今天鹿鳴和旅行探險對“中國當代徐霞客”、三次登頂珠峰勇士汝志剛進行了采訪，以下是采訪內容：

你之前是做什么的？是專業練體育的嗎？

我大學讀的是通信工程專業，大學畢業后一直從事通信技術研發工作。雖然不練體育，但我是我們母校安徽工業大學校足球隊隊員，我強壯的身體素質以及頑強拼搏的精神都是從足球這項運動中獲得的。當然我小時候身體素質就很好，這些都為我后面攀登珠峰、徒步穿越沙漠等等打下了良好的基礎！

你之前工作是不好嗎？為什么想著離職去攀登珠峰的呢？

我的工作很好，收入也挺高，而且我很熱愛我的工作。在2015年離職前，公司就要準備讓我去美國帶個團隊了，可以說如果去了美國，也會在那邊成家、生孩子，有自己的家庭了，正像許多人認為的那樣，可謂是前途一片光明吧。也正是在那個時候，我向公司提出了離職。聽到離職請求，當時我的老板一臉茫然，他表示不可理解。說實在的，他也是我過去幾十年覺得對不住的少數幾個人之一吧?，F在想想當時我走的太匆忙了，沒有好好地去溝通。當然以后會有機會去把這些事情都說明白的，都會釋然。

至于離職的原因，我當時只是想著和前女友一起走走世界，把全世界走下來，換種生活方式吧，僅此而已，沒有其他特殊的原因。當然那個時候我也沒想到后面去攀登珠峰，這是正常的，好多事都是慢慢走著走著才去做的，這是自然而然的事情。

西藏珠峰北坡北坳海拔6800米

你什么時候有了想去攀登珠峰的想法呢？

2017年1月份我去攀登四川四姑娘山二峰的時候第一次有了這個想法。這座山海拔5200多米，在攀登期間，我想到了世界上最高的山珠穆朗瑪峰。我為何不能去試試呢？！我當時還把我的想法告訴了我的向導，他聽后嗤鼻一笑說道：“就憑你的體力，你還能去登珠峰？” 我沒有回復他，更沒有和他理論什么，我淡淡一笑，只是心里想：“我有什么不可以的呢？只要系統科學地嚴格訓練，我想我也是可以去登珠峰的”，1月份我登頂了四姑娘山二峰，7月份無氧登頂了昆侖山第三高峰慕士塔格峰（海拔7546米），9月份就登頂了世界第八高峰馬納斯魯峰（海拔8163米），這個時候我已經站在了珠峰腳下，而這些攀登僅僅用了一年的時間！我是個執行力非常強的人，只要決定的事情，我會毫不猶豫、全力以赴地去執行、實踐！

這里需要提下的是2016年我去新疆徒步縱向穿越了我國最大的沙漠塔克拉瑪干沙漠，以及攀登了非洲最高峰乞力馬扎羅山5895米。我想正是這些經歷給了我在2017年1月份去攀登四姑娘山時有了去攀登珠峰的想法的信心吧！

你是哪年去攀登珠峰的呢？當時發生了哪些故事呢？

我是2019年第一次去攀登珠峰的，從尼泊爾南坡一側，當年遇到了歷史上攀登珠峰最擁堵的一次，那年一共遇難了9個人。在海拔8800米的希拉里臺階，擁堵了上百號人，好幾個小時不能動彈，我想當時如果下起大雪、刮起大風或者有啥發生地震的情況，我們這些人都要完蛋了。在那里的一片傾斜的冰壁上，我無助地蹲在那里，時間長了，腿麻了，我發生了滑墜，幸好我的向導一把抓住了我，不然我的冰爪一定會把下面的攀登者扎傷，甚至由于我的滑動碰到他們，幾位攀登者會和我一起掉下萬丈深淵！

尼泊爾珠峰南坡海拔8800米希拉里臺階大擁堵

我在下撤的時候還掉進了冰裂縫，但是速度比較慢，被繩索給拉住了，掉的不深，后面我自己慢慢地爬出來了。

要說最危險的還是登頂后下撤時一位印度女隊員在我眼前遇難這件事了。

在海拔8700米的位置，我又看到了那位頭一天碰到的印度女隊員。

此時她已經失去了理智，就坐在路繩的一處保護節點處，這是很危險的。因為每位攀登者都會在這里換安全鎖扣，有可能會不小心踩到她，而她卻渾然不知，手還不停地在雪面上移動，我看到有一名登山者的冰爪差點踩在她的手上。

