未經(jīng)許可不得轉(zhuǎn)載，務(wù)必保留原文出處鏈接和公眾號按鈕

關(guān)注本城公眾號并設(shè)星標，不錯過最新精彩內(nèi)容

文：Web3天空之城 · 城主

在今天舉行的All-In峰會上，Elon Musk一如既往地成為了眾人矚目的焦點，現(xiàn)場圓桌討論涵蓋從他在 X（推特）的挑戰(zhàn)，到火星探索的最新進展，再到 AI 領(lǐng)域的突破性進展。自 440 億美元收購推特以來，Musk 的商業(yè)戰(zhàn)略和個人風格繼續(xù)引發(fā)熱議。無論是言論自由、政府監(jiān)管，還是科技對未來的塑造，Musk 直言不諱地分享了他的愿景和思考。

這次訪談?wù)故玖?Musk 的多面性——從特斯拉和 SpaceX 的技術(shù)領(lǐng)袖，到社交平臺的掌控者，再到全球人工智能進展的推動者。他的個人魅力、對未來的信仰，以及解決全球問題的策略，使他持續(xù)成為了當代最具爭議性和影響力的企業(yè)家之一。

自由與 X 公司：Musk 風趣探討了他在言論自由領(lǐng)域的斗爭，尤其是在收購推特后的挑戰(zhàn)。他堅信平臺應該遵循各國法律，但也強調(diào)言論自由的重要性。與巴西的沖突尤其是他關(guān)注的焦點之一，因為 X 公司感覺被要求違反巴西法律。

監(jiān)管挑戰(zhàn)：Musk 對美國的監(jiān)管體系的繁文縟節(jié)提出了嚴厲批評。他認為，政府的效率低下阻礙了創(chuàng)新，尤其是在重大基礎(chǔ)設(shè)施項目上。他還提到了加州和德克薩斯州在審批和項目推進速度上的巨大差異，稱德克薩斯的政策更有助于推動企業(yè)快速發(fā)展。

AI 與未來：關(guān)于人工智能，Musk 表示，AI 的發(fā)展速度遠超預期，并預測未來 AI 將為世界帶來前所未有的繁榮。他還談到自動駕駛技術(shù)、特斯拉的 Dojo 超級計算機項目的進展。

Optimus機器人項目：在訪談中，Musk詳細談到了特斯拉的類人機器人Optimus項目。他預計，在未來十年內(nèi)，機器人生產(chǎn)的成本將大幅下降，每個人都可以負擔得起機器人，機器人數(shù)量甚至可能超過人類。他認為，Optimus將能夠勝任人類工作并成為未來經(jīng)濟增長的核心驅(qū)動力

火星與多星球文明的夢想：Musk 重申了他的終極愿景，即將人類變?yōu)槎嘈乔蛭锓N。他透露，SpaceX 的 Starship 項目即將迎來關(guān)鍵里程碑，下一次飛行將在獲得監(jiān)管部門批準后進行。他堅信，SpaceX 將在未來幾年內(nèi)實現(xiàn)將人類送上火星的目標。

對未來的樂觀展望：Musk 多次提到未來的愿景，表示人類未來的目標不僅僅是解決現(xiàn)存的問題，而是要創(chuàng)造出令人激動的未來，例如多星球殖民和AI技術(shù)的進步。他認為，一個充滿科技進步的未來將為人類帶來希望，并鼓勵社會從長遠角度思考如何最大化科技帶來的益處。

B站傳送：【精校】馬斯克Elon Musk最新九月訪談@All-in峰會2024 | 2024.9.10【中英】-嗶哩嗶哩】

https://b23.tv/G8Rq2da

-= Web3天空之城書面全文版 =-

畫外音：

在以440億美元購買推特后，馬斯克作為CEO的職業(yè)生涯可謂風馳電掣。自從他接管推特以來，他的另一家大公司特斯拉的股價已經(jīng)暴跌了超過30%。通常情況下，他的下一步動作是不明確的。甚至可以說，他表現(xiàn)出了一些反常行為。

Elon Musk與其他國家的合作或關(guān)系值得進行審查。拜登政府剛剛宣布對Elon Musk進行第二次調(diào)查，而且不到一周內(nèi)。無論是特斯拉還是SpaceX，它們都有自己的產(chǎn)品路線圖，而Elon是否在公司并不會影響他們的計劃。

人們曾說他永遠不會把火箭送上太空，他做到了。人們說這里的道路永遠不會完成交付，他做到了。人們說他永遠不會完成一百個，他完成了兩百個。

“作為一名企業(yè)家，你不能聽取雜音，尤其不能聽那些一事無成、卻狂熱地關(guān)注你的人說的話。”

“我們身在群星之間，我們是跨多個行星和多個星系的多行星物種。這是一個偉大的未來，這是我們應該努力追求的目標。”

我?guī)缀鹾兔恳粋€我談過的風投公司，每一個CEO，都在看著埃隆的行為并說，這就是你可以在非常困難的環(huán)境中挑戰(zhàn)你的團隊去實現(xiàn)不可能任務(wù)的榜樣。

“你可以在左邊的屏幕上看到那些網(wǎng)格鰭在旋轉(zhuǎn)和轉(zhuǎn)動，引導助推器。還有那著陸槍。著陸槍剛剛開始。你可以看到下面的水域，我們有爆炸區(qū)。多么令人難以置信的景象。”

