采訪/ 彼方、若風(fēng)

協(xié)力/ Pel、Enclave

“我始終相信，傳統(tǒng)武術(shù)延續(xù)了幾百年，無(wú)論是實(shí)戰(zhàn)功能還是文化意涵，都是非常豐富的。”

“只要鼓點(diǎn)還能在心中響起，我們就是雄獅! ”

時(shí)隔3年，由孫海鵬執(zhí)導(dǎo)、備受期待的《雄獅少年》續(xù)作——《雄獅少年2》終于于12月14日在院線上映。

憑借扎實(shí)有序的敘事節(jié)奏、精彩紛呈的打戲設(shè)計(jì)以及一如既往的人文關(guān)懷，本片上映后依舊收獲了無(wú)數(shù)觀眾的好評(píng)。截至目前，其豆瓣評(píng)分為8.4分，位居2024年國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影的首位。

延續(xù)系列第一部的劇情和熱血昂揚(yáng)的作品基調(diào)，本作中，來(lái)上海打工的阿娟為了賺錢給父親治病，同意代表沒(méi)落的傳武拳館參加“上海格斗之夜”武術(shù)比賽。他將在擂臺(tái)之上，迎戰(zhàn)來(lái)自世界各地的、使用不同武術(shù)技法的強(qiáng)大對(duì)手。

巴西戰(zhàn)舞、泰拳以及片中最重要的中國(guó)的傳統(tǒng)武術(shù)——制作團(tuán)隊(duì)悉心打磨，他們用動(dòng)畫獨(dú)特的技術(shù)和視聽語(yǔ)言，為大家獻(xiàn)上了一場(chǎng)酣暢淋漓的格斗盛宴，也為大家講述了一根漂泊的野草是如何在大都市里扎根的生動(dòng)故事。

《雄獅少年2》終極預(yù)告

從廣東走向上海，從“舞獅”到“武術(shù)”，《雄獅少年2》在劇作、制作 等和多方面，都發(fā)生著不小的變化。在影片上映之際，動(dòng)畫學(xué)術(shù)趴也非常有幸地邀請(qǐng)到了本片的導(dǎo)演——孫海鵬，就本片的故事意涵、動(dòng)畫演出、打戲設(shè)計(jì)等觀眾極為關(guān)心的話題，對(duì)其進(jìn)行了一次深度專訪。

《雄獅少年2》的題材是如何延續(xù)的？為什么說(shuō)“擂臺(tái)上的武戲”是動(dòng)畫中極難攻克的部分？片中野草、玉蘭花等關(guān)鍵的意象又從何而來(lái)？...接下來(lái)，就讓我們來(lái)一起聽導(dǎo)演為我們親自解答——

采訪正文

學(xué)術(shù)趴：現(xiàn)在市場(chǎng)上很少能看到《雄獅少年》這樣現(xiàn)實(shí)主義題材的動(dòng)畫電影作品，而制作該系列的續(xù)集，或許挑戰(zhàn)更大。從《雄獅少年》的舞獅延續(xù)到《雄獅少年2》的武術(shù)，在作品題材的延展上，你們是如何考慮的？從想表達(dá)的作品意涵上來(lái)講，有哪些繼承和發(fā)展？

孫海鵬： 我覺得從“舞獅”到“武術(shù)”之間的過(guò)渡是非常“絲滑”的。比如老港片中的黃飛鴻，既能舞獅，也能打。舞獅與武術(shù)本就是一體的，并且在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中舞獅與武術(shù)也密不可分，一場(chǎng)完整的舞獅表演要先打拳，最后再舞獅。受限于《雄獅少年》的篇幅，我們沒(méi)有能夠在里面展示太多武術(shù)的部分，只有兩三個(gè)鏡頭在展示一些武術(shù)的基本功訓(xùn)練，比如出拳、扎馬步和踢腿。

