作者：Mark

出品：紅色星際（ID：redplanx）

頭圖：白日夢(mèng)想家海報(bào)

今日的蘇州酷熱難耐，但4位代表還是饒有興致的小聲議論著今天的話題。

“非常高興今天請(qǐng)到激光雷達(dá)行業(yè)4位杰出的代表，一起來(lái)探討一下，如何打造一款車規(guī)級(jí)激光雷達(dá)？”，主持人大聲講道。

我們“夢(mèng)想家”節(jié)目到現(xiàn)在已經(jīng)舉行了3期，市場(chǎng)反響強(qiáng)烈，今天是第4期。想必今天的節(jié)目也是精彩萬(wàn)分，廢話不多說(shuō)，直接開(kāi)機(jī)！

激光雷達(dá)技術(shù)路線之爭(zhēng)

在開(kāi)始之前，我們先看一個(gè)紀(jì)錄片，回顧一下激光雷達(dá)的歷史。

2016年激光雷達(dá)瞬間火了，這一年有近百家自動(dòng)駕駛初創(chuàng)公司成立，隨之帶動(dòng)了激光雷達(dá)市場(chǎng)需求的爆增。

自動(dòng)駕駛最難的在感知部分，這已經(jīng)成為當(dāng)時(shí)（2016年），甚至現(xiàn)在（2021年）行業(yè)都達(dá)成的共識(shí)，而激光雷達(dá)是感知硬件的核心。從L2到L4級(jí)乘用車，這個(gè)傳感器在過(guò)去5年一直是行業(yè)關(guān)注的焦點(diǎn)。

相比于傳感器的選擇，做什么路線的激光雷達(dá)成為當(dāng)時(shí)初創(chuàng)公司討論最多的話題？市場(chǎng)最缺的是機(jī)械式激光雷達(dá)，但是固態(tài)激光雷達(dá)才是最終的產(chǎn)品形態(tài)，兩種激光雷達(dá)方案討論的聲浪在2016年此起彼伏。

在大家仔細(xì)觀看紀(jì)錄片的時(shí)候，突然禾賽的代表插了一句話：

在2016年那個(gè)節(jié)點(diǎn)，開(kāi)發(fā)固態(tài)激光雷達(dá)有點(diǎn)像20年前造電動(dòng)汽車，大方向都對(duì)，大道理都懂，技術(shù)原理上也沒(méi)有問(wèn)題，但是核心元器件工藝不成熟，產(chǎn)品總體性能、成本、良率等都無(wú)法滿足用戶需求，只能停留在小批量Demo原型機(jī)。

（新能源汽車圖片）

在座的四位都表示認(rèn)可，主持人打斷了禾賽代表的講話，我們先看完紀(jì)錄片再討論，知道大家有很多話要講，不要著急！

紀(jì)錄片繼續(xù)播放：激光雷達(dá)技術(shù)在上世紀(jì)80-90年代的基本理論知識(shí)已經(jīng)成熟，但大多都停留在實(shí)驗(yàn)室階段，擺在這些初創(chuàng)公司面前的問(wèn)題，是如何搭配這些技術(shù)，做出兼顧性能，成本和安全的市場(chǎng)產(chǎn)品。

2016年，行業(yè)普遍認(rèn)為2020年自動(dòng)駕駛汽車將開(kāi)始大規(guī)模部署，基于此假設(shè)，各個(gè)公司和投資機(jī)構(gòu)開(kāi)始決定如何布局這個(gè)新興產(chǎn)業(yè)。

因?yàn)橐淮笈SWaymo成立的初創(chuàng)公司突然冒出來(lái)，Velodyne機(jī)械式激光雷達(dá)的供貨周期被推遲到半年，而且必須是先交錢(qián)預(yù)定，才能拿貨。

禾賽科技和速騰聚創(chuàng)看到了這個(gè)巨大的缺口，紛紛撲下去。禾賽科技認(rèn)為未來(lái)5年還是機(jī)械式激光雷達(dá)的天下，固態(tài)激光雷達(dá)因?yàn)榧夹g(shù)路線和產(chǎn)品的物理缺陷，短時(shí)間是不可能實(shí)現(xiàn)的。

而像大疆Livox和圖達(dá)通則選擇了固態(tài)激光雷達(dá)。圖達(dá)通作為一家2016年底成立的初創(chuàng)公司，其實(shí)已經(jīng)沒(méi)有太多先發(fā)優(yōu)勢(shì)。對(duì)于鮑君威而言，打造一款超前的，性能完美的產(chǎn)品，遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝于市場(chǎng)需要什么樣的產(chǎn)品更重要。

對(duì)于新興行業(yè)，產(chǎn)品是第一生產(chǎn)力。

大疆Livox由于在無(wú)人機(jī)行業(yè)的成功經(jīng)驗(yàn)，從成立之初，就把價(jià)格定在了萬(wàn)元之內(nèi)，相比圖達(dá)通2萬(wàn)左右的價(jià)格，速騰聚創(chuàng)2萬(wàn)多的價(jià)格，禾賽科技8萬(wàn)左右的價(jià)格，簡(jiǎn)直是地板價(jià)。

有取就有舍，大疆Livox在比較了市面上的所有的技術(shù)路線后，選擇了一個(gè)非主流技術(shù)路線，又生產(chǎn)了一堆非主流產(chǎn)品，雖然價(jià)格便宜，但性能做的很一般。

投資人比較來(lái)比較去，最終選擇了固態(tài)激光雷達(dá)市場(chǎng)，用李一帆的話說(shuō)，只要你是做機(jī)械式的，不是做固態(tài)的，即使你做的再好，投資人都會(huì)轉(zhuǎn)頭離開(kāi)。

雖然這句話有點(diǎn)反諷，但從今天這個(gè)角度看，投資人的選擇還是最正確的。目前市場(chǎng)達(dá)成的共識(shí)是，機(jī)械式激光雷達(dá)已經(jīng)完成了歷史使命，基本走到了生命的盡頭，而固態(tài)激光雷達(dá)則鋒芒初露，馬上登上歷史舞臺(tái)。