他真是一個我前所未見的有遠見的人。你怎能對他押錯注呢？埃隆似乎不僅要成為世界上最富有的人，還要成為世界上第一個萬億富翁。埃隆在過去的10到15年間，克服了驚人的挑戰(zhàn)。他可能不得不應對一些我們大多數(shù)人會崩潰的問題，而他挺了過來。他基本上把所有的仇恨者都反駁得體無完膚。我覺得這簡直太不可思議了。

主持人：

埃隆·馬斯克！

我要開始了。好的。謝謝抽出時間。兄弟，你最近怎么樣？忙嗎？

Elon：

是的。我意思是……很少有一個星期是慢節(jié)奏的。我意思是，在這個世界上也是。任何一個星期似乎事情都會變得更加瘋狂。

主持人：

這絕對是一個模擬。我們現(xiàn)在已經(jīng)同意了這一點。

Elon：

如果我們是在某種外星人Netflix劇集里，我想收視率一定很高。

主持人：

言論自由之戰(zhàn)進行得怎么樣？你已經(jīng)戰(zhàn)斗了兩年了。言論自由的代價不便宜。

Elon：

我覺得大概是440億美元左右。這非常瘋狂。全球范圍內(nèi)有一種奇怪的運動在壓制言論自由，這是我們非常應該關(guān)注的事情。你得問問，為什么第一修正案是優(yōu)先事項？它就像第一位一樣。

主持人：

你擔心嗎？我想，這個信息對這個觀眾群體來說是有共鳴的。我認為我們一直以為西方是個例外。我們知道世界上有威權(quán)的地方，但我們認為在西方，我們會有言論自由。而我們已經(jīng)看到，就像你說的，這似乎是一個全球性的運動。在英國，青少年因為網(wǎng)絡(luò)梗圖而被判入獄。

Elon：

就像你點贊Facebook帖子，會被關(guān)進監(jiān)獄。人們因為在社交媒體上發(fā)表晦澀評論，真的被送進了監(jiān)獄。甚至不是惡搞帖子。這很瘋狂。

最近Pavel被關(guān)進了監(jiān)獄。我當時真的震驚了。我在想，這是什么重大犯罪？

主持人：

Pavel在法國，當然，我們還有巴西的Voldemort法官。那件事看起來對你的影響最大。最新的進展是什么？

Elon：

我想我們在嘗試找出一個合理的解決方案，在巴西。擔憂的是，我想只是確保這是正確地被理解。撇開搞笑圖不談，擔憂的本質(zhì)是，至少在XCorp，我們有一種被要求做違反巴西法律之事的感覺。

顯然，作為一家美國公司，我們不能在其他國家強加美國法律和價值觀。那樣做我們不會走得很遠。但是我們確實認為，如果一個國家的法律是某種特定的方式，而我們被要求違反這些法律，并對此保持沉默，那么顯然這是不行的。我只是想要明確一點。

有時候，看起來像是在做一些瘋狂的事情，不管是什么，億萬富翁向其他國家提出離譜的要求。這雖然是真的，但還有其他一些我認為是有道理的事情。

我認為我們在X公司做的任何事情，都必須能夠在光天化日之下解釋清楚，不會覺得那是不光彩的，或者說，我們做錯了什么。那就是問題的本質(zhì)。

因此，我們實際上正在與巴西的司法當局進行討論，希望能夠弄清楚事情的真相。到底發(fā)生了什么事？如果我們被要求違反巴西的法律，那么顯然這不應該被巴西司法機構(gòu)所接受。如果我們沒有被要求違反法律，而我們搞錯了，我們希望能明白我們錯在哪里。我認為這是一個相當合理的立場。

主持人：

作為你的朋友，我有點擔心你會去這些國家中的一個，而且我有一天會醒來，發(fā)現(xiàn)你被逮捕了，然后需要我去保釋你之類的。這感覺非常緊迫。這不是開玩笑。他們確實是在說，不僅僅是拜登說我們必須調(diào)查那個人。現(xiàn)在這已經(jīng)變得非常字面化了。

這個…剛剛寫的那個人是誰……是《衛(wèi)報》的那篇文章嗎，這是一個趨勢。

Elon：

《衛(wèi)報》？他們到底在保護什么？？對。審查？審查。

主持人：

但前提是你買下了這個東西，這個在線論壇，這個交流平臺，并且你允許人們在上面表達自己。因此，你必須被關(guān)起來。我不理解這里的邏輯。你認為他們現(xiàn)在到底害怕什么？他們的動機是什么？

Elon：

如果有人試圖向世界推銷一個錯誤的前提，那么這個前提可以通過公眾對話被推翻。然后他們就會反對基于那個前提展開的公開對話，因為他們希望那個錯誤的前提出現(xiàn)。所以我認為這就是問題所在。如果他們不喜歡真相，那么我們就要壓制它。我們在XCorp試圖做的是...我要把它與我的兒子區(qū)分開來，他也叫X。

主持人：

是的。

你有父母的目標，也有公司的目標。基本上一切都叫X，這非常難以區(qū)分。

Elon：

車子、兒子... 對，一切都是X。

所以我們試圖做的就是遵守各個國家的法律。因此，如果某件事在美國非法，或者在歐洲、巴西或其他地方非法，那么我們會將其刪除或暫停帳戶，因為我們不是來制定法律的。但如果言論不違法，那么我們在做什么？好吧，現(xiàn)在我們在充當審查員，那什么時候停，誰來決定？所以這條路通向哪里？我認為它會通向一個糟糕的地方。

