隨著灣區(qū)一體化進(jìn)程不斷加速，中國香港與深圳青年人才融合程度不斷加深。香港大學(xué)協(xié)理副校長劉寧榮，多年持續(xù)探索粵港澳協(xié)同引才新模式新路徑，通過交流與教育打破兩地青年隔閡。2023年，在劉寧榮的帶領(lǐng)下，香港大學(xué)中國商業(yè)學(xué)院（下文簡稱“港大icb”）在深圳前海設(shè)立新教學(xué)中心，又一扇灣區(qū)青年的創(chuàng)新之門就此開啟。

【劉佳一】：歡迎您做客我們首席訪談。在您看來，香港和內(nèi)地的青年人才有什么不一樣？

【劉寧榮】：兩地之間雖然只隔了一條深圳河，但是因為歷史、教育背景等不同，兩地的青年人之間各有各的優(yōu)勢和長處。

香港年輕人的優(yōu)勢是在跨文化的環(huán)境里面長大。畢竟香港的歷史以及香港的國際化，讓年輕人能夠接受各個地方的人和文化，這對他們的思維、視野有很大的幫助。香港的教育也比較重視critical thinking，這里更多指的是如何求真，然后用理性辯證的視角去看待不同的事物。所以香港的年輕人愿意去挑戰(zhàn)前人，甚至愿意去挑戰(zhàn)老師。

我覺得內(nèi)地的青年人就是敢想敢做，創(chuàng)業(yè)精神不會讓他們生活在舒適區(qū)里面，一定要能夠做成事。他們相對能夠吃苦，尤其深圳吸引的是全中國的人才，不僅僅是大城市的，也有來自偏遠(yuǎn)的農(nóng)村城鎮(zhèn)的，這些年輕人從五湖四海來到這里，都有個愿望，就是要在自己未來的事業(yè)發(fā)展上找到一條更好的路。

因此，他們都有一種獨立的精神，不會依靠別人，而是獨自要闖出一條路。這里不是說不想跟別人合作，而是說不想依賴政府，不想依賴他人這樣的一種獨立的精神，我覺得是非常難能可貴的。

【劉佳一】：粵港澳大灣區(qū)融合發(fā)展之后，應(yīng)該怎么樣為港澳和內(nèi)地的青年人才提供更好地創(chuàng)業(yè)的熱土和環(huán)境？

【劉寧榮】：要打破物質(zhì)上看得見的摸得著的這種藩籬，那就是從政策上要去改變，推進(jìn)兩地之間融合，讓兩地青年的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新能夠有更好的環(huán)境、更好的政策的配套措施。

把心理的隔閡打破也很重要。就像我前面提到的兩地的青年生活在不同的環(huán)境里面，對不同事物的理解完全不一樣，由此縮短兩地之間的青年的心理距離同樣很重要。

在促進(jìn)兩地的這種創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的時候，需要一些穩(wěn)定的政策，讓每個創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新者都能夠知道所做的事情是長期的，不是今天打一槍放一炮的。資本投進(jìn)去的時候，不知道明年后年會怎么樣，不應(yīng)該是這樣。

更加重要的就是，需要有更多的定期的年輕人之間的這種交流，我覺得不僅僅是自上而下的，這方面內(nèi)地的很多政府很積極，現(xiàn)在香港政府也很積極。應(yīng)該top down的讓大家有更多交流，自下而上地讓兩地的青年人因為同樣的興趣愛好，同樣的需求，同樣的追求，能夠坐在一起更加開放自由地交流。這種是一種心與心之間的接觸，這樣的接觸產(chǎn)生的力量很大，因為只有從這樣心與心的接觸當(dāng)中，我會更感受到你的理解，你也能感受到為什么同樣事情我跟你理解不一樣。

【劉佳一】：您覺得現(xiàn)在是粵港澳大灣區(qū)人才創(chuàng)業(yè)的好時候嗎？

【劉寧榮】：我覺得創(chuàng)業(yè)永遠(yuǎn)都是好時候，沒有最佳的時候，也沒有最壞的時候。

而且我覺得對國家來講，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展離不開中小企業(yè)的發(fā)展，而中小企業(yè)的發(fā)展靠的是什么？創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)。任何一家start up公司都不可能太大，任何一家大公司它都來自非常小的公司，我們都知道蘋果公司從哪開始的，大家都津津樂道的是Steve Jobs從自己家的停車房開始對不對？

所以其實所有大公司都有這么起始的階段，所以從這個意義上來講，任何國家都必須重視這些小企業(yè)的發(fā)展，對創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)一定是要支持的。