我和向導繼續向下面走去，大概離她有100米距離的時候，我聽到前面的一位小哥大喊了一聲“哇”，同時視野注視著我的背后，我瞬間就意識到我背后有事情發生，我快速轉過頭，看到一團巨大的黑影滾了下來（我以為是一塊大石頭），我下意識地一跳，這團黑影從我的腳下劃過，當我回過頭時，就被繩子的張力給拽倒了（因為我和她的安全扣都扣在同一條路繩上，下面的保護點阻擋了她繼續滑墜，但繩子卻被她一下拉得很緊，巨大的張力一下子把我也帶倒了)。倒地后我才看到那不是石頭，原來是一個人，就是我之前見到的那位外國女登山者！我的連體羽絨服被她的冰爪劃破了幾個大洞，里面的羽絨頓時飛了出來。

簡單地確認自己沒有受傷之后，我爬了起來。我看到她像僵尸一樣，肢體笨拙地在空中和冰面上劃著，看到這一幕，我的眼淚差點掉了下來，趕緊喊她的兩個向導：“你們趕緊下來救她，如果她需要救援的話，你們一定要救她啊！”

她的兩個向導站在上面100多米的地方，呆若木雞。也許是冷淡，也許是被眼前的一幕給嚇著了，也許是還沒有反應過來。我和我的向導喊了他們幾次后，他們終于下來幫助她了。

我很難受，但在這個高海拔位置不能多待一刻，我需要盡快返回C4營地，因為我的氧氣快用完了，我只能默默地祈禱她能挺過這一關。

尼泊爾珠峰南坡海拔8700米遇難的印度攀登者

你當時看著她有什么感受？她活下來了嗎？

我當時看著眼前的攀登者垂死掙扎，我卻無能為力，心里非常難受！她是和我一樣的攀登者，是和我一樣的追夢者，不幸的是，她倒在了追求自己夢想的路上，但她在我心里一樣是英雄！沒活下來，我是在第二天下撤到C2營地（海拔6400米）時，一位向導告訴我她已經遇難了的消息的。

你怎么理解“8000以上無道德”這個說法的？

正像我上面說到的那位印度女攀登者遇難這個事一樣，其實我也是在“救”她。盡管我沒有親自去救，但在整個過程中，我起到了一定的信息傳遞以及決策的作用，這就是在“救”了。其實在山上，有關救援的事情，每年攀登時一直都在發生，即使在海拔8000米的極限惡劣環境下，那里也一直是人性閃爍著光輝的地方，并不是像一些傳聞或者媒體報道的那樣在那個高度，人們對生命都很漠視、見死不救等等。我想只要攀登者還清醒，還有實力去幫助別人，我們都會毫不猶豫地去幫助別人、去救別人的。其實這樣救援的事很多，只是沒有被報道出來罷了。

那年還發生了哪些事情？

發生了好多事，我講幾件吧。

第一件事

我們徒步從盧卡拉前往珠峰大本營的路上，碰到了一些外國人，這些外國人是過去徒步的，終點是珠峰大本營。當他們了解我們是去攀登珠穆朗瑪峰時，有個素質比較差的外國人用英語說到：“你們幾個到時候只能回來一個”，意思是說其他幾位要永遠留在山上了，要遇難了。

我聽到之后很不舒服，但是沒有和他爭論，我只是默默地向他豎起了中指，以表達我的態度。當時只有我自己聽到了他的話，我的其他隊友沒有聽到。我也沒有和他們說，怕他們內心受到波動，影響后面的登山。我默默地把這件事記在了心里，一直沒說，幸好后面我們全隊都登頂了，我才把這件事對他們說出來。那個外國人也許只是素質差，也許只是在質疑我們的攀登能力，但不管怎么說，我們隊的這些中國人都登頂了！這是對他最好的回擊！

第二件事

我在網絡上認識了一位臺灣的作家，當她了解到我要去攀登珠峰時，她請求我說，是否能在世界之巔幫她喊一句“祖國母親我愛您！”的話，我答應了她，也做到了！我在世界之巔頂著大風，艱難地把這句話喊了出來！后來我回來后，告訴她我幫她完成了心愿，她感謝了我！