所以，如果一個國家的人民希望法律有所不同，他們應該改變法律。但除此之外，我們會在每個司法轄區(qū)遵守法律。對，就是這樣。沒有比這更復雜的了。我們并不是想藐視法律。我要明確這一點。我們是想遵守法律。如果法律改變，我們也會改變。如果法律不變，我們也不會變。我們真的只是想遵守法律。這很簡單。

如果有人認為我們沒有遵守法律，那么，他們可以提起訴訟。

主持人：

我指的是，有些歐洲國家不希望人們宣傳納粹宣傳。是的，他們對此很敏感。畢竟是非法的。在那些國家，這確實是違法的。是的，是違法的。在那些國家，如果有人發(fā)布這類內(nèi)容，你就需要把它刪除。是的。但他們通常會提起投訴，并要求刪除這個內(nèi)容。

Elon：

不，在某些情況下，它顯然是非法的。就是，如果某件事情是明顯非法的，你不需要提起訴訟。我們完全可以閱讀法律。這違反了法律。任何人都能看出來。如果有人在偷東西，你不需要……讓我查一下法律。不，他們在偷東西。

主持人：

讓我們談?wù)勥@件事。我們今天早上有JD Vance在這里。他做得很好。而且，有一張在X上的圖片，基本上是你、Bobby、特朗普和JD像復仇者聯(lián)盟一樣，我猜的。然后還有另一個梗圖，是你坐在一個寫著D-O-G-E（政府效率部）的桌子前。是的，是的。那張圖是我發(fā)的。

Elon：

我用Grok圖像生成器制作的，然后我發(fā)了。那就是我的個人資料。

我認為這非常困難。已經(jīng)很久沒有認真嘗試減少政府規(guī)模和取消荒謬的法規(guī)了。上一次在這方面有真正集中努力的是里根在80年代初的時候。距離上一次認真嘗試去除那些不符合更大利益的法規(guī)并減少政府規(guī)模，已經(jīng)過去40年了。

如果我們不這樣做，每年都會積累法規(guī)和法律，最終一切都會變得非法。這也是為什么我們無法在美國完成重大基礎(chǔ)設(shè)施項目。比如說，如果你看看加州高鐵的荒謬情況，我想他們花了70億美元，卻只有一個1600英尺的段落，而且這個段落上還沒有鐵路。這就是1600英尺混凝土的代價。

有時候我可能對進度表過于樂觀，但如果不是個樂觀主義者的話，我就不會做我正在做的事情了。以當前的趨勢來看，加州高鐵可能要到下個世紀才能完工。也許不會，到那時我們就有瞬間移動了。那時候人工智能會做一切事情。

你可以把美國和許多國家（可以說比歐盟更糟糕）想象成像被無數(shù)小繩子綁住的格列佛。任何一個具體的規(guī)定并不是那么糟糕，但你有無數(shù)的此類規(guī)定，確實是數(shù)以百萬計。最終你就是無法做成任何事。這對消費者，對人民來說是一種巨大的稅負。只是人們沒有意識到這種以非理性規(guī)定形式存在的巨大稅負。

我要給你一個最近的例子，這真是太荒唐了。SpaceX因為被美國環(huán)保署（EPA）罰了14萬美元，他們聲稱在地上傾倒了飲用水。我們在星艦基地，處在一個熱帶雷雨多發(fā)地區(qū)，這種東西一直從天上掉下來。而且沒有造成任何實際的傷害。這只是為了在發(fā)射時冷卻發(fā)射臺的水。完全沒有造成任何傷害，他們也同意沒有造成任何傷害。我們說，好吧，沒有造成任何傷害，你們要我們支付14萬美元的罰款？然后他們說，是的，因為你們沒有許可證。我們不知道需要許可證，在一個經(jīng)常有淡水從天而降的地方，地上也有淡水，零傷害。

靠近海洋，因為那里也有一點水。有時候雨下得太大，路都被淹了。所以我們這有什么道理嗎？

然后他們就說，如果你們不支付這14萬美元，我們就不會再處理你們的發(fā)射申請，星艦發(fā)射的申請。所以他們就勒索我們。我們支付了14萬美元，但我們覺得，這樣繼續(xù)下去沒意義。以這種速度，我們永遠都無法到達火星。

主持人：

這令人困惑的地方是，我們在違背自己的利益行事。當你看的時候，我們確實需要做一些犧牲，暫且不論淡水，但火箭發(fā)射會產(chǎn)生很大的噪音。我確信時不時會有一些關(guān)于噪音的投訴。但有時候你想開個派對，或者你想取得一些進展，難免會有一點噪音。因此，我們用一點噪音來交換巨大的進步或者甚至是樂趣。那么，我們什么時候開始無法做這些權(quán)衡的？

談?wù)劶永Ｄ醽喓偷驴怂_斯的區(qū)別吧，現(xiàn)在你我都住在那里。在德克薩斯，你能夠建造超級工廠。我記得你拿到那塊地時的情景。從拿地到開派對慶祝似乎不到兩年的時間。