激光雷達(dá)因?yàn)槠浼夹g(shù)路線的多樣性和復(fù)雜性，初創(chuàng)公司必須在公司創(chuàng)立的時(shí)候，就確定其技術(shù)路線，一旦確定后，就要一股腦門(mén)走到底，有不成功，便成仁的魄力。

特別是對(duì)于固態(tài)激光雷達(dá)初創(chuàng)公司，要滿足車規(guī)級(jí)的量產(chǎn)交付其實(shí)標(biāo)準(zhǔn)非常嚴(yán)苛，開(kāi)發(fā)周期也很漫長(zhǎng)。如果不能達(dá)標(biāo)，方案需要修改或重新推倒重來(lái)。過(guò)去三年時(shí)間里，因?yàn)樽儞Q技術(shù)路線和產(chǎn)品性能問(wèn)題，一些公司已經(jīng)從激光雷達(dá)公司的名錄上消失。

從激光雷達(dá)發(fā)展的過(guò)去5年看，凡是中途技術(shù)路線變來(lái)變?nèi)サ墓荆径妓懒恕念^再來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于堅(jiān)持到底的風(fēng)險(xiǎn)。

相比簡(jiǎn)單的機(jī)械式激光雷達(dá)，固態(tài)激光雷達(dá)在技術(shù)選擇，產(chǎn)業(yè)上下游整合能力，規(guī)模量產(chǎn)，車規(guī)認(rèn)證等方面都有嚴(yán)格的要求。

好，歷史回顧到此結(jié)束。因?yàn)榻裉斓脑掝}眾多，估計(jì)得占用大家1到2個(gè)小時(shí)時(shí)間，請(qǐng)大家做好心理準(zhǔn)備。

寒暄和自我介紹的話今天都省略掉，我看到有些人還帶了自我介紹草稿來(lái)宣傳自家公司，今天就對(duì)不住了，時(shí)間緊任務(wù)重，下次給你們充足的時(shí)間做自我介紹。直接開(kāi)始我們第一個(gè)問(wèn)題。

1. 如何規(guī)劃車規(guī)級(jí)產(chǎn)品？

我想問(wèn)一下4家公司代表，你們當(dāng)時(shí)（2016年）是如何選擇技術(shù)路線和產(chǎn)品的？是如何考慮車規(guī)級(jí)激光雷達(dá)產(chǎn)品的？

禾賽作為激光雷達(dá)圈名聲最響的公司，先從你開(kāi)始吧。

禾賽的代表講道，片面地談固態(tài)還是機(jī)械式并沒(méi)有什么意義，甚至更多的是文字游戲。真正有價(jià)值的判斷標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該是市場(chǎng)反饋，也就是絕大多數(shù)客戶的選擇和訂單量。

嚴(yán)格意義講，除了OPA和Flash這兩個(gè)是固態(tài)方案外，不論是轉(zhuǎn)鏡還是振鏡，都還屬于機(jī)械式的，這里我就不啰嗦具體原因了。

今天的話題是車規(guī)級(jí)激光雷達(dá)，我著重講一下我們公司關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的看法。

車規(guī)級(jí)激光雷達(dá)不一定非得是固態(tài)激光雷達(dá)，機(jī)械激光雷達(dá)也可以是車規(guī)級(jí)的。這是我們和市場(chǎng)觀點(diǎn)不一樣的地方，也是我們團(tuán)隊(duì)經(jīng)過(guò)不斷探索和客戶交流后，發(fā)現(xiàn)的一個(gè)新觀點(diǎn)。

車規(guī)級(jí)固態(tài)激光雷達(dá)主要服務(wù)于私家車，而車規(guī)級(jí)機(jī)械激光雷達(dá)主要服務(wù)于Robotaxi，大家的服務(wù)對(duì)象不同，但認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)都是一樣的。

今天我們128線機(jī)械式激光雷達(dá)的設(shè)計(jì)是完全滿足ISO26262功能安全要求，并將于2021年Q3完成認(rèn)證。它也會(huì)是全球第一款完全滿足車規(guī)可靠性和功能安全要求的旋轉(zhuǎn)激光雷達(dá)。

（禾賽激光雷達(dá)產(chǎn)品）

這里特別指出的是，我們的32線機(jī)械式激光雷達(dá)，通過(guò)首次搭載我們自研的收發(fā)系統(tǒng)芯片，在新的工藝下，32個(gè)獨(dú)立的激光發(fā)射和接收單元被集成到一個(gè)芯片中，裝調(diào)次數(shù)也從原來(lái)的32次減少到1次。

通過(guò)芯片化的升級(jí)，將成本和量產(chǎn)問(wèn)題變成了一個(gè)半導(dǎo)體問(wèn)題。這就是為什么我們和大家的觀點(diǎn)不一樣，固態(tài)激光雷達(dá)可以做芯片化，機(jī)械激光雷達(dá)也可以做芯片化。這是我們團(tuán)隊(duì)正在做的，而且我們很有信心做成。

當(dāng)然了，我們也有固態(tài)激光雷達(dá)的規(guī)劃。我們MEMS方案的PandarGT就選擇了1550nm光纖激光器，但集成度和滿足車規(guī)級(jí)尺寸要求方面還有許多挑戰(zhàn)，特別是功耗，成本和體積的問(wèn)題。

在這方面我就想請(qǐng)教一下圖達(dá)通，你們是怎么解決這3個(gè)問(wèn)題，和蔚來(lái)達(dá)成合作的？反正目前我們很難解決這3個(gè)問(wèn)題。

圖達(dá)通的代表回答道，我們?cè)?018年就開(kāi)始和蔚來(lái)合作，到今年差不多3年了，公司有一半的人馬都是為蔚來(lái)服務(wù)的，而且蔚來(lái)還是我們的主要股東。