第三件事

我沖頂下撤到珠峰大本營后，我向所有的人一一道謝，表達了我的感激之情，他們有廚師、有在營地的工作人員，雖然沒有深入第一線和我們去攀登，但是他們也是我們整個團隊的一員??！當時有一位廚師喊著我的名字說，讓我一定要記住他！我當時差點眼淚掉了下來！我會永遠記住這個場面！因為這些樸實普通的人間溫情比那高高在上冰冷的雪山更容易走進心里！

尼泊爾南坡昆布冰川海拔5600米

這次登山除了登頂外，你還做了什么重要的事呢？

我把我們安徽工業大學母校足球隊的橫幅帶到了世界之巔，還有老家母校利辛一中的橫幅以及向家鄉安徽省、亳州市人民問好的橫幅等等帶了上去。更為重要的是，我用短視頻全程記錄了整個珠峰攀登的過程，包括珠峰的訓練、拉練過程、周邊的地理地貌、攀登過程中的吃喝拉撒、怎么發電、怎么睡覺以及尼泊爾首都加德滿都的世界文化遺產介紹等等，非常全面。我是全世界第一個這么做的人，我拍攝的視頻火了，火到了全世界，當時國外的路透社也過來問我要視頻，國內就更不用說了，包括央視以及一些地方用的視頻大部分都是我拍攝的?？梢哉f通過我的視頻，我把珠峰以及真實的珠峰運動第一次帶到了人民大眾面前。同時我也獲得了大量的粉絲。其實這非常不容易，在高海拔拍攝異常艱難！其實對很多攀登者來說，能登上珠峰就很艱難了，還要帶著設備去記錄拍攝，簡直是不敢想象的事。因為拍攝，一不小心，凍傷或者丟掉性命，是極可能發生的事。

能夠一次攀登珠峰成功，就已經是許多人難以實現的夢想了。你后面為什么還要進行第二次、第三次珠峰攀登呢？

作為一名珠峰攀登者，如果從尼泊爾南坡一側和我國西藏北坡一側都能登頂珠峰，顯然這是比較圓滿的，也是每位珠峰攀登者的夢想。正是出于這樣的原因，我2020年又從北坡攀登了，并且登頂了。那年運氣確實非常好，趕上疫情第一年，沒想到國家體育總局批準了我們的攀登活動，而且后面國家還宣布要在當年開展珠峰高程重新測量的活動。那年為了配合高程測量活動，華為和中國移動在海拔5200米的大本營、海拔5800米的過渡營地、海拔6500米的沖刺營地建了幾個基站，因此沿途信號非常好，甚至可以在頂峰8848米直播。我也是在那年成為全球第一個通過短視頻開展直播活動的攀登者的。

至于第三次去攀登珠峰，主要還是因為我想去攀登世界第二高峰K2，但是沒有企業老板會對“第二”高峰感興趣的，贊助比較難談。因此想把珠峰拉進來和K2一起打包談贊助，這樣攀登K2的費用才有可能解決。

在這個前提下，我想著既然又要攀登珠峰了，就要實現全方面的價值。因此我帶了幾張跟國家、家鄉有關的橫幅。比如“青年強則國強 敢想敢干 勇于追夢”橫幅、中國當代徐霞客理念橫幅“熱愛祖國、獻身科學、尊重實踐”以及“大美安徽 迎客天下”等宣傳橫幅。我快40歲了，想抓住最后的青春尾巴，在世界之巔向全國的青少年講一段鼓勵的話，我想這樣的第三次攀登對我來說才是有意義的。最終我都實現了。感謝珠峰母親的三次接納！

2023年世界之巔海拔8848.86米

三次珠峰，你取得了哪些成績？

三次登頂珠穆朗瑪峰，我是安徽省首位也是唯一一位從南北坡雙登珠峰的攀登者，也是中國首位三次攀登珠峰且擁有三個不同珠峰高度證書的攀登者！這三個證書非常具有攀登紀念價值！他們見證了一個普通人奮斗的歷程，也展現了中國人不畏艱險勇攀高峰的精神！

我成為了中國戶外的啟蒙者之一。我是全球第一個用短視頻和直播記錄了珠峰攀登整個過程的珠峰攀登者，所拍攝的視頻全球播放近50億次，創造多個熱搜，第一次把真實的珠峰以及珠峰攀登運動展現到人民大眾面前。另外我還獲得了“國家健將”稱號，攀登珠峰的經歷也幫助了我獲得了“中國當代徐霞客”的稱號。