那么，到第二部就有必要把武術(shù)的部分給展現(xiàn)出來(lái)了，因?yàn)槲艺J(rèn)為如果不提武術(shù)，舞獅是不完整的，因此我們確定了武術(shù)一定要作為作品中非常重要的元素。而且在我們看來(lái)，武術(shù)的討論空間會(huì)更大，受眾可能也會(huì)更多。現(xiàn)在我們也很少能夠像港片的輝煌時(shí)代那樣，在大銀幕上看到大量關(guān)于中國(guó)武術(shù)的電影了。我們有必要去做一些嘗試，用動(dòng)畫的技術(shù)嘗試為我們的功夫片或者動(dòng)作片帶來(lái)一些不一樣的視聽語(yǔ)言。

而從氣質(zhì)上來(lái)說(shuō)，我們基本上延續(xù)了第一部的熱血，去敘述一個(gè)少年成長(zhǎng)的故事。但三年過(guò)去了——不僅影片中是三年，現(xiàn)實(shí)中我們也確實(shí)制作了三年——阿娟其實(shí)已經(jīng)長(zhǎng)大了，而我們探討的東西也會(huì)略有不同。《雄獅少年》的半部分是略帶鄉(xiāng)土氣息的，而且那個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上阿娟有一些理想主義色彩，至少一開始是這樣。他是帶著一定主動(dòng)性在舞獅的。

到了《雄獅少年2》以后，我們認(rèn)為如果保留第一部結(jié)尾那么高的心氣，阿娟的成長(zhǎng)之路會(huì)有些不切實(shí)際。但《雄獅少年2》確實(shí)給我們提供了一個(gè)契機(jī)，阿娟來(lái)到了一個(gè)新的大城市——上海。上海對(duì)他來(lái)說(shuō)更加特別，他會(huì)離自己的根基更遠(yuǎn)。然后文化上的差異性也會(huì)略大一些。

《雄獅少年2》的阿娟相當(dāng)于是從頭開始，是一個(gè)剛剛到另一個(gè)大城市打拼了一兩年的年輕人。我自己剛到大城市后的一兩年其實(shí)也特別難熬的，原來(lái)的心氣已經(jīng)失去，甚至有了一些無(wú)力感。這一點(diǎn)其實(shí)是有助于敘事的，我們可以重新把基調(diào)壓低，再使它昂揚(yáng)起來(lái)。

所以這一部和第一部的熱血與理想主義會(huì)略有不同，阿娟身上多了一些無(wú)奈和無(wú)力感，甚至性格也變得更內(nèi)斂。在此基礎(chǔ)上。我們重新喚起阿娟原有的那種熱血的氣質(zhì)，最后那一刻使之迸發(fā)出來(lái)。

此外，劇中人物的關(guān)系也變得更加多樣化了，除了親情、友情，還有一些“義氣”以及新的師徒情等等。這些中國(guó)傳統(tǒng)文化中強(qiáng)調(diào)的情感，在一個(gè)現(xiàn)代大都市的背景下能夠開出怎樣的花朵來(lái)？它們能夠展現(xiàn)出什么樣的力量？這是我們想要探討的一個(gè)部分。也就是說(shuō)，《雄獅少年2》是比第一部要更加豐富的。

學(xué)術(shù)趴：請(qǐng)問(wèn)團(tuán)隊(duì)是如何想到將故事的主題拓展到格斗擂臺(tái)這個(gè)特定領(lǐng)域上的呢？

孫海鵬： 主要基于兩個(gè)原因。首先我希望能夠做動(dòng)作戲，但又不想太過(guò)脫離現(xiàn)實(shí)。我希望《雄獅少年》還是要以現(xiàn)實(shí)主義為主，至少要讓觀眾覺得故事是合理地在發(fā)生的。如果影片中有大量的街頭打斗，我覺得首先就不能說(shuō)服我自己。但我們又希望展現(xiàn)非常精彩的打斗，怎么辦呢？擂臺(tái)肯定是最好的場(chǎng)景。