Elon：從開工到完成用了14個月。

主持人：世界上還有比這更快的地方嗎？比如中國，比這個快嗎？

Elon：中國用了11個月。

主持人：所以德克薩斯，中國，分別是11個月和14個月。加利福尼亞，需要多少個月？

Elon：

為了讓你了解規(guī)模，中國的特斯拉超級工廠是五角大樓的三倍大。美國有更大的建筑，但五角大樓是相當大的一個。是的，或者說它曾經(jīng)是最大的。以五角大樓為單位，大約是三個。三個五角大樓，還在增加中。

僅在加利福尼亞就會花費兩年的時間來獲得監(jiān)管審批。所以這就是問題所在。

主持人：

你認為監(jiān)管在哪些方面是有幫助的？例如，有人會說，我們需要一些制衡。因為對每一個像你這樣的好演員來說，也會有一個壞演員。那這條線在哪里？

Elon：

與其進行合理的放松監(jiān)管和政府規(guī)模的縮減，不如將其公開。如果公眾對某個規(guī)則非常感興趣并希望保留，我們就會保留它。如果事實證明該規(guī)則是壞的，我們就會立即恢復它。問題解決了。添加規(guī)則很簡單，但我們實際上沒有刪除規(guī)則的流程。這就是問題所在。沒有規(guī)則的垃圾回收。

主持人：

當我們在觀察你工作的那段時間，第一個月在推特，大家齊心協(xié)力，而你在進行零基預算時，很快就把成本控制住了。接著，奇跡般地，大家都說這個網(wǎng)站會崩潰，而你增加了50多個功能。所以也許解釋一下，因為這是第一次。有很多文章，比如“Twitter徹底死了，沒有任何可能繼續(xù)存在”。幾乎就像媒體在盼望你失敗。安息吧，讓我們寫這篇訃告。他們都在Twitter上互相告別，還記得嗎？他們都在離開，說再見，因為網(wǎng)站要崩潰了。所有記者都走了。

如果你想和一群大廳監(jiān)控員一起出去玩，天啊，Threads太棒了。每次我去那里發(fā)布東西，他們都非常激動。

Elon：

如果你喜歡被反復譴責，原因還毫無道理，那么Threads是個好去處。那真的是地球上最悲慘的地方。

主持人：

迪士尼是最快樂的地方，而這里是反迪士尼。

但如果我們要進入政府，比如你進入教育部，或者隨便選一個部門，你其實和很多部門合作過。你不能進去用零基預算，好吧，我們明白了。但是，如果你能將這些組織削減百分之二、三、四、五，會有什么影響呢？

Elon：

我認為我們需要做的不止這些。理想情況下，每年復合增長百分之二、三，這會比現(xiàn)在的情況好。

如果特朗普贏了，我猜有人對是否應該發(fā)生這件事持有不同的看法，但我們確實有機會進行一種一生只有一次的去監(jiān)管和縮小政府規(guī)模的行動。除去監(jiān)管的事，除了這些，美國還在極快地走向破產(chǎn)。每個人似乎都在對這個問題視而不見。

主持人：

他們都在搶奪銀器。在泰坦尼克號沉沒之前，每個人都在往口袋里塞銀器。

Elon：

國防部的預算是一個非常大的預算，每年一萬億美元，國防部、情報部門，一年一萬億美元。國債的利息支出剛剛超過了國防部的預算。他們每年光是利息就超過一萬億美元，而且還在上升。我們每三個月增加一萬億美元的債務(wù)，這些債務(wù)將由我們的孩子和孫子們以某種方式償還。很快，這個周期會縮短到每兩個月一次，然后是每個月一次。最終，我們將只能支付利息。這就像一個積累了太多信用卡債務(wù)的人一樣，不會有一個好的結(jié)局。因此，我們必須減少開支。

主持人：

讓我提一個問題，因為我經(jīng)常提起這個話題。我聽到的反駁意見，盡管我不同意，但很多政客的反駁意見是，如果我們減少支出，現(xiàn)在聯(lián)邦、州和地方政府的支出加起來，占國內(nèi)生產(chǎn)總值的40%到50%。因此，我們接近一半的經(jīng)濟是由政府支出支持的，接近一半的美國人直接或間接依賴于政府支票，要么是通過政府支付的承包商，或者是受雇于政府單位。如果快速和大力度地削減支出，將會面臨顯著的收縮、失業(yè)和經(jīng)濟衰退。

那么，平衡的策略是什么呢，Elon？現(xiàn)實地考慮，因為我百分之百贊同你。然而，假設(shè)特朗普贏了，你成為首席DOGE…DOGE…DO，就像雙G。我認為挑戰(zhàn)在于我們能多快行動起來？事情能多快改變？沒有所有的收縮和失業(yè)。

所以，我想問的是，當經(jīng)濟的很多部分和許多人的工作與生計都依賴于政府支出時，你如何真正解決這個問題？

Elon：

我確實認為這是一個虛假的二分法。并不是說完全沒有政府支出了。你真正需要問的是，是否達到了合適的水平？而且要記住，在任何一個組織中，如果一個人所在的組織效率較低，而不是效率較高的組織，他們對經(jīng)濟的貢獻，他們的凈產(chǎn)品和服務(wù)輸出會減少。

你有幾個明顯的例子，比如東德和西德，朝鮮和韓國。韓國的經(jīng)濟真的太神奇了。這就是生產(chǎn)力提升的復利效應，簡直天壤之別。。

然后是東西德的比較。在西德，僅就汽車而言，你有寶馬、保時捷、奧迪和奔馳。而在東德，那只是在地圖上的一條線。唯一能買到的車是Trabant，它基本上就是個帶殼的割草機，而且非常不安全，還有20年的等待時間。在孩子剛懷上時，就需要將他們列入名單。即便如此，我認為只有四分之一的人可能能拿到這種劣質(zhì)車。這只是一個有趣的例子，顯示了基本上相同的人在不同操作系統(tǒng)下的表現(xiàn)。