無(wú)論是在情義方面，還是在技術(shù)方面，我們兩家合作是必然的。就像鐳神智能和東風(fēng)汽車合作的CH32線混合固態(tài)激光雷達(dá)一樣，大家更看重情義。

就像我們CTO講的那樣，對(duì)于前裝量產(chǎn)市場(chǎng)而言，如果你喜歡他，就把他送到紐約（前裝量產(chǎn)市場(chǎng)）；如果你討厭他，就把他送到紐約（前裝量產(chǎn)市場(chǎng)）。

我們現(xiàn)在是謹(jǐn)慎且樂(lè)觀的態(tài)度看待與蔚來(lái)的合作，關(guān)于你說(shuō)的那3個(gè)問(wèn)題，由于牽扯到內(nèi)部機(jī)密，不方便透露，我只能告訴你，我們正在解決這3個(gè)問(wèn)題，而且有很大進(jìn)展。

既然禾賽Cue了一下我們，我們對(duì)禾賽也有一個(gè)建議，要專注一種技術(shù)路線，不要老是在轉(zhuǎn)鏡和振鏡上切換，否則可能是竹籃打水一場(chǎng)空。

回到主持人的問(wèn)題，關(guān)于我們公司的技術(shù)選擇。我們當(dāng)時(shí)的想法是我們的產(chǎn)品設(shè)計(jì)和價(jià)格都要很有前瞻性，未來(lái)5-10年都不會(huì)被市場(chǎng)淘汰。

2016年激光雷達(dá)正處于技術(shù)迭代的發(fā)展階段，激光雷達(dá)在測(cè)距原理、激光發(fā)射、激光接收、光束操縱及信息處理等五個(gè)方面均存在不同路線。

（測(cè)距上有調(diào)頻連續(xù)波和時(shí)間飛行法；激光發(fā)射上有905nm和1550nm光源；激光接收有APD、SPAD或SiPM等方案；光束操縱有機(jī)械式、混合固態(tài)和固態(tài)三大類，而這其中還能繼續(xù)細(xì)分為多種具體的技術(shù)路線。）

圖達(dá)通最終選擇了轉(zhuǎn)鏡+振鏡方案（MEMS）方案，這種方案相對(duì)比較簡(jiǎn)單，且理論上完全可以達(dá)到車規(guī)要求，因?yàn)檫@其中用到的電機(jī)、軸承、振鏡、探測(cè)器與光纖激光器等關(guān)鍵部件已經(jīng)在汽車領(lǐng)域有了廣泛的應(yīng)用案例。

像我們這種新興的激光雷達(dá)公司，一開(kāi)始注重的是產(chǎn)品性能，把性能首先做到極致，然后再考慮穩(wěn)定性。這和滴滴自動(dòng)駕駛的思路一樣。做好之后，我們?cè)倏紤]工程化的改進(jìn)。

說(shuō)到這里，我對(duì)速騰聚創(chuàng)有一個(gè)疑問(wèn)，像我和禾賽的MEMS方案選擇的都是1550nm的光纖激光器，而速騰則選擇了905nm的發(fā)生器，我想問(wèn)一下速騰是如何解決探測(cè)距離這個(gè)問(wèn)題的？還有你們的FOV問(wèn)題，我看你們的點(diǎn)云圖像，好像是4個(gè)點(diǎn)云圖像拼接的，那你們是如何解決重疊和誤漏問(wèn)題的。

速騰聚創(chuàng)的代表想了一下，回答道，既然大家問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題了，我就簡(jiǎn)單回答一下，雖然有些內(nèi)容屬于公司機(jī)密。

我們使用我們獨(dú)有的技術(shù)，突破了905nm的測(cè)距極限，達(dá)到了10%反射率的情況下，可以探測(cè)到150米，最遠(yuǎn)到200米。至于什么技術(shù)，在這里不方便透漏，我只能說(shuō)我們的重疊和誤漏問(wèn)題已經(jīng)被我們很好解決了。否則我們的M1（MEMS激光雷達(dá)）也不可能通過(guò)車企的驗(yàn)證。

我們知道機(jī)械式激光雷達(dá)的問(wèn)題，因?yàn)槲覀兪莾蓷l腿走路，既做機(jī)械式的，又做固態(tài)式的。至于剛才禾賽講的，我表示懷疑。

現(xiàn)在的32線或者16線機(jī)械式激光雷達(dá)，分辨率再往下做很大程度上受到物理體積的限制。但是MEMS激光雷達(dá)可以同時(shí)做到 0.1 度分辨率，甚至更低，可以在200米外識(shí)別出10*10 厘米大小的物體。

禾賽剛才講的芯片化的問(wèn)題，我們其實(shí)是有疑問(wèn)的，只有等我們看到產(chǎn)品出來(lái)的那天，我才能判斷機(jī)械式激光雷達(dá)是不是真的可以芯片化？

不僅禾賽使用了自研芯片，我們也使用了。目前我們?cè)诒泵烙袀€(gè)芯片團(tuán)隊(duì)，而且還和地平線合作一起定制芯片。芯片化的設(shè)計(jì)使我們M1零件的數(shù)量從數(shù)百種減少到數(shù)十種，極大的降低體積與成本。

現(xiàn)在我們M1的售價(jià)不到2000美金，我們認(rèn)為我們已經(jīng)到了行業(yè)最低價(jià)，誰(shuí)知大疆Livox這個(gè)價(jià)格屠夫，直接干到了1000美金的水平。

我想請(qǐng)教一下大疆的策略，是如何將激光雷達(dá)價(jià)格打得這么低，到底賺不賺錢(qián)？你們這樣搞，是準(zhǔn)備和我們開(kāi)戰(zhàn)嗎？