《雄獅少年2》的背景設(shè)置在上海，上海是中國(guó)現(xiàn)代化大都市的一個(gè)代表。我們也期待在這個(gè)背景下去表現(xiàn)傳統(tǒng)與現(xiàn)代的沖突和融合。我之前提到過(guò)傳統(tǒng)人際關(guān)系在現(xiàn)代背景下的沖突與融合，我也希望將武術(shù)置入這個(gè)主題中去。就武術(shù)而言，它與現(xiàn)代性沖突、融合最激烈的地方在哪？就是在擂臺(tái)上。

這幾年大家也很熱烈地在討論這個(gè)問(wèn)題，就是咱們中國(guó)傳武不是打得那么漂亮嗎，怎么上了擂臺(tái)就不行了？作為動(dòng)畫創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，我也對(duì)這個(gè)問(wèn)題很感興趣，希望通過(guò)作品來(lái)探討一下，去引發(fā)更多的討論。我們也希望通過(guò)作品，來(lái)展現(xiàn)傳統(tǒng)武術(shù)的魅力。

因?yàn)槲沂冀K相信，傳統(tǒng)武術(shù)延續(xù)了幾百年，無(wú)論是實(shí)戰(zhàn)功能還是文化意涵，都是非常豐富的。我覺得它在擂臺(tái)上一定能夠發(fā)揮作用。基于這個(gè)原因，我們就覺得要去挑戰(zhàn)一把，嘗試一下創(chuàng)作擂臺(tái)戲。

學(xué)術(shù)趴：在此前的分享中，您提到佛山的"賣魚強(qiáng)"羅榮強(qiáng)師傅及其徒弟曾帶著主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)來(lái)到佛山進(jìn)行實(shí)地探訪，讓主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)們更清晰地了解到了舞獅跟武術(shù)之間的關(guān)系，舞獅的招數(shù)跟武術(shù)的招數(shù)具體是怎么關(guān)聯(lián)起來(lái)的。能請(qǐng)您跟我們具體講講這次探訪的經(jīng)歷和收獲嗎？

孫海鵬： 我到現(xiàn)在還記得，當(dāng)時(shí)我們?nèi)サ氖且婚g傳統(tǒng)獅館，它在市區(qū)的小角落里，一群樓的背后。進(jìn)去之后你能看到，包括人的狀態(tài)在內(nèi)，整體的環(huán)境非常“武俠”。我覺得這太有意思了，熟悉的武俠味又回來(lái)了。

當(dāng)時(shí)我們也和舞獅師傅們提到要做武術(shù)設(shè)計(jì)，希望能夠了解一下。那些舞獅師傅講起武術(shù)滔滔不絕，他們平常就練拳，也覺得現(xiàn)在學(xué)習(xí)咱們中國(guó)武術(shù)的人越來(lái)越少，不再像以前那么熱衷了。

現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的武館與獅館已經(jīng)分開，但以前是并作一體的。在中國(guó)香港或者海外，比如東南亞其實(shí)武館和獅館還是合在一起的，但是咱們中國(guó)內(nèi)地是分開的，甚至于舞獅師傅們覺得那些傳統(tǒng)武館的師傅們比舞獅師傅的生活境況可能會(huì)更難。傳武商演的機(jī)會(huì)很少，而舞獅畢竟還能商演。他們至今還保留著許多傳統(tǒng)的關(guān)系，比如師傅帶徒弟，徒弟成家立業(yè)之后還是會(huì)不斷地回饋師傅。他們其實(shí)也是在堅(jiān)持咱們的傳統(tǒng)。

金鑫、求真拳館外景設(shè)計(jì)