西德并不是某種資本主義天堂，實際上，它相當社會主義。所以，當你看西德時，可能是半政府的角色，而在東德則是100%政府的角色。再說一遍，生活水平差距有5到10倍之多，甚至在質(zhì)上也好得多。

顯然，很多人在現(xiàn)代社會中有一個驚人的辯論，討論哪個系統(tǒng)更好。我會告訴你哪個系統(tǒng)更好：那個不需要建墻來把人困住的系統(tǒng)。這是一個明顯的標志。如果你必須建一個屏障來把人困住，那就是一個糟糕的系統(tǒng)。不是西柏林建的墻，任何想逃離西柏林的人都可以隨意離開。

主持人：

你仔細考慮過這個問題。等等，所以你的觀點是如果我們將政府開支減半，就會創(chuàng)造就業(yè)機會。就業(yè)機會將足夠快地被創(chuàng)造出來以彌補...

Elon：

我并不是建議人們立即被拋棄，沒有遣散費，也付不起房貸。然后你看到一些合理的退出方案...

一個合理的退出方案是，他們?nèi)栽陬I(lǐng)取工資，但有一年或兩年的時間在私營部門找工作，他們會找到的。然后他們將處于一個不同的操作系統(tǒng)中。再一次，你可以看到差異。東德并入了西德，東德的生活水平急劇上升。

主持人：

那么，在四年內(nèi)，如果你能在特朗普的領(lǐng)導下縮小政府規(guī)模，什么是一個好的目標？

Elon：

只是大致說說。你是想讓我在這事發(fā)生之前就被暗殺嗎？

主持人：

不，不是。選一個低一點的數(shù)字。

Elon：

有句老話，“瘋狂郵遞”。他們可能會這樣。所以我們會保留郵局。我需要很多安全保護，伙計們。那些不滿的工人，前政府雇員的數(shù)量是個相當可怕的數(shù)字。我可能熬不過去。

主持人：

我在說每年低個位數(shù)在四年內(nèi)會是可以接受的。

Elon：

但問題是，如果這事沒有完成，比如你有一個一生一次、一代一次的機會，但你沒有采取嚴肅的行動，然后你有四年的時間去完成它。如果沒有完成，那……

主持人：

特朗普對此有多認真？你跟他談過這個問題。

Elon：

是的，我覺得他對此非常認真。實際上，如果我們消除無意義的規(guī)定并將人們從政府部門轉(zhuǎn)移到私營部門，我們將會獲得極大的繁榮。我認為這個國家將迎來一個黃金時代，那將是非常棒的。

主持人：

我們可以談?wù)凷paceX嗎？你們有一堆重要的里程碑即將到來。

Elon：

是的，實際上，今晚可能會有一次非常令人興奮的發(fā)射。如果天氣允許，我打算離開這里前往卡納維拉爾角，參加Polaris Dawn任務(wù)，這是由賈里德·艾森曼資助的一次私人任務(wù)。他是個了不起的人。這將是第一次商業(yè)太空行走，它將達到自阿波羅以來的最高高度，所以這是距離地球最遠的一次飛行。

主持人：

之后會發(fā)生什么？假設(shè)這次任務(wù)成功了。

Elon：

我真希望如此。宇航員的安全是最重要的。如果我有所有的愿望，我會說那就是我想實現(xiàn)的一個。太空是危險的。下一個里程碑將是星艦的下一次飛行。星艦的下一次飛行已經(jīng)準備好起飛了，我們正在等待監(jiān)管部門的批準。實在不應該出現(xiàn)造一枚巨型火箭比一張文件從一個辦公桌移到另一個辦公桌還快的情況。工作人員真的很努力。

主持人：

你看過那部電影《瘋狂動物城》嗎？里面有一只樹懶。他們不小心講了個笑話，我心想，哦不，這要花很長時間。

Elon：

有趣的是，我去了車管所，大概是《瘋狂動物城》一年后，去更新我的駕駛執(zhí)照。那個家伙，非常有自知之明，把《瘋狂動物城》里的樹懶圖片貼在了他的隔間里。而且他其實還挺迅速的。

主持人：

有一個命令：打敗樹懶，打敗個人代理。

Elon：

不，有時候人們認為政府比實際更有能力。我并不是說政府里沒有能干的人。他們只是在一個效率低下的操作系統(tǒng)中工作。一旦你把他們轉(zhuǎn)移到一個更高效的操作系統(tǒng)中，他們的產(chǎn)出會大幅增加。正如我們所看到的，當東德重新與西德合并時，同樣的人變得更加繁榮。基本上是一個半資本主義的操作系統(tǒng)。

對于很多人來說，他們與政府最直接的體驗是機動車管理局（DMV）。重要的一點是，政府就是大規(guī)模的DMV。腦海中有了這個畫面，你想把它擴大到多大？

主持人：

抱歉，能回到Chamath關(guān)于Starship的問題嗎？你前幾天剛剛宣布Starship將在兩年內(nèi)前往火星，并計劃在下一個窗口期內(nèi)進行載人發(fā)射，大約是四年。政府參與了多少？