覽沃的代表笑了一下，回答道，首先聲明一點(diǎn)，我們不是價(jià)格屠夫，我們只是想在激光雷達(dá)世界中貢獻(xiàn)自己的一份力量和一份創(chuàng)新。

我們的價(jià)格確實(shí)都是萬(wàn)元以內(nèi)的，包括這次和小鵬合作的HAP固態(tài)激光雷達(dá)，最終售價(jià)也在萬(wàn)元內(nèi)。

（覽沃HAP產(chǎn)品）

為什么能做到這么低的價(jià)格呢？這和我們獨(dú)創(chuàng)的技術(shù)和我們的母公司大疆是分不開(kāi)的。

我們和圖達(dá)通技術(shù)選擇路線一樣，但是我們比他們更狠。團(tuán)隊(duì)成立的前三年，我們一直在研究市面上的技術(shù)路線，產(chǎn)品設(shè)計(jì)、以及產(chǎn)品化落地可靠性的測(cè)試。

在對(duì)比了多線旋轉(zhuǎn)式、MEMS、Flash、光學(xué)相控陣等在內(nèi)的激光雷達(dá)技術(shù)方案后，Livox最終鎖定了“非重復(fù)式掃描”技術(shù)。如果不是通過(guò)自主研發(fā)，在一開(kāi)始選擇技術(shù)路線上就進(jìn)行改進(jìn)，價(jià)格也不可能直接干到萬(wàn)元以下。

目前這種技術(shù)更適合低速運(yùn)行環(huán)境，高速的話有可能會(huì)出現(xiàn)漏報(bào)和誤報(bào)。這種獨(dú)有的掃描方式（俗稱畫(huà)圈圈），確實(shí)會(huì)給新客戶帶來(lái)一絲煩惱和挑戰(zhàn)，特別是軟件算法的挑戰(zhàn)。

但是因?yàn)閮r(jià)格便宜，很多團(tuán)隊(duì)還是很樂(lè)意和我們嘗試合作的。至于我們和速騰聚創(chuàng)開(kāi)戰(zhàn)的事，這肯定是媒體的炒作。

我們的激光雷達(dá)更適合低速封閉的場(chǎng)景，比如室內(nèi)，在收集點(diǎn)云的同時(shí)，自動(dòng)實(shí)現(xiàn)避障和Slam定位。而速騰巨創(chuàng)的產(chǎn)品更適合戶外低速場(chǎng)景，特別是無(wú)人物流車。

未來(lái)如果我們真的有一戰(zhàn)，應(yīng)該是在封閉碼頭和封閉園區(qū)內(nèi)。正如李云龍講的，不斷的戰(zhàn)爭(zhēng)才能使自己變得更加強(qiáng)大，我們樂(lè)于接受這樣的挑戰(zhàn)。

好，今天的第一個(gè)問(wèn)題就先問(wèn)到這，不知不覺(jué)半個(gè)多小時(shí)就過(guò)去了。我們直接進(jìn)入第二個(gè)問(wèn)題，如果有誰(shuí)需要休息一下，可以自己獨(dú)立解決。

2. 如何解決車規(guī)級(jí)產(chǎn)品成本和量產(chǎn)問(wèn)題？

既然談到車規(guī)級(jí)激光雷達(dá)，那成本和量產(chǎn)問(wèn)題就是2個(gè)最棘手的問(wèn)題，各位是如何解決這2個(gè)問(wèn)題的？

中國(guó)目前自動(dòng)駕駛激光雷達(dá)產(chǎn)業(yè)鏈主要在長(zhǎng)三角和珠三角。特別是以蘇州和深圳為代表的城市，這些城市擁有很強(qiáng)的硬件產(chǎn)品設(shè)計(jì)和制造閉環(huán)能力。

我們先從價(jià)格屠夫大疆覽沃開(kāi)始。

覽沃的代表笑著說(shuō)，工業(yè)用品是理性的，它有研發(fā)成本，而這是固定成本，只能靠量產(chǎn)去攤薄。現(xiàn)階段激光雷達(dá)需求不多，這讓成本難以降低。

我們主要在三個(gè)方面管控成本，一是技術(shù)路徑的選擇，產(chǎn)品本身的設(shè)計(jì)是不是簡(jiǎn)單。我們與小鵬合作的HAP產(chǎn)品只有十幾個(gè)主要元器件，而且都是市面常見(jiàn)且便宜的，這是我們產(chǎn)品價(jià)格便宜的最主要原因。

二是生產(chǎn)效率，整個(gè)技術(shù)方案的可量產(chǎn)性是不是很強(qiáng)。我們這個(gè)產(chǎn)品90%都是固定的，只有2個(gè)棱鏡在旋轉(zhuǎn)，每個(gè)位置都很固定，非常適合產(chǎn)品線生產(chǎn)。

三是能不能拿到大規(guī)模的訂單。我們和小鵬的合作前期預(yù)計(jì)將會(huì)有幾千幾萬(wàn)臺(tái)的訂單，這對(duì)于攤薄研發(fā)成本，設(shè)備成本和人員成本大有裨益。

只要這三個(gè)因素都能做到，整個(gè)激光雷達(dá)成本的下降將會(huì)是一個(gè)必然的趨勢(shì)。前提是你的產(chǎn)品性能滿足主機(jī)廠的要求，如果這4個(gè)方面都符合，那激光雷達(dá)上車會(huì)變成一個(gè)水到渠成的事情。

這4個(gè)條件能讓我們把成本降到2000到3000美金。

我們同時(shí)共用大疆強(qiáng)大的供應(yīng)鏈管理能力、生產(chǎn)制造能力和質(zhì)量管理體系，通過(guò)和大疆的高效整合，我們一顆激光雷達(dá)售價(jià)可以低到5000元，單臺(tái)工站UPH每小時(shí)可以生產(chǎn)10顆激光雷達(dá)（禾賽和速騰聚創(chuàng)都是以天為單位）。這些數(shù)據(jù)都大大震撼了全行業(yè)，包括我們很多的合作伙伴。