但同時(shí)他們也會(huì)有一些擔(dān)憂，覺得在這種狀況下他們喜歡的東西，不知還能傳承多久，而舞獅的師傅即便不是拳館的，其實(shí)也在打拳。

既然在舞獅和武術(shù)中間有一層如此強(qiáng)烈的關(guān)聯(lián)，我認(rèn)為將電影的題材從舞獅轉(zhuǎn)為武術(shù)，就是非常應(yīng)該去做的一件事情。它們之間有一種本質(zhì)上難以斬?cái)嗟年P(guān)系。

此外我主要跟師傅們探討了舞獅的架勢(shì)和武術(shù)之間的具體關(guān)系。我之前只是粗淺地知道馬步跟武術(shù)有一些關(guān)系，那么具體的招式、腿法到底是又怎么回事呢？比如舞獅其實(shí)也有一些腿法，后來(lái)我們才發(fā)現(xiàn)其實(shí)它們來(lái)自洪拳，包括其他的架勢(shì)等等都與洪拳有關(guān)。實(shí)際上舞獅就是用武術(shù)的方法在表演。這也啟發(fā)了我們——舞獅與武術(shù)在某一時(shí)刻是可以相互轉(zhuǎn)換的。所以我們?cè)O(shè)計(jì)阿娟第一次上擂臺(tái)時(shí)使用了舞獅的腿法，其實(shí)也就是武術(shù)腿法。

總之我認(rèn)為也正是這些探訪讓我們更有信心這么去做，因?yàn)槲瑾{與武術(shù)間的聯(lián)系確實(shí)是很強(qiáng)的。

學(xué)術(shù)趴：我們注意到，本片的片尾名單中，有職業(yè)競(jìng)技格斗圈的人士出現(xiàn)、比如編劇沈誠(chéng)老師。UFC這樣的項(xiàng)目在國(guó)內(nèi)可能相對(duì)小眾，有關(guān)職業(yè)競(jìng)技格斗的生態(tài)，這次團(tuán)隊(duì)具體做了哪些方面的考據(jù)和了解？

孫海鵬： 這方面主要依靠的，是我們的編劇之一——沈誠(chéng)老師的支持，他很了解競(jìng)技格斗這一行業(yè)，而且也在學(xué)習(xí)傳武。這是一個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)幾乎完美的身份。他既精通傳武，同時(shí)又了解格斗，并且非常了解兩者之間的沖突在哪里。所以他給我們提供了很多便利，尤其是對(duì)我（的創(chuàng)作）。

我們?cè)陂_始寫劇本之前，大概進(jìn)行了將近三個(gè)月的頻繁溝通、我把一些不了解的地方以及我的問(wèn)題全都拋給了他，他也給了大量的反饋，因此我迅速地建立起了傳統(tǒng)武術(shù)與職業(yè)賽事的基礎(chǔ)知識(shí)儲(chǔ)備。同時(shí)我也在看大量的格斗比賽。另外沈誠(chéng)老師也安排我們到UFC訓(xùn)練營(yíng)里去參觀。

當(dāng)我們有了基礎(chǔ)認(rèn)知以后，才有信心去做這個(gè)事情。

學(xué)術(shù)趴：電影播出之后，有很多粉絲也在討論劇情上的致敬。制作團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該是埋設(shè)了許多的彩蛋或者相關(guān)細(xì)節(jié)吧？

孫海鵬： 劇情上，這次有些地方的致敬其實(shí)是無(wú)意識(shí)的，可能我們自己不知道，觀眾比我們更清楚。因?yàn)槲覀儚男【涂锤燮切╇娪皩?duì)我們的影響真是非常地深刻。

有一處非常明顯的致敬是我有意為之的，就是片中的三位老師傅和武林秘籍。這種橋段其實(shí)在以前的經(jīng)典港片里是特別常見的。這也是很中國(guó)特色的一個(gè)事物，在國(guó)外的格斗片里很少出現(xiàn)，但我們中國(guó)有這些文化，大家都期待著它們?cè)陔娪爸谐霈F(xiàn)。