Elon：

根據(jù)我們目前在星艦上的進展，我們成功地兩次達到了軌道速度，并能夠在水中實現(xiàn)助推器和飛船的軟著陸，盡管飛船的一半襟翼被堵住了。你可以在X平臺上看到視頻，這非常令人興奮。所以，我們認為我們將能夠可靠且頻繁地進行發(fā)射，并且速度很快。

火箭領(lǐng)域的基本圣杯突破，對讓生命變得多星球化至關(guān)重要的基本突破是一個快速可重復使用、可靠的火箭。星艦是第一個設(shè)計中完全可重復使用的火箭，其中成功是可能的結(jié)果之一。對于任何一個項目，你必須說，這是一個圓。我們有一個圖，這是一個圓，它代表成功。圓內(nèi)的成功點代表在可能結(jié)果集合中的成功。聽起來很明顯，但經(jīng)常有些項目的成功不在可能結(jié)果的集合中。因此，Starship不僅在所有可能的結(jié)果里都是完全可重復使用的，而且每次發(fā)射都在證明這一點。我確信我們會成功，這只是時間問題。

如果我們能夠在法規(guī)速度上有所改進，我們實際上能夠移動得更快，這將非常有幫助。明確表示，我不是在談?wù)撊魏尾话踩氖虑椋皇前踩氖虑樘幚砜梢愿匣鸺ㄔ斓乃俣龋皇潜人Ｄ敲次覀兛梢猿蔀橐粋€太空文明，一個多行星物種，并最終在未來躋身星辰之間。擁有讓我們感到鼓舞的東西是極其重要的，你展望未來并說未來會比過去更好，有值得期待的事情。孩子是評估這一點的好方法。孩子們對什么充滿熱情？如果你能告訴他們，他們可以成為火星上的宇航員，甚至有一天超越太陽系，我們可以讓《星際迷航》和星艦學院成為現(xiàn)實。這是一個令人興奮且鼓舞人心的未來。你需要那些能夠打動你內(nèi)心的東西。

主持人：

對，絕對對。讓我們?nèi)プ霭伞?/p>

Elon：

生活不能只是一個接一個地解決令人沮喪的問題，你也需要一些值得期待的事情。

主持人：

你覺得你可能不得不把它移到另一個司法管轄區(qū)，以便更快地推進嗎？

Elon Musk：

我一直在想，火箭技術(shù)被認為是先進的武器技術(shù)，所以我們不能只是在另一個國家做這件事。

主持人：

很有意思的是，如果我們不做，其他國家可能會做。雖然他們遠遠落后于我們，但理論上，這里有國家安全的理由。如果有人能開動腦筋，比如，我們是否希望你正在構(gòu)建的技術(shù)，你的團隊正在努力工作的技術(shù)被其他國家竊取？然后，也許他們沒有那么多的繁文縟節(jié)。

Elon：

我希望有人試圖竊取它。所以，沒有人試圖偷走它。基本上，它太瘋狂了。

主持人：

是的，它太瘋狂了。

埃隆，你認為發(fā)生了什么，導致波音以這種方式制造了Starliner？他們能夠發(fā)射上去，但未完成。他們無法完成。我不明白。現(xiàn)在，他們必須上去完成。

Elon：

我認為波音是一家與政府做了很多業(yè)務(wù)的公司，他們與政府有一點阻抗匹配。所以，他們基本上與政府只是相隔一個等級。從效率的角度來看，他們離政府不遠，因為他們的大部分收入來自政府。

很多人認為，SpaceX非常依賴政府，但實際上并不是，我們的大部分收入是商業(yè)收入。至少到最近為止，或許他們有了一位新CEO，他實際上出現(xiàn)在工廠里。而在那之前的CEO，我認為，他有會計學位，從來沒有去過工廠，也不知道飛機是怎么飛的。所以，我認為，如果你負責一家制造飛機飛行和航天器入軌的公司，那么你不能完全不知道它們是怎么工作的。

所以，我覺得，如果有人在經(jīng)營可口可樂或百事，并且他們擅長營銷或者其他什么的，那沒問題，因為這不是一個技術(shù)依賴的業(yè)務(wù)。或者如果他們在經(jīng)營金融咨詢業(yè)務(wù)，他們的學位是會計學，這就說得通。但是我認為，如果你是騎兵隊長，你應該知道如何騎馬。確實，如果騎兵隊長一拽馬繩，卻害怕馬，那就令人不安了。他害怕馬，無法激勵團隊。如果他說“對不起，我害怕馬”，而且上馬時還坐反了，我會想，哎呀。

主持人：

轉(zhuǎn)向AI，彼得之前在這里提到，到目前為止，唯一真正通過AI賺錢的公司是擁有芯片的英偉達。你是否感知到AI的主要應用會在哪里？它會是推進自動駕駛嗎？它會是推動機器人嗎？它會是變革行業(yè)嗎？

我認為現(xiàn)在關(guān)于AI的巨大商業(yè)影響還處于早期階段。你現(xiàn)在有這方面的感覺嗎？

Elon：

我認為AI的開支可能已經(jīng)超過了收入，現(xiàn)在確實超過了收入。毫無疑問。但是AI的改進速度是我見過的任何技術(shù)中最快的，遠遠超過以往。

比如，圖靈測試曾經(jīng)是一個標準。現(xiàn)在，用一個基礎(chǔ)的開源隨機LLM，你在一個簡單的Raspberry Pi上運行，可能就能通過圖靈測試。所以，我認為實際上，AI的美好未來是一個充滿繁榮的時代，一個物資和服務(wù)充足的時代。每個人都可以擁有他們想要的任何東西，除非是我們?nèi)藶槎x為稀缺的東西，比如一些特殊的藝術(shù)品。