說(shuō)到這里，我也有一個(gè)疑問(wèn)，圖達(dá)通他們2萬(wàn)左右的激光雷達(dá)是怎么讓蔚來(lái)答應(yīng)上車的，消費(fèi)者會(huì)為此買(mǎi)單嗎？

圖達(dá)通的代表思考片刻，回答道，現(xiàn)在我們的成本是2萬(wàn)左右，但是一旦量起來(lái)，我們可以做到1000美金，這和我們的技術(shù)路線相關(guān)。

我們采用的是轉(zhuǎn)鏡+振鏡方案，它被證明既可以滿足車規(guī)要求，同時(shí)成本又可以降的很低。

在激光雷達(dá)的四個(gè)基礎(chǔ)組成部分，我們分別采用了1550nm光纖激光器、轉(zhuǎn)鏡+振鏡方案、APD雪崩二極管以及FPGA現(xiàn)場(chǎng)可編程門(mén)列陣。這些都是被很多行業(yè)量產(chǎn)使用的元件，規(guī)模上來(lái)后，成本可以做的很低。

（圖達(dá)通產(chǎn)品性能）

我們不像覽沃他們，直接可以共用大疆的生產(chǎn)線，把價(jià)格打得這么低。我們也沒(méi)有選擇代工生產(chǎn)模式，而是與生產(chǎn)合作伙伴均勝電子合作，設(shè)計(jì)產(chǎn)線與工藝流程設(shè)備。

這樣一方面可以保證我們產(chǎn)品的性能，一方面又可以減少自己投錢(qián)去建產(chǎn)線運(yùn)營(yíng)的風(fēng)險(xiǎn)。目前我們的主要生產(chǎn)基地在武漢和蘇州，現(xiàn)在困擾我們最大的問(wèn)題并不是成本問(wèn)題，而是產(chǎn)品體積，功耗和性能的問(wèn)題。

成本未來(lái)我們可以通過(guò)規(guī)模化量產(chǎn)，芯片集成化和優(yōu)化工藝等手段降低，甚至我們還有一套從未公開(kāi)的產(chǎn)品新架構(gòu)體系，這些都可以降低成本。

現(xiàn)在最主要的問(wèn)題是如何完美的和蔚來(lái)汽車結(jié)合在一起，解決上車適用性問(wèn)題。

說(shuō)到這里，我也Cue一下速騰聚創(chuàng)，我知道他們是自建生產(chǎn)線，能不能給我們傳授一些經(jīng)驗(yàn)，你們認(rèn)為自建生產(chǎn)線和合作生產(chǎn)線有什么不同，我們未來(lái)應(yīng)該是自建還是合作？

速騰聚創(chuàng)的代表微笑道，傳授不敢當(dāng)，探討一下倒是可以。我們和你們不一樣，我們，包括禾賽，之前本身就有激光雷達(dá)生產(chǎn)線，所以選擇自建很正常。與別人合作建設(shè)生產(chǎn)線，有可能會(huì)造成技術(shù)外流，或者生產(chǎn)線建設(shè)能力削弱的問(wèn)題。

你們之前沒(méi)有自建的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)我可以理解，我給你們的建議是自建生產(chǎn)線，這樣用起來(lái)更方便。

關(guān)于價(jià)格方面，我們的MEMS產(chǎn)品價(jià)格應(yīng)該是行業(yè)最低的，2000美金（大疆覽沃用的是旋鏡方案）。

一方面是我們使用的是我們自研的芯片。早期市場(chǎng)并不會(huì)因?yàn)閮r(jià)格降低而快速變大，因?yàn)槭袌?chǎng)容量在這擺著。為了降成本，唯一可行的辦法就是，用更先進(jìn)的底層技術(shù)，結(jié)構(gòu)性地降低成本，而這個(gè)技術(shù)，就是芯片化。

芯片化的激光雷達(dá)，可以讓旋轉(zhuǎn)部件大大減少，最后變成幾塊芯片，量產(chǎn)性非常強(qiáng)，成本也降得很低。

其次我們的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)極致精簡(jiǎn)，就一個(gè)微振片。關(guān)于市場(chǎng)說(shuō)我們一個(gè)激光雷達(dá)里裝了4-5個(gè)發(fā)射裝置，這個(gè)因?yàn)樯婕暗綑C(jī)密，所以在這不方便透漏，但是可以肯定的說(shuō)，我們的各個(gè)零部件成本都很低。

目前我們已經(jīng)獲得了3家頂級(jí)OEM客戶定點(diǎn)測(cè)試，測(cè)試時(shí)間已超過(guò)30萬(wàn)小時(shí)、路測(cè)總里程達(dá)到80萬(wàn)公里。未來(lái)我們一旦和客戶達(dá)成合作，產(chǎn)品的定價(jià)會(huì)鎖定在1000美金左右。

主持人看了一下禾賽的代表，“禾賽有什么需要補(bǔ)充的嗎”？

禾賽的代表回答道，目前我們車規(guī)級(jí)的產(chǎn)品更多的處于保密階段，包括和滴滴，百度等巨頭的定制產(chǎn)品（車規(guī)級(jí)）。我們也在擴(kuò)充新的產(chǎn)品線，包括固態(tài)和機(jī)械式的。這次融資的3億美金就是專門(mén)做這個(gè)的，但處于保密階段。

只能說(shuō)，在機(jī)械式車規(guī)級(jí)激光雷達(dá)方面，成本比拼肯定是比不過(guò)固態(tài)激光雷達(dá)，但我們固態(tài)激光雷達(dá)的定價(jià)，我可以提前透露一下，應(yīng)該在2000美金左右。

主持人看了看表，1個(gè)小時(shí)過(guò)去了。大家要不要中場(chǎng)休息一下，主持人問(wèn)道，只見(jiàn)4位代表都搖搖頭，我們現(xiàn)在討論的正興致呢，怕休息完后，思緒就斷了。