經(jīng)歷40年改革開放之后的中國，正需要更多兼具中國管理智慧與國際視野的人才走向世界。作為對大灣區(qū)教育有著深刻洞察的教育家，劉寧榮以先驅(qū)者的姿態(tài)，持續(xù)致力于推動跨學(xué)科專業(yè)教育，在香港及內(nèi)地培養(yǎng)“全球思維、中國智慧”人才，為中國現(xiàn)代化發(fā)展進(jìn)程持續(xù)做出貢獻(xiàn)。

【劉佳一】：港大icb能夠為大灣區(qū)的創(chuàng)業(yè)者帶來什么樣的支持呢？

【劉寧榮】：我們從創(chuàng)立的那天開始，就有一個非常清楚的愿景——我們的課程、我們傳授的知識讓中國內(nèi)地的年輕人受益。

現(xiàn)在內(nèi)地的大學(xué)很多了，大學(xué)畢業(yè)生也很多了，但是我們都知道有一個問題：畢業(yè)的這些大學(xué)生，他跟社會的期望需求之間有g(shù)ap。其實全世界都有這個問題，高等教育界面臨的挑戰(zhàn)就是你培養(yǎng)出的人才得是社會所需的，但是很多畢業(yè)生大學(xué)4年學(xué)到東西，走進(jìn)社會的時候發(fā)現(xiàn)都沒有用。

那么我們港大icb強調(diào)的是大學(xué)后的這種專業(yè)教育，什么叫專業(yè)教育？它不是職業(yè)教育，如果說得淺白一點，職業(yè)教育是培養(yǎng)藍(lán)領(lǐng)，專業(yè)教育培養(yǎng)是白領(lǐng)，會從各種專業(yè)的管理、營銷、創(chuàng)新、金融等等的領(lǐng)域里面去推出課程，來滿足這些大學(xué)后的朋友們的需求。

所以我們有很大的一個特點，不招剛剛畢業(yè)的本科生，我們招的是需要在業(yè)界、社會里面已經(jīng)有三五年工作經(jīng)驗的，這是最基本的一個要求。

港大icb本著終身學(xué)習(xí)的精神，今天這個社會里面，你不可能靠一個專業(yè)走遍天下對吧？你本科學(xué)的跟后面做事一點關(guān)系都沒有，所以你的知識的更替更換是需要不斷充電才能完成的。還有非常重要一點，就是給社會創(chuàng)造平等的教育機(jī)會。今天的中國跟40年前相比當(dāng)然更容易進(jìn)大學(xué)了，但是跟全世界一樣，高等教育的機(jī)會對每一個人都是平等的嗎？當(dāng)然不是，我講的話可能會得罪一些人，城市跟農(nóng)村它就是不平等的。很多從偏遠(yuǎn)山區(qū)來到北上廣深的人，很不容易到了城市里面上了一個本科，但學(xué)校還不夠好，所受的支持還不夠支撐他更好的發(fā)展。我們這里就要提供給他們一個更好的機(jī)會，重新讓他們能夠把自己塑造成一個真正社會所需要的人才。這個就是我另外的一個著眼點。

【劉佳一】：教育機(jī)構(gòu)怎么樣保證在新事物新領(lǐng)域上不斷地保持前瞻性，以及夯實科研學(xué)術(shù)力量的支撐？

【劉寧榮】：大學(xué)教育被人詬病的一個地方，就是它永遠(yuǎn)落在社會發(fā)展的后面。當(dāng)然了科技的發(fā)展基礎(chǔ)研究、源頭創(chuàng)新，因為只有這種源頭創(chuàng)新才能夠促進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展，中國從0~1的在創(chuàng)新上其實是有點滯后、欠缺的。

為什么特別像美國這樣的國家它在源頭創(chuàng)新上很厲害？因為這是看不見摸不著的，甚至要10年20年。兩年前誰會想到有chatGPT這個東西出來，忽然間它橫空出世了，但是它的積累是相當(dāng)長一段時間的。

但是一般而言大學(xué)的教育或者是都是比較滯后的，所以商業(yè)教育也面對這個問題，所以有時候很多人說，商業(yè)教育的老師從來都沒有實戰(zhàn)經(jīng)驗，怎么來教我們做管理做營銷？但是這也有點不公平，因為大學(xué)老師他在研究這個領(lǐng)域，他研究這個領(lǐng)域，他是也在積累了外界實際的場景里面的很多的這樣的一個發(fā)展來做出研究來的。

我們的課程其實是非常重視的一點，就是緊密地跟中國的商業(yè)的發(fā)展要結(jié)合在一起。過去中國這方面的專業(yè)知識不需要太深，就已經(jīng)足夠了，但今天不一樣，因為中國經(jīng)濟(jì)的商業(yè)模式也等很多事務(wù)飛速發(fā)展，我們就需要把中國商業(yè)的最新的發(fā)展，跟我們所獲得的學(xué)術(shù)上的這樣的一個專業(yè)的這種學(xué)術(shù)的架構(gòu)要聯(lián)合在一起，找出一個重要的點來推出這樣的課程。所以我們的老師都有實戰(zhàn)的經(jīng)驗，同時也在學(xué)術(shù)上有一定的造詣，要保持這種平衡相當(dāng)有難度。