攀登珠峰有什么意義？你怎么理解的？

在網上我經常看到一些發布的視頻下方的評論，說攀登珠峰沒有意義啊，是吃飽了撐的啊等等。攀登珠峰當然有意義，無論是對于個人攀登者來說，還是對國家、社會甚至是整個人類來說。對攀登者本人來說，攀登不僅僅會給他帶來身體上的和精神上的變化，使他更懂得尊重、珍惜周邊的人和事物、更懂得敬畏大自然，還會讓他對他的人生、生活和生命有全新的認識，以至于剔除雜念，專注于追求自己的夢想上來。

另外對于人類來說，攀登珠峰代表著人類積極的的探索精神，國家和社會也需要這種精神。我們只有不斷探索，夢想才能實現，才能獲得更加美好的生活。

還有經常聽到一些人說只有帶著科研目的的攀登才是有意義的，當然這種說法不錯。只是“科研”是個比較大的概念，未必只有國家開展的才是科研，我們普通的攀登者某種程度上說也是在參與科研。就像前幾天國外英國倫敦大學的一位學生和我探討的一些話題一樣，毫無疑問地說也是“科研”。我們探討了氣候變化、人類行為對文化遺產的可視性影響，涉及到許多話題：

1，為什么走進尼泊爾薩加瑪塔國家公園？

2，人類活動、登山活動對冰川環境有沒有影響？

3，冰川環境有哪些變化？

4，生態保護是為了保護地球還是保護人類？

5，尼泊爾政府與我國政府對高海拔探險有哪些限制？

6，環境保護涉及到哪些措施？

7，人類活動與地球生命演化哪個影響對生態變化更為關鍵？

8，生態變化與經濟收入之間的平衡

9，夏爾巴民族淵源

10，薩加瑪塔國家公園有哪些獨特的地方？

11，環境破壞會帶來哪些影響？

12，讀萬卷書與行萬里路哪個更為重要等等？

2023年世界之巔海拔8848.86米

攀登珠峰的人是什么樣的人？

珠峰攀登者都是普通人，都是通過自己的艱辛努力一步步走出來的，他們都是在各個領域非常優秀的人，據我了解，我的一些隊友包括我自己在奮斗的歷程中也在不斷回饋社會，經常會做一些公益，幫助那些需要幫助的人。

另外戶外愛好者包括我們珠峰攀登者絕大部分都是非常熱愛生命、熱愛生活、積極向上的人。試想，一個消極的人、整天有著負面情緒的人甚至都不愿意走出家門，哪還可能走進戶外甚至去攀登珠峰呢？正是因為我們熱愛生命，我們才想著怎么去拓寬、延伸生命的維度，怎么在有限的生命里去勇于追求夢想、實現夢想啊。

你覺得孤獨嗎？

不得不說我大部分時間都是一個人的狀態，尤其是在世界各地的旅行中，但從多年以前開始，我就再也沒有覺得孤獨了，我已經適應這種狀態，現在孤獨對我來說就是一種享受、是一種自由。

其實，人在社會中做事情是很難的，別人不理解我們、不支持我們是一種常態，是正常的，如果我們運氣夠好，別人支持了我們，我們真的要永遠記在心里了，好好地感激他。

我覺得大部分時間，在追求夢想的路上，注定會孤獨地一個人走下去，我就是這么過來的。

西藏珠峰北坡2號營地海拔7790米

你一直在路上的動力是什么？你是怎么把一件件事做成的？

“期待成為更好的自己”就是我多年能堅持在路上的根本動力。我會幻想著一年后的我、三年后的我、五年后、十年后甚至老了之后的狀態是什么樣的？那種狀態就是我所期待的。而這種期待恰恰就是要通過把眼下的一件件事做好、做成功而實現的。這種期待已經融入了我的血液，成為了根本動力。

那么我是怎么把一件件事做成的呢？在我看來，決心、勇氣、毅力、信心缺一不可。第一我們要有做事情的決心，一旦決定了，就不要輕易動搖；第二，光有決心還不夠，得有實踐啊，所以還得頂住各方面的壓力有勇氣邁出這一步；第三，開始干了，但可能會碰到各種困難、挫折，這時候我們不要輕易放棄，一定要有堅持下去的毅力；第四，實際上我們在前三點中，始終都貫穿著一點，那就是我們一定要有把事情做成的“信心”，這一點非常重要，沒有這一點，我們很難做出決定、邁出步子、堅持下去。