但是任何制造品或提供的服務(wù)，我認為，隨著AI和機器人技術(shù)的進步，商品和服務(wù)的成本將趨近于零。我不是說它們的成本真的會是零，但每個人都能夠擁有他們想要的任何東西。那就是美好的未來。當然，在我看來，這大概有80%的可能性。看積極的一面吧，只有20%的毀滅可能性。

主持人：

那20%是指什么樣子？

Elon：

坦白說，為了能安然入睡，我確實不得不對AI進行一些程度的刻意的懷疑中止。即便如此，因為我認為實際的問題，最可能的問題是，我們?nèi)绾卧谝粋€人工智能可以做我們能做的一切，但更好的世界中尋找意義？這可能是更大的挑戰(zhàn)。

雖然，現(xiàn)在我認識越來越多退休的人，他們似乎很享受那種生活。但我認為可能會有某種意義的危機。因為電腦可以做你能做的一切，但做得更好。所以，也許這會是一個挑戰(zhàn)。

但實際上，你需要那種末端執(zhí)行器。你需要自動駕駛汽車，你還需要那種類人機器人或通用機器人。但一旦你有了通用類人機器人和自動駕駛車輛，真的，你可以建造任何東西。而且我認為經(jīng)濟的規(guī)模實際上沒有上限。顯然，地球的質(zhì)量將成為一個限制因素。但經(jīng)濟實際上只是人均生產(chǎn)力乘以人口數(shù)，這就是經(jīng)濟的本質(zhì)。如果你有類人機器人能夠執(zhí)行任務(wù)，而且數(shù)量沒有實際限制，并且它們可以非常智能地操作，那么經(jīng)濟上就沒有實質(zhì)性的限制。

主持人：

你們剛剛啟動了Colossus，這是目前世界上最大的私有計算集群，我猜是GPU的集群。

Elon：

這是任何種類最強大的超級計算機。

主持人：

這也印證了David和Peter所說的，即到目前為止，AI的很多經(jīng)濟價值都被NVIDIA獲得了。但也有替代方案，而你們實際上提供了一種替代方案。現(xiàn)在，你們的情況非常特殊。

Elon：

因為Dojo主要處理的是圖像和大型圖像，巨大的視頻。所以，特斯拉的問題和大型語言模型的問題是不同的。智能的性質(zhì)以及AI中重要的部分，與特斯拉的情況中背景的長遠性有關(guān)。你有幾千兆字節(jié)的上下文。

為什么我們現(xiàn)在才提到這個？這并不是什么幾百億的上下文標記。這是一個非常龐大的上下文，因為你有七個攝像頭，如果你有幾個高分辨率攝像頭拍攝一分鐘，那就是幾千兆字節(jié)。所以你需要壓縮。特斯拉的問題是你必須將巨大的上下文壓縮到實際重要的像素中，并在一段時間內(nèi)將其濃縮。你必須在時間維度和空間維度上都壓縮像素，在空間中壓縮像素，在時間中壓縮像素，然后在一個相對較小的計算機上完成推斷。一個小的，用幾百瓦的電力。這是一個特斯拉設(shè)計的人工智能推斷計算機，可能仍然是最好的。我們從供應商那里買不到更好的東西。

主持人：

特斯拉設(shè)計的AI推理計算機在汽車中，比我們能從任何供應商處購買的要好得多。順便說一下，特斯拉的AI芯片團隊非常出色。你們在設(shè)計過程中，有一篇技術(shù)論文，還有一個由你們特斯拉團隊中的某人發(fā)布的PPT，讓我感到驚艷。你們設(shè)計了自己的傳輸控制層，比如在以太網(wǎng)上。你們覺得，以太網(wǎng)對我們來說還不夠好。你們有這個叫TTCUE的東西，并且說，我們要重新發(fā)明以太網(wǎng)并串聯(lián)這些芯片。這真的很令人震驚。

Elon：

特斯拉的芯片設(shè)計團隊非常出色。

主持人：

那么，隨著時間的推移，其他需要視頻或圖像應用的公司，理論上，你們可以說，為什么不呢？我這邊有一些閑置的計算周期，這會使你們成為NVIDIA的競爭對手。

Elon：

這并不是有意為之，但是我們確實有訓練和推理這兩個項目。在特斯拉，我們有Dojo，這是用于訓練計算機的，還有我們的推理芯片，它在每輛車中作為推理計算機。

目前我們只有Dojo 1。Dojo 2預計將在明年年底進行批量生產(chǎn)。我們認為它將類似于B200類型系統(tǒng)的訓練系統(tǒng)。這有可能被用作一種服務(wù)。我對Dojo有了一些提高的信心，但我認為我們可能要到第三個版本才能真正知道Dojo有多好。通常需要對一項技術(shù)進行三次重大迭代才能達到優(yōu)秀的水平。明年我們才會有第二次重大迭代，至于第三次迭代，可能大概在2026年年底。