包括用“滾龍肘”的肥龍出場(chǎng)時(shí)的音樂(lè)，大家應(yīng)該都聽出了是源自《國(guó)產(chǎn)凌凌漆》的，對(duì)吧？這也是來(lái)自我們音樂(lè)總監(jiān)的敬意。

學(xué)術(shù)趴：《雄獅少年2》相比《雄獅少年》在制作技術(shù)上很明顯有了非常大的進(jìn)步，尤其是在寫實(shí)的表現(xiàn)上，比如有非常寫實(shí)的毛發(fā)和肌肉紋理和真實(shí)還原的上海城市風(fēng)貌。您是如何思考作品在寫實(shí)性和動(dòng)畫性之間的平衡和取舍的？有哪些場(chǎng)景或橋段是您和團(tuán)隊(duì)希望多展現(xiàn)其動(dòng)畫性的一面的，又有哪些場(chǎng)景是您想尤其突出其寫實(shí)特質(zhì)的？

孫海鵬： 我沒(méi)有特別理性地去分析過(guò)這個(gè)問(wèn)題。我們?cè)谧鰞刹俊缎郦{少年》的過(guò)程中一直都會(huì)面臨來(lái)自外界的一個(gè)問(wèn)題，就是為什么動(dòng)畫片要這樣做？

比如實(shí)拍片也有很多風(fēng)格，但觀眾或許就很少會(huì)去考慮“實(shí)拍片有哪些東西不能做”，或是“它一定要怎樣做”。如果說(shuō)動(dòng)畫有這樣的一個(gè)局限，那我們作為從業(yè)者就應(yīng)該去打破它。我們不應(yīng)該給自己設(shè)限，要探索更多的可能性。

所以我覺得，我們用的工具是動(dòng)畫的，那么我們的作品自然而然就會(huì)有某種動(dòng)畫性，它自然而然就會(huì)和真人實(shí)拍不一樣。

從表演上來(lái)說(shuō)，最大的一個(gè)差別就是真人表演有很多隨機(jī)的、即興的東西，這方面動(dòng)畫是做不到的。但動(dòng)畫也有優(yōu)勢(shì)，它可以很精準(zhǔn)、可以反復(fù)打磨、可以非常非常地概括。

即便我沒(méi)有考慮“動(dòng)畫性”，就按照寫實(shí)的節(jié)奏去做了，它仍然不一樣。“動(dòng)畫性”自然而然就呈現(xiàn)出來(lái)了，所以我覺得不必過(guò)多考慮這個(gè)問(wèn)題。

學(xué)術(shù)趴：您剛提到在制作時(shí)沒(méi)有太多地考量到一定要在寫實(shí)和動(dòng)畫之間做一個(gè)平衡。而其實(shí)我們也注意到，從動(dòng)畫性的角度去觀察，片中也有很多超現(xiàn)實(shí)的表現(xiàn)。在影片中，我們可以看到如野草、玉蘭花等貫穿全片的意象，由此構(gòu)建了很多超現(xiàn)實(shí)主義的表現(xiàn)，這也是前作非常重要的表現(xiàn)手法之一。這些橋段非常具有詩(shī)意且與角色的心境十分契合。能否請(qǐng)您跟我們舉例聊聊這些橋段是如何設(shè)計(jì)的？

孫海鵬： 比如說(shuō)白玉蘭變木棉的那個(gè)場(chǎng)景，是我在劇本剛寫出來(lái)的時(shí)候就想要做的。因?yàn)榈谝徊亢苤匾囊粋€(gè)符號(hào)是木棉、當(dāng)時(shí)加木棉進(jìn)去，是因?yàn)樵趧”緦懙揭话氲臅r(shí)候，我們查了一下，知道了木棉又叫英雄花，我覺得挺好的，加進(jìn)來(lái)以后也很出彩。