【劉佳一】：現(xiàn)在我們正處于百年未有之大變局，在這個節(jié)點上，港大icb未來3-5年有什么樣的規(guī)劃呢？

【劉寧榮】：我們希望能夠讓中國的企業(yè)家，讓中國的管理者，甚至中層的這些管理者都能夠看到世界的趨勢的一個變化，能夠開闊他們視野，能夠在不同的世界里面為中國企業(yè)的壯大作出更大的貢獻(xiàn)。歐美國家是我們需要思考的地方，同樣一帶一路、 emerging market、新興的經(jīng)濟(jì)體的很多國家我們都需要考慮，所以我覺得這個是我們下一步非常希望能夠突破的一個地方。

過去幾年，世界格局出現(xiàn)了根本性的改變，從半全球化降臨，到一球兩制初露端倪，再到中美戰(zhàn)略博弈，劉寧榮以令人驚嘆的前瞻性，預(yù)見了中美戰(zhàn)略競爭的重要分水嶺。他提出的半球化、半脫鉤與半冷戰(zhàn)，為思考國際政治的走勢提供了新視角。

【劉佳一】：其實早在2020年您就前瞻性地提出了半球化的概念，半球化到底是指什么？

【劉寧榮】：中國經(jīng)濟(jì)的規(guī)模不僅越來越大，而且中國希望自己的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的這種質(zhì)量也越來越高，也就是說我們要往高端的制造發(fā)展，這當(dāng)然就會跟美國發(fā)生沖突。

中國作為世界工廠的整個世界的環(huán)境是怎么產(chǎn)生的？因為有這樣一個大環(huán)境才能夠讓中國成為世界工廠。我們中國人是很努力很賣命的，對不對？所以美國、歐洲的這些跨國企業(yè)才會把很多生產(chǎn)線挪入到中國來。

美國把中國視為整個后冷戰(zhàn)全球化的最大的得益者，這不對。其實華爾街從全球化里面獲取多大的利益，因為大量的企業(yè)轉(zhuǎn)移到中國了，讓藍(lán)領(lǐng)工人感到利益受到損害。我覺得全球不再可能像后冷戰(zhàn)時期的那種共榮、共融的那樣一種狀態(tài)，而是要開始去建立能夠自己信任的，或者是能夠依賴自己的這樣一個供應(yīng)鏈，結(jié)果真的是發(fā)生了。

除了半球化，我還提出一個概念叫做半脫鉤。美國要想和中國脫鉤沒那么容易，歐洲跟中國脫鉤也沒有那么容易，但是可以在某一個領(lǐng)域進(jìn)行脫鉤。今天美國大量地把自己的產(chǎn)業(yè)移出中國，移到東南亞，移到印度，甚至移到墨西哥。后來對華為的打壓其實就是一個例子，美國不能讓華為做個高科技的公司去搶奪它的市場。你是賣鞋賣襪子的，沒關(guān)系的無所謂，但是他不愿意將他優(yōu)勢，比如研發(fā)和知識知識讓你獲取，所以他一定會進(jìn)行半脫鉤。

科技的冷戰(zhàn)是完全有可能的，所以我講的半冷戰(zhàn)就是科技的冷戰(zhàn)，今天這個也發(fā)生了。

【劉佳一】：我們中國在國際市場上被誤讀，在高科技等領(lǐng)域上被封鎖，這種情況下，我們應(yīng)該怎么樣去做？

【劉寧榮】：這不是一個冠冕堂皇的話，就是深化改革與開放。

我曾經(jīng)說過一句話，在今天的中國，我們要防止別人把門關(guān)上，在經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)域里面，我們要努力打造全球經(jīng)濟(jì)的多極化。

舉個例子，匈牙利是歐盟的一個重要國家，匈牙利就是在中國的積極支持之下成為新能源汽車的基地。今天在深圳的比亞迪在那里建廠，我們的寧德時代電池已經(jīng)在那里投入兩個廠，所以匈牙利現(xiàn)在成了一個中國美國之后的一個非常重要的新能源汽車的基地，包括無人駕駛技術(shù)的應(yīng)用。

不僅僅是歐美國家，不管是日本德國到東東南亞，我們也要去東南亞，因為在那里可以形成一個新的一個供應(yīng)鏈，那么中國企業(yè)必須參與其中。

【劉佳一】：西方部分國家對中國的一些策略不進(jìn)口，我們高端的產(chǎn)品輸不出，高端的技術(shù)比較低，我應(yīng)該怎么樣去突破這樣的困境？