主持人：

Optimus項目進展如何？我記得上次我們談的時候，你也公開說過，它在工廠內(nèi)部做一些輕量測試。對，它實際上是有用的。

材料清單是什么，當在大規(guī)模生產(chǎn)的時候呢？當你開始像現(xiàn)在生產(chǎn)Model 3一樣生產(chǎn)它，每年有上百萬臺下線時，它們會花費多少？$20,000、$30,000、$40,000，你認為呢？

Elon：

我已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，任何大量生產(chǎn)的東西都會漸近地接近其材料成本。有些事情受限于知識產(chǎn)權(quán)成本，比如支付專利費之類的。芯片中很多東西就像是支付版稅和芯片工廠的折舊費用，但芯片的實際邊際成本是很低的。

Optimus顯然是一種類人機器人。它的重量比汽車輕得多，體積也小得多。所以你可以預期，在大量生產(chǎn)的情況下，可能還需要三個Optimus的生產(chǎn)版本。你需要至少對設(shè)計進行三次重大改進，然后將生產(chǎn)規(guī)模擴大到每年百萬臺以上的水平。我認為到那時，Optimus的勞動力和材料成本可能不超過1萬美元。

這是個十年的旅程，基本上，Optimus的成本會低于一輛小汽車。在大規(guī)模的情況下，有三大技術(shù)迭代。如果一輛小汽車的價格是25,000美元，那么大概花20,000美元就可以擁有一個Optimus，一個像組合了R2-D2和C3PO但更好的仿人機器人，可以成為你的伙伴。

老實說，我認為人們會對他們的仿人機器人產(chǎn)生很深的感情。你看《星球大戰(zhàn)》里的R2-D2和C3PO，我喜歡那些角色，他們很棒。盡管R2-D2只會發(fā)出嗶嗶的聲音，不能說英語，而C3PO則翻譯這些嗶嗶聲。

主持人：

如果每次迭代用了兩到三年或更長時間，那么這是一個需要十年才能達到某種規(guī)模的旅程嗎？

Elon：

我覺得大的迭代周期不到兩年，大概五年左右，也許六年才能達到每年生產(chǎn)一百萬臺。在那個價格點上，每個人都能買得起。這將是一對一，兩對一的局面。

主持人：

你認為，最終，如果我們坐在這里30年后，地球上機器人的數(shù)量與人類相比會怎樣？

Elon：

是的，我認為機器人的數(shù)量將大大超過人類的數(shù)量。大大超過，是的。誰不想要一個機器人伙伴呢？每個人都想要一個機器人伙伴，特別是如果它能照顧你的生活，比如帶你的狗散步、修剪草坪、照看和教導你的孩子。

我們也可以把它送到火星，完成將其改造成適合人類居住的星球所需要的工作。火星已經(jīng)是一個機器人星球了，那里有許多機器人，比如探測車和直升機，只有機器人。所以，我認為有用的人形機器人機遇是有史以來最大的機遇。

我認為人形機器人和人類的比例至少是2比1，也許是3比1。每個人都會想要一個，然后就會有很多你看不見的機器人在生產(chǎn)商品和提供服務(wù)。

主持人：

你認為這是一個學習如何完成不同任務(wù)的通用機器人嗎？

Elon：

是的。我們是一個通用的非機器人，我們只是由肉組成的。我們是一只肉做的小狗，一只通用的肉做的小狗。是的，我在操作我的肉小狗。所以是的，我們實際上在設(shè)計Optimus的時候，逐漸更多地了解了為什么人類的形狀是這樣的。為什么我們有五個手指，為什么小手指比食指小。顯然，為什么我們有對拇指，但也有例如，操縱手的主要肌肉實際上是在前臂。你的手指主要是由肌腱控制的，就像小繩子一樣。手指力量的絕大部分實際上來自前臂。

當前版本的Optimus手部的執(zhí)行器位于手部，并且只有11個自由度。因此它沒有人類手部所有的自由度，根據(jù)計數(shù)方式的不同，人類手部大約有25個自由度。在某些方面它還不夠強大，因為執(zhí)行器必須裝在手里。所以下一代Optimus手部，我們已經(jīng)有了原型，執(zhí)行器被移到了前臂，就像人類一樣，通過電纜來操作手指。下一代手部有22個自由度，我們認為這足以完成幾乎所有人類能做的事情。

主持人：

據(jù)推測，有報道稱X和特斯拉可能會合作提供服務(wù)。如果你只是給機器人提供一個grok，那么機器人就有了個性并且可以處理語音、視頻和圖像等所有這些東西。

在我們結(jié)束這次采訪時，我想每個人都在談?wù)撃阏谶M行的所有項目，但人們不知道你有很好的幽默感。這不是真的。你有幽默感。人們看不到這一點，但我會說，對我來說，我生命中最搞笑的一周，或者說是最搞笑的之一，就是你主持《周六夜現(xiàn)場》而我有機會跟隨的時候。也許你看到過。也許在幕后，你對那瘋狂混亂的一周有一些最搞笑的回憶，我們每天都笑12個小時。前幾天有點恐怖。

Elon：

是的，起初我有點擔心，因為坦白說，沒什么好笑的。第一天很艱難。

主持人：

就說那些被剪掉的內(nèi)容……最搞笑的小品是那些他們不讓你表演的。他們不讓你表演的小品。你可以說出來，這樣他不會...我們還有多少時間？

Elon；

大家準備好了嗎？

(一些關(guān)于《周六夜現(xiàn)場》的閑聊，此略）