到第二部的時(shí)候，我就覺得我們應(yīng)該在符號(hào)上，把上海跟廣東代表的嶺南文化給連接起來(lái)。上海的市花是白玉蘭，我們覺得它很漂亮。而當(dāng)時(shí)堪景的時(shí)候，我們也發(fā)現(xiàn)白玉蘭跟木棉花其實(shí)很像——花很大、花瓣也有點(diǎn)厚實(shí)、不是是那種薄薄的樣子。所以我就想，這兩種花之間能有什么方法讓它們相互轉(zhuǎn)化，讓它們能緊密地結(jié)合起來(lái)。

基于這一點(diǎn)，后來(lái)我就想到，當(dāng)阿娟快被KO的時(shí)候，他被打入幻境，在腦子里就可以通過(guò)某種方式讓白玉蘭蛻變成木棉。這個(gè)鏡頭其實(shí)也是很晚才做出來(lái)的，因?yàn)殡m然我一直有這樣的想法，但是也沒(méi)有想到具體該怎么呈現(xiàn)、最后也是得益于我們的分鏡師，我們一起去討論這一段該怎么做，一點(diǎn)一點(diǎn)地把節(jié)奏確定下來(lái)。這是一個(gè)挺愉快的過(guò)程。

再有就是片中的那段（關(guān)于《雄獅少年》的）蒙太奇。這個(gè)段落是我想給第一部的觀眾的一個(gè)禮物，讓大家能突然回到一些熟悉的情節(jié)里去。但是我把它的視角改了——所有的視角都被壓低了，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@一部里要去強(qiáng)調(diào)阿娟作為野草的屬性。

學(xué)術(shù)趴：野草確實(shí)是一個(gè)貫穿全劇的重要概念，您能跟我們說(shuō)說(shuō)這個(gè)概念是怎么來(lái)的嗎？

孫海鵬： 這個(gè)概念其實(shí)很早就有了。我還記得08年剛到廣東那會(huì)兒，我坐公交去公司報(bào)道、在路上我就覺得，怎么深圳到處都是公園呢？綠化特別多、到處都是巨大的樹，非常茂盛，街邊也是很繁茂的草地。這對(duì)我的沖擊太大了，讓我覺得這里就像個(gè)花園似的。

等慢慢更熟悉了一點(diǎn)以后，我很喜歡去城里那些老巷子。那些房子上稍微不打理，就會(huì)有野草生長(zhǎng)在上面。在一些稍微有年頭的房子里，不打理的地方直接就會(huì)有一棵樹長(zhǎng)在上面，根會(huì)從上面一直扎下來(lái)。這些野草灌木表現(xiàn)出來(lái)的、強(qiáng)烈的生命力給我的震撼特別大。所以這個(gè)意象一直就存在于我的腦海里，我覺得也許有一天我可以把它用上。

《雄獅少年2》里，我們把舞臺(tái)選擇在上海、一個(gè)大都市里面，我覺得這個(gè)意象正好可以用上，因?yàn)閷?duì)于像阿娟這樣背井離鄉(xiāng)在外打拼的孩子而言，野草就是他們的象征。

學(xué)術(shù)趴：接下來(lái)我們想問(wèn)問(wèn)有關(guān)擂臺(tái)的問(wèn)題。在真人實(shí)拍的作品中，擂臺(tái)上的格斗場(chǎng)景也是非常難設(shè)計(jì)的，其表現(xiàn)力與鏡頭調(diào)度、剪輯節(jié)奏、音效設(shè)計(jì)等各個(gè)環(huán)節(jié)都密切相關(guān)。想請(qǐng)問(wèn)您，在格斗橋段的設(shè)計(jì)上，團(tuán)隊(duì)有什么心得或是流程方法可以與我們分享？