3. 如何和車企一起打造車規(guī)級(jí)產(chǎn)品？

主持人笑道，好，那我們繼續(xù)加速前行，馬上開(kāi)始第三個(gè)問(wèn)題，也是今天最重要的一個(gè)問(wèn)題，如何做一款車規(guī)級(jí)激光雷達(dá)產(chǎn)品。

我們都知道，造車新勢(shì)力在2018年下半年在自動(dòng)駕駛這塊整體上比較活躍，一方面出于比較樂(lè)觀的情緒，另外一方面因?yàn)樗麄兪切碌脑燔噭?shì)力，需要有一些獨(dú)特的賣點(diǎn)來(lái)吸引消費(fèi)者。

但2019年因?yàn)樽詣?dòng)駕駛寒冬和財(cái)務(wù)的壓力，這些公司紛紛放緩這方面的投入。

直到2020年6月份，“造車三劍客”開(kāi)始真正的接受激光雷達(dá)。雖然這個(gè)過(guò)程很曲折，但是車規(guī)級(jí)激光雷達(dá)一定是終點(diǎn)。

我們先從第一個(gè)宣布車規(guī)級(jí)產(chǎn)品的速騰聚創(chuàng)開(kāi)始，你們公司是如何思考這個(gè)問(wèn)題的？

速騰聚創(chuàng)的代表講道，你必須得有定點(diǎn)客戶。沒(méi)有客戶，沒(méi)有足夠的反饋數(shù)據(jù)，你的產(chǎn)品就沒(méi)有辦法迭代和打磨，你的設(shè)計(jì)生產(chǎn)能力就不可能提高。激光雷達(dá)企業(yè)想要制造車規(guī)級(jí)產(chǎn)品，必須要與主機(jī)廠不斷磨合，有時(shí)候1年，有時(shí)候3年。

（速騰聚創(chuàng)M1產(chǎn)品）

在與車企客戶的交流中，我們發(fā)現(xiàn)兩個(gè)關(guān)鍵需求。一個(gè)是不能只提供原始的點(diǎn)云數(shù)據(jù)，需要在傳感器內(nèi)嵌入AI算法，提供一定的數(shù)據(jù)處理能力。

我們合作的客戶更多的是傳統(tǒng)車企，不是造車新勢(shì)力，所以他們本身軟件能力就很弱，所以需要我們的傳感器自帶軟件。可能造車三劍客不需要AI算法，這是我們自己的經(jīng)驗(yàn)。

另外，我們要做好傳感器內(nèi)部的算法，讓傳感器能夠自如應(yīng)對(duì)影響自身功能的外部環(huán)境因素，比如傳感器自動(dòng)除雪功能等，這些都是車企關(guān)心的。

現(xiàn)在我們已經(jīng)做到125線，客戶還提出了250線、300線甚至500線等更高精度的傳感器需求，同時(shí)還要求體積和價(jià)格不能變換太多。

我們也在按著主機(jī)廠（殘）暴虐（待）的標(biāo)準(zhǔn)，艱難的推進(jìn)。這個(gè)過(guò)程只能說(shuō)只有經(jīng)歷過(guò)的人才能懂。我們的產(chǎn)品自2017年發(fā)布第一代開(kāi)始，到現(xiàn)在體積減少了80%，零部件從1000個(gè)到100個(gè)，再到20個(gè)。每一個(gè)進(jìn)步都建立在差點(diǎn)放棄的基礎(chǔ)上。

除了剛才簡(jiǎn)單提及到的激光雷達(dá)性能和成本問(wèn)題，客戶對(duì)產(chǎn)品性能、制造工藝、質(zhì)量管控、供應(yīng)鏈管理等都有很嚴(yán)格的要求。當(dāng)然了，目前激光雷達(dá)不可能滿足所有的標(biāo)準(zhǔn)，只要你的產(chǎn)品在性能方面滿足車企功能要求，且通過(guò)驗(yàn)證就能上市。

我們?cè)诤蛙嚻蠼佑|過(guò)程中，還有很多的細(xì)節(jié)問(wèn)題，出于保密協(xié)議，今天就不展開(kāi)講了。

我認(rèn)為在這方面，覽沃有得天獨(dú)厚的條件，可以讓他們給我們也傳授傳授。

覽沃的代表開(kāi)始講話，以我們的經(jīng)驗(yàn)看，如果想過(guò)車規(guī)，必須得自建測(cè)試中心。

在嚴(yán)謹(jǐn)汽車行業(yè)開(kāi)發(fā)體系中，研發(fā)設(shè)計(jì)與測(cè)試驗(yàn)證幾乎各占一半，所以測(cè)試中心很重要。每一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)都需要測(cè)試，才能讓整個(gè)項(xiàng)目開(kāi)發(fā)處于Know How的狀態(tài)中向前推進(jìn)。

覽沃科技具備獨(dú)立的實(shí)驗(yàn)中心（和大疆一起搭建），我們主要測(cè)試三大類：一是機(jī)械方面，如震動(dòng)測(cè)試等；二是環(huán)境方面，如測(cè)試產(chǎn)品的高溫、低溫環(huán)境性能穩(wěn)定性，以及對(duì)腐蝕性氣體、液體的耐受性；三是電磁環(huán)境相關(guān)測(cè)試。

這些測(cè)試必須按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)和主機(jī)廠的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)去做。因?yàn)槿绻娴陌l(fā)生交通事故，是要負(fù)法律責(zé)任，所以必須得按照最高標(biāo)準(zhǔn)要求自己。

以我們和主機(jī)廠打交道的經(jīng)驗(yàn)，車企對(duì)激光雷達(dá)要求主要來(lái)自于兩方面：一是性能，目前主流的激光雷達(dá)產(chǎn)品測(cè)距能夠達(dá)到150米-200米之間，F(xiàn)OV（視場(chǎng)角）可達(dá)到120度等；二是可靠性和安全性。