【劉寧榮】：首先就是從技術(shù)的領(lǐng)域，所有的技術(shù)的創(chuàng)新、科技的創(chuàng)新都教育分不開。所以從這一點來講，我們跟全球的教育的這種合作，我覺得是至關(guān)重要，因為只有從這種交流當(dāng)中你才能受到啟發(fā)。

我們今天看看我們在AI領(lǐng)域發(fā)展也不差，當(dāng)然仁者見仁智者見智，但是就我來理解我們今天在很多的科技領(lǐng)域里面，雖然跟美國有差距，但是發(fā)展還不錯。其中我們也不能否認(rèn)我們在過去的40年里面跟歐美之間這種大學(xué)的交流，我們今天更不能否認(rèn)今天大量的從美國回來的這些華裔的科學(xué)家，他們不就是40年前30年前20年前走出國門，到美國到歐洲學(xué)習(xí)了嗎？今天他們成才了。

第二點，打破別人對我們的產(chǎn)品的封鎖。出海戰(zhàn)略越來越重要，也就是說我們愿不愿意到其他國家去設(shè)廠，我們設(shè)的廠不僅僅是低端的還有高端的這些產(chǎn)品，能夠讓大家雙贏。

所以從這意義來講，我們中國今天的企業(yè)在品牌方面越來越重要，因為你要讓人家認(rèn)知的品牌不僅是中國的品牌，而且是世界的品牌、國際化的品牌。在走出去的時候，品牌的重塑非常重要。我們的企業(yè)要融入當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)里面，成為當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展的一個重要的部分。

【劉佳一】：現(xiàn)在的chatGPT已經(jīng)是一個跨學(xué)科的博士生的水平，您覺得這個技術(shù)會不會推動我們未來的制度鴻溝、社會價值的重構(gòu)？

【劉寧榮】：我們現(xiàn)在很難預(yù)測AI、chatGPT對我們未來會產(chǎn)生多大的沖擊影響。有人說可能會徹底顛覆、取代我們，我倒不那么看，我覺得未來AI的發(fā)展仍然是對人類的補充支持，而不是取代。

我仍然認(rèn)為人類智慧還是會超越 AI的技術(shù)，因為AI技術(shù)本身是人類自己創(chuàng)造出來的。所以我仍然認(rèn)為我們要擁抱這樣的創(chuàng)新和突變。

所以從chatGPT出來的時候，我就反對不讓大學(xué)生使用這樣的平臺技術(shù)，有人怕學(xué)生會用技術(shù)來做作業(yè)，但科技你是沒辦法去阻止的，所以只能擁抱它，然后從中去找到方法來解決我們的擔(dān)心的問題，解決它所帶來的一個負(fù)面的影響。

高科技的發(fā)展雖然讓我們?nèi)澜缛祟愂芤妫且沧屓伺c人之間的差距越來越大。這就是我們經(jīng)常說的，富的人可能越富，窮的人越窮。舉個例子，越來越多人使用線上的教育，但是也不否認(rèn)有很多地方窮人連一臺電腦都買不起的。如何去防止造成貧富的更大的一個懸殊，這個是我們需要思考的問題。

【劉佳一】：其實在很早之前您提到過一個觀點，就是說需要做好充分的心理準(zhǔn)備，去應(yīng)對并不樂觀的前景。這句話我看了很多遍，我在想這是一個悲觀的情緒嗎？

【劉寧榮】：不，這個是敢于面對現(xiàn)實。不管這個現(xiàn)實是慘還是非常的好，你都要面對現(xiàn)實好的情況之下，你要有一種心理狀態(tài)，當(dāng)他不是那么好的時候，甚至惡劣的時候，你也要一種心理去面對它，而不是什么高調(diào)說大話，不面對現(xiàn)實，這是解決不了問題的。

我呈現(xiàn)在外的是個樂觀主義者，但是潛藏在內(nèi)的是一個浪漫的悲觀主義者。這就是為什么我從2018年的時候就開始擔(dān)心中美關(guān)系的惡化。當(dāng)時大家都說了中美關(guān)系因為經(jīng)貿(mào)關(guān)系的壓艙石不可能壞到哪里去，但是釜底抽薪的局面就發(fā)生了，高關(guān)稅是一件事情，然后要將產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移離開中國。

所以我們?nèi)绻f在一個非常好的狀態(tài)里面，去思考未來可能的不好的一個前景的時候，你做足了心理準(zhǔn)備的時候，我想可能當(dāng)最終那不那么好的現(xiàn)實發(fā)生的時候，你可能有更好的策略，你可能有更好的準(zhǔn)備，你就更好地渡過難關(guān)。