我想只要把握了這幾點，我們便能做成很多事，即使是攀登珠穆朗瑪峰。

攀登珠峰的中國人是不是越來越多了？三次攀登珠峰你花了多少錢？

是的，經濟基礎決定上層建筑，物質有保障了，大家才能有時間和精力談到精神追求，這很正常，反映在珠峰攀登領域也是一樣。顯然越來越多的中國人開始攀登珠峰說明了中國越來越富強了，經濟實力更加強大了。以前登山的日本人很多，后來是韓國人，現在是中國人很多。今年尼泊爾南坡一側，將近有100位中國人前往攀登珠峰（最終近一半人成功登頂）。為了能夠招攬更多的中國人客戶，更好地和中國人客戶溝通，現在尼泊爾的向導基本上都會說些漢語，尼泊爾的探險公司也都會提供中餐（以川菜為主）。

我一共花了有110多萬，攀登珠峰是很昂貴的。我這110多萬一點都沒有多花，基本上都是標配的費用，有的人攀登珠峰比我花的多多了。如果是國家開展什么活動，攀登的費用會更加多！切記，穿著大棉襖是登頂不了珠峰的，在上面是冰火兩重天，熱的時候一身汗，如果衣服不能速干，冷的時候就要命了。所以無論什么年代無論誰去登山，用的裝備都是當時非常專業的，這點毋庸置疑！

這些費用一定是要花的，只不過看誰幫你付錢罷了，我的費用基本上來自于大的國企、央企的贊助，還有一些政府部門如宣傳部、文旅局的支持贊助等等。他們贊助我，我幫助他們宣傳企業精神、宣傳文旅，這是對等的。

至于珠峰費用都花在什么地方了？費用包含很多，包括登山許可注冊費、向導的費用、修路繩的費用、氧氣的費用、直升機的費用、登山小費、幾十天在山上后勤保障的費用、用于環境保護的費用等等。

西藏珠峰北坡1號營地海拔7028米

最后你想對廣大粉絲朋友們和未來的珠峰攀登者說些什么？

人生中走過的每一步都是算數的；（腳踏實地，一步一個腳印，才能不斷走向巔峰，走好人生每一步，不積跬步，無以至千里）

人生無極限 人生無巔峰；（不要去給自己設限，不要小瞧了自己，其實每個人的潛力是無限的，只是要創造條件把它發揮出來才行。另外我認為人生是沒有巔峰的，比如拿我來說，不是說我因為爬了幾次珠峰就到人生巔峰了，其實珠峰僅僅是個地理高度而已，我依然有許多要學習的東西，可以說我還沒上路呢，前方的路還非常遠呢）

每個人都要學會攀登自己心中的珠峰；（鑒于各方面原因，不是每個人都有條件去攀登珠穆朗瑪峰的，但是每個人都要學會攀登自己心中的珠峰。心中的珠峰是什么？它就是我們在學習、生活、工作中碰到的困難、挫折、困惑、迷茫、困境等等，我們要勇敢面對它、戰勝它，不能退縮、不能輕易放棄。只有這樣，我們攀登珠峰才真正是有意義的。

敢想敢干、勇于追夢；（有夢想就去追，不要猶豫，要堅持下去，才有可能實現夢想）

實踐是成功的開始?。ㄎ覀冇辛讼敕?，有了夢想，一定要實踐，不能讓它僅僅停留在想法層面、大腦層面，一定要去實踐才行。否則一切都是廢的，都是沒有意義的）。

對于未來的珠峰攀登者，我想對你們說攀登珠峰是項非常危險的運動，我在過去5年里攀登了三次珠峰，南坡和北坡兩側一共遇難了29位珠峰攀登者，從這個數據就可見一斑。想要攀登珠峰就不要好高騖遠，要腳踏實地、一步一個腳印地嚴格訓練好體能，練好技術，同時要科學系統地認識理解登山運動，對大自然保持敬畏之心！攀登過程中甚至人的一生中，我們不是在和別人比，而是在和自己比！祝你們以后也能登頂世界之巔！

謝謝大家！

尼泊爾珠峰南坡昆布冰川海拔5500米

編輯：鹿鳴和旅行探險