從現(xiàn)階段看，這些標(biāo)準(zhǔn)可能對(duì)某些激光雷達(dá)企業(yè)而言比較高，但是未來(lái)的車規(guī)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該會(huì)越來(lái)越嚴(yán)格，越來(lái)越透明。這是我們的一些經(jīng)驗(yàn)。

圖達(dá)通的代表不屑的說(shuō)道，剛才覽沃代表的話，有些方面我是不贊同的。

造車新勢(shì)力作為第一批吃螃蟹的人，我認(rèn)為他們應(yīng)該有更高的車規(guī)要求。我們認(rèn)為10%反射率下探測(cè)距離（標(biāo)準(zhǔn)探測(cè)距離）應(yīng)該達(dá)到250米，且激光線束最少應(yīng)該達(dá)到200線。

（圖達(dá)通產(chǎn)品）

目前我們的獵鷹激光雷達(dá)能做到0.06°*0.06°超高分辨率，性能指標(biāo)遠(yuǎn)高于自動(dòng)駕駛安全的要求。這也是吸引蔚來(lái)和我們合作的重要原因。

10%反射率150米和120度FOV這2個(gè)指標(biāo)我個(gè)人認(rèn)為有點(diǎn)低。

在我們和車企打交道的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，激光雷達(dá)的成本也應(yīng)該考慮擴(kuò)展性和延展性。它不是一錘子買(mǎi)賣，上一次就不管了，我們和蔚來(lái)設(shè)計(jì)的產(chǎn)品，就是要保證蔚來(lái)以后所有的車型都可以搭載我們的激光雷達(dá)。

雖然到目前為止，聲稱達(dá)到激光雷達(dá)量產(chǎn)的車型有十幾款，但今年能真正上車的量估計(jì)很少，我預(yù)估明年才是真正的上量年，與此同時(shí)我們也要考量各家企業(yè)的思路是否足夠成熟，策略是否足夠清晰。

不同車企的激光雷達(dá)上車策略有很大差異。以小鵬、蔚來(lái)為代表的造車新勢(shì)力，選擇的路線基本是做硬件預(yù)埋，隨著軟件等其他條件的成熟，不斷解鎖甚至培養(yǎng)用戶的使用習(xí)慣，來(lái)對(duì)此功能買(mǎi)單。

而傳統(tǒng)車企可能會(huì)保守一些，選擇自己比較熟悉的路徑，比如先期除了部分頂配車型外，更多以選裝的方式推進(jìn)。

所以我們講車規(guī)級(jí)產(chǎn)品，不只是從我們的角度，還需要思考主機(jī)廠的角度，他們是真的想裝激光雷達(dá)，還是僅僅是實(shí)驗(yàn)性的，拿你的產(chǎn)品先攢點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)。

這是我們公司的一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，希望對(duì)大家有所幫助。

對(duì)未來(lái)的展望

主持人講道，圖達(dá)通的發(fā)言很好，我們?cè)谂c主機(jī)廠合作的過(guò)程中，也要看透主機(jī)廠的真實(shí)意圖。

從開(kāi)始發(fā)言到現(xiàn)在，已經(jīng)一個(gè)半小時(shí)了，想必大家都有點(diǎn)累了，我們最后再簡(jiǎn)單的總結(jié)一下，結(jié)束今天的討論。

禾賽還是第一個(gè)先發(fā)言吧！

禾賽的代表突然醒了，實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛技術(shù)的過(guò)程不是從零到一，線性增長(zhǎng)的，而是在自動(dòng)駕駛發(fā)展過(guò)程中，逐步開(kāi)發(fā)與之相適應(yīng)的技術(shù)。

同時(shí)激光雷達(dá)技術(shù)的發(fā)展也不是漸進(jìn)式的，而是散性的，今天這個(gè)技術(shù)占上風(fēng)，明天那個(gè)技術(shù)占上風(fēng)，整個(gè)技術(shù)市場(chǎng)都在飛速變換。

很難說(shuō)哪種技術(shù)就落后了，哪種技術(shù)最先進(jìn)，這只是當(dāng)下的判斷，不代表未來(lái)的終點(diǎn)。

從我們四家的業(yè)務(wù)的重疊角度來(lái)看，確實(shí)彼此是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但若站在更高的格局上來(lái)看，目前激光雷達(dá)市場(chǎng)還處于早期導(dǎo)入階段，同行之間更多的使命應(yīng)該是共同將這塊蛋糕做大，讓激光雷達(dá)融入到社會(huì)生活的各個(gè)方面。

而不是今天說(shuō)誰(shuí)不行了，明天說(shuō)誰(shuí)又活了，我的發(fā)言到此為止，把話筒遞給了圖達(dá)通。

圖達(dá)通代表愣了一下，我們是在座4家最晚成立的初創(chuàng)公司，面對(duì)的壓力也是最大的。目前不同策略的公司選擇從不同的角度切入激光雷達(dá)這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)。

我們從開(kāi)發(fā)路線架構(gòu)、工藝細(xì)節(jié)等技術(shù)實(shí)力進(jìn)場(chǎng)，還有一類公司具有強(qiáng)大的供應(yīng)鏈整合能力，投資巨大的資源進(jìn)場(chǎng)，比如大疆和華為等。但是一個(gè)基本的判斷是，一些新的企業(yè)想入局或許不像三五年前的機(jī)會(huì)那么多。

激光雷達(dá)目前還是一個(gè)很新的產(chǎn)品，業(yè)內(nèi)的各家企業(yè)可能都在想盡辦法使用現(xiàn)成的成熟供應(yīng)鏈。但即使這樣也很不容易，因?yàn)橛行┕?yīng)商要么是缺乏汽車行業(yè)的開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)，要么是技術(shù)上沒(méi)有很好地過(guò)關(guān)，還不能面對(duì)如此規(guī)模的量產(chǎn)。

