯可以改變我們已經拍好的素材，通過不同剪輯師的再創作，會呈現不同的結果；有的時候對畫面進行調色之后，故事明明還是那個故事，但就是變得更好看了，包括一些聲音的細節加上之后，你會覺得好像節奏更快了。從每一幀的一個眨眼、一個微表情，到每一場戲和戲之間的轉接，都有很多“隱形”的設計感在其中，觀眾不一定會留意到，但是觀感會因為這些細節設計變得通順流暢。我還記得拍自己第一部電影《煎餅俠》的時候，最后混音做完，我再看成片看傻了，我說原來這個電影還能有這么大變化。當剪輯、聲音、特效、音樂等每一個環節都在不斷地被完善，每個部門都在協同作戰、做到極致，那就可能出來更好、更進步的內容；反之就一點點瓦解。所以我們經常會開玩笑，剪輯說電影是剪輯的藝術，編劇說電影是劇本的藝術，導演說電影是導演的藝術，就是因為大家都很重要。

但普世公認的說法，還是會認為電影是導演的藝術？

我個人對于“藝術”這個講法是有點難為情的，因為我就是北漂、參加工作，在互聯網上抓到了機會開始拍短的內容，之后才開始拍電影。所以在姿態上我和很多創作者有區別，甚至會用一些極其笨拙的方法去接近自己想要呈現的內容。前幾天我看到網上有一句話，把我逗樂了，說在目前國內的環境下，當個導演并不難，難的是當上導演。意思就是你成為一個導演比如何當導演更難。所以這就是為什么我覺得導演不等于權威，在上千人的劇組里，每一個人的存在都有必要，導演很重要，但也沒有想的那么重要。

大鵬在電影《長安的荔枝》片場

你既拍了不少成功的商業電影，也拍過更偏紀錄性質、更獨立和私人的作品，《吉祥》和《吉祥如意》，有人說別的電影是大鵬拍的，《吉祥》是董成鵬拍的，你贊同這樣的說法嗎？或者說你在創作的時候，會根據不同的內容去這樣界定自己嗎？

不會，這些都是我。我覺得人生是分階段的，每個階段都有不一樣的地方，就像人每七年更新一次細胞，事物都有它自己的周期。我在那個生命周期進行了那樣的創作，那部電影就像一棵樹一樣被種在那兒了，它有它自己的生命，而我也去迎接之后的創作階段了。觀眾覺得是大鵬也好，是董成鵬也好，其實說的都是我，只是他發現了我另外的那部分。

我從東北老家一個五萬人口的小鎮來到北京工作，本身是非常不自信的，當時覺得北京特別遙遠，那種遙遠不是單純的物理距離，而是心的距離，覺得如果能在北京工作是很了不起、很不可思議的事。后來我進到網站工作，在互聯網發展的風口突然有了短視頻，我的心態就是抓住一切可能性去吸引大家的注意力，背后的邏輯當然也是希望能把工作做好，所以幾乎是本能地、無所不用其極地去用簡單粗暴的方式去逗大家樂，那個“大鵬”是大家最初認識到我的模樣。我現在想來，覺得那時候的自己有一部分像是在角色扮演，我必須去成為那樣的一個角色才能吸引到流量，所以大家也會跟我當時做出來的內容去界定我，會覺得我就是那個“屌絲男士”，會覺得我沒有張牙舞爪的時候反而是情緒狀態不正常。逗大家開心我既獲得了滿足感，也同時背上了一些負擔。直到最近這幾年，我覺得自己才可以很正常、很真誠地跟外界說出我的想法。

大鵬在電影《長安的荔枝》片場

現在你的導演作品有好的商業成績和口碑，在表演上你也拿到了上影節的最佳男主角，你還想不斷拍下去的動力是出于什么？想達到怎樣的目標？

我不知道，我覺得動力也許來自于自我評價體系，如果不能做得更好或者停下來，我就會追不上這個時代，這種不安讓我必須往下拍。我的目標是想拍全世界的人都可以看的電影，但是我覺得也可能快到努力的盡頭了，快達到一個相對飽和的狀態了，因為如果一直強壓自己，弦是會斷的，也許我就會認了，就會跟自己和這個世界和平共處了。

目前這個階段我還在拼搏，所以我也說不好，因為有的時候“flag”總是立得太早。我還記得我拍完《縫紉機樂隊》的最后一個鏡頭，大家在一片廢墟上唱完了歌，拍了一個通宵后終于看到霞光了，我和喬杉站在鴨綠江邊，我看著霞光感嘆，我說我這輩子可能都拍不出這么好的電影了。現在想起來覺得幼稚，但它是當時當下的真情流露，是那個時候對自己的認可。后面到了拍《熱烈》的時候，也是熬了十天拍完了全國街舞大賽總決賽，工人們開始拆現場的舞臺、架子，我就一直不走，就站在大體育館里看他們拆，心里想：我可能不會再遇到比這更大的困難了。結果就來了《長安的荔枝》。所以永遠別……永遠這個詞兒也太大了，就是到目前為止我還是不夠成熟，但成熟了我也不知道會不會是一件更好的事，我怕自己活得太安全了。

在之前華表獎的采訪中，你說到在生命中能夠付出兩個小時給一部電影，是很大、很值得感激的事情，你是什么時候、因為什么意識到這兩小時的分量的？如何衡量“兩小時”是大還是小？于你而言，哪些事大、哪些事小？

這要回到我做網絡編輯的時候，從那時候開始，我就覺得任何與他人產生關聯的內容都是一場互動，你付出了，別人也付出了。五分鐘也好，兩小時也罷，別人看了你的內容，就是自己的榮幸。至于這兩小時是大是小，它不是恒定的，拍電影的人特別在乎電影，所以覺得它特別大，但你說一個兩小時的內容有沒有其他載體可以承載，當然有。所以往大說往小說我都能理解。至于我自己，我在乎的人的事是大事，我自己的事是小事，因為他人可以影響我，我看別人開心，我也會開心，我的開心源自他人的開心。

攝影：李茶

造型：涂文峰 Leon Tu

編輯、撰文：周禾子

化妝：錢彼得

發型：登登

制作經理：Summer Guo 郭月女

執行制片：不完美工作室

時裝助理：Orch Leong 奧日其愣 Orch、

Leah、昀睿、宇鋒、臻臻

場地：山上有蔥

設計：小乙