孫海鵬： 我現(xiàn)在可以說(shuō)，我們把這個(gè)片子做下來(lái)，完全處于一個(gè)“無(wú)知者無(wú)畏”的狀態(tài)。如果我們知道這么難，我們當(dāng)時(shí)可能會(huì)“打折扣”，不敢加這么多動(dòng)作戲。當(dāng)時(shí)我們覺得這個(gè)事情好像挺簡(jiǎn)單的，就是你上擂臺(tái)打就好了嘛。后來(lái)我們開始畫的時(shí)候，才發(fā)覺這個(gè)事情其實(shí)很專業(yè)，所有動(dòng)作都需要去注意它的發(fā)力是不是符合擂臺(tái)的規(guī)則，而且鏡頭還得做得好。

當(dāng)時(shí)我們畫了一段時(shí)間以后，發(fā)覺好像畫得太慢了，根本做不完，然后我們的制片人張苗先生就介紹我們認(rèn)識(shí)了《雄獅少年2》的動(dòng)作指導(dǎo)張鵬老師。他是一位非常有經(jīng)驗(yàn)的動(dòng)作指導(dǎo)。認(rèn)識(shí)他以后，我說(shuō)我想做擂臺(tái)戲，然后他就搖頭，說(shuō)：“你知道嗎？你挑了最難做的東西做，而且還這么多！”。

我當(dāng)時(shí)并不理解，問(wèn)這有什么難的，你們動(dòng)作設(shè)計(jì)這么有經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題。當(dāng)時(shí)他可能跟我也解釋不清楚，（因?yàn)椋┪彝耆珱](méi)有體會(huì)，但真正開始上手做了，才知道有多難。

首先就是沒(méi)有道具、沒(méi)有可利用的場(chǎng)景。擂臺(tái)就是一個(gè)方方正正的平面，一場(chǎng)比賽你得打六、七分鐘，動(dòng)作一重復(fù)，觀眾馬上就疲勞了。以前港臺(tái)的武俠片里有很多可利用的東西。再不濟(jì)角色還是穿衣服的，（雙方）還可以抓著衣服去做一些動(dòng)作。我們打的還是一個(gè)以踢拳為規(guī)則的比賽，倒地后就不能繼續(xù)打了，所以動(dòng)作的重復(fù)率會(huì)特別大。這就是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，我們只能用鏡頭、用各種各樣的角度，去盡力規(guī)避這個(gè)問(wèn)題。

再一個(gè)就是節(jié)奏。這也是我們之前完全沒(méi)有想到的。因?yàn)閯?dòng)作戲首先就是打戲要流暢，然后情緒才能一點(diǎn)點(diǎn)地鋪到最后。但是擂臺(tái)規(guī)則不一樣，擂臺(tái)規(guī)則下，倒地或者犯規(guī)了以后就會(huì)馬上暫停倒數(shù)，一下子氣就泄掉了。再稍微斷兩次，觀眾的耐心就會(huì)耗盡了。

其次就是阿娟本身也很特別，他前兩場(chǎng)、尤其是第一場(chǎng)跟席爾瓦打，從上場(chǎng)的時(shí)候開始，就一直被擊倒。他一直倒地又起來(lái)，每次起來(lái)動(dòng)作還不能一樣。

這些都是特別我們做的時(shí)候才發(fā)覺的，真的太難了，甚至我做到一半我都覺得點(diǎn)后悔了。我們耗盡所有力量做完一場(chǎng)，后面還有兩場(chǎng)，再做第二場(chǎng)的時(shí)候，我整個(gè)人都崩潰了。其實(shí)第三場(chǎng)、也就是跟肖張揚(yáng)打的那場(chǎng)，本來(lái)我還安排了裁判的，但到后來(lái)我就想“絕對(duì)不能要裁判了”...

擂臺(tái)戲的制作其實(shí)也是一個(gè)挺特別的過(guò)程。我們經(jīng)歷了兩輪的動(dòng)捕，第一輪的時(shí)候，因?yàn)榇_實(shí)難做、限制太多，我想著就不要再給動(dòng)作指導(dǎo)增加限制了，于是就跟他說(shuō)了一