另外，車企反應(yīng)速度和接受度也很重要。不同類型的車企，由于本身組織架構(gòu)、響應(yīng)速度等的差異，也或多或少影響激光雷達(dá)上車的速度。一般來(lái)說(shuō)，造車新勢(shì)力在響應(yīng)速度上占有一定的優(yōu)勢(shì)，其管理、文化、組織架構(gòu)等都保證了更快的效率。傳統(tǒng)車企行動(dòng)則相對(duì)會(huì)比較慢。

速騰聚創(chuàng)的代表點(diǎn)頭表示認(rèn)可，我們?cè)诤蛡鹘y(tǒng)主機(jī)廠合作的過(guò)程中，確實(shí)出現(xiàn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題。目前初創(chuàng)公司的盈利模式主要靠融資活著，特別是專注在固態(tài)激光雷達(dá)市場(chǎng)的，像圖達(dá)通這樣的，如果企業(yè)想活得長(zhǎng)久，必須形成真正的商業(yè)閉環(huán)。

像我和禾賽則沒(méi)有這方面的壓力，因?yàn)槲覀冊(cè)缇蛯?shí)現(xiàn)了正的現(xiàn)金流。

以我們和主機(jī)廠打交道的經(jīng)驗(yàn)看，目前主機(jī)廠對(duì)激光雷達(dá)的要求不再僅僅局限于其功能，更是對(duì)它的體積，性價(jià)比，以及與整車的契合程度提出了更高的要求。如何在保證性能的情況下提高產(chǎn)能，降低成本，更好的和汽車融合成為了目前激光雷達(dá)公司思考的問(wèn)題。

特別是對(duì)于剛剛獲得定點(diǎn)車企的公司，新的融合算法是否穩(wěn)定（需要企業(yè)大量測(cè)試、不斷地迭代技術(shù)），激光雷達(dá)的散熱、機(jī)械結(jié)構(gòu)、清潔等問(wèn)題是否能夠及時(shí)處理，這一切都有賴于整車企業(yè)與激光雷達(dá)企業(yè)的協(xié)同。

這是我們公司的一些經(jīng)驗(yàn)，希望新進(jìn)入者可以注意這些問(wèn)題。

雖然行業(yè)現(xiàn)在還面臨著很多問(wèn)題，但是激光雷達(dá)上車這個(gè)在2022年會(huì)成為一種潮流，不止在中國(guó)市場(chǎng)，而是在全球市場(chǎng)，蔚來(lái)和圖達(dá)通，Luminar和沃爾沃等。

（速騰聚創(chuàng)和Webasto合作圖片）

覽沃代表最后發(fā)言，借用我一個(gè)好朋友張杰的總結(jié)。

從2018年，激光雷達(dá)產(chǎn)業(yè)從“建團(tuán)隊(duì)、作新品、拉資本、搶聲量”的“強(qiáng)攻開(kāi)拓”階段，到2019年“產(chǎn)品性能迭代、應(yīng)用端口試煉、積累批量經(jīng)驗(yàn)、尋找差別優(yōu)勢(shì)”的“應(yīng)用落地”階段，到2020年升級(jí)為“供應(yīng)鏈協(xié)作磨合、批量生產(chǎn)摸索、向高可靠性升級(jí)、高效成本壓縮”的“邁向高可靠性量產(chǎn)”階段！

雖然激光雷達(dá)賽道擁擠，但目前還沒(méi)有一家公司越過(guò)前裝量產(chǎn)這道坎。小鵬P5搭載的Livox、極狐阿爾法搭載的華為96線中長(zhǎng)距激光雷達(dá)、以及蔚來(lái)搭載的圖達(dá)通獵鷹激光雷達(dá)都把上市時(shí)間定在了今年第四季度之后，看似競(jìng)爭(zhēng)激烈，實(shí)則都卡在了量產(chǎn)門(mén)前。

連速騰聚創(chuàng)一直吹噓的2021年2季度開(kāi)始批量供貨都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，你就知道做車規(guī)級(jí)產(chǎn)品的難度。我們雖然和小鵬合作，過(guò)了“小鵬的車規(guī)”，但是能否過(guò)其他車企都是未知數(shù)。

每家做固態(tài)激光雷達(dá)的公司都宣傳自己的是車規(guī)級(jí)的產(chǎn)品，但都是狹隘的車規(guī)，并不是行業(yè)或者主機(jī)廠公認(rèn)的車規(guī)。未來(lái)我們?cè)谲囈?guī)的行業(yè)制定方面還有很長(zhǎng)的路要走，這需要主機(jī)廠，Tier 1和激光雷達(dá)公司共同推進(jìn)。

特別指出的一點(diǎn)是，現(xiàn)在過(guò)車規(guī)可能沒(méi)有之前那么慢。之前一個(gè)車規(guī)可能需要5年到7年的時(shí)間，但在整車企業(yè)推行平臺(tái)化開(kāi)發(fā)策略后，可能僅僅需要多消耗了一些額外適配、驗(yàn)證工作的時(shí)間，激光雷達(dá)就能上車。激光雷達(dá)公司可能從開(kāi)始接觸主機(jī)廠，到上車可能僅僅需要1年時(shí)間。

我們也歡迎更多的競(jìng)爭(zhēng)者加入這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)，共同做大做強(qiáng)激光雷達(dá)行業(yè)。我的發(fā)言就這些。

主持人看了一下表，2個(gè)小時(shí)已經(jīng)過(guò)去了。今天的討論相信在座的和觀眾一定受益匪淺，各位代表也是拼盡全力戰(zhàn)斗到最后一刻，今天的夢(mèng)想家節(jié)目到此為止，辛苦各位了。

聽(tīng)完主持人的結(jié)束詞，4位代表馬上從座位上站起來(lái)，直奔洗手間，嘩嘩嘩的聲音流淌在整棟大廈。

完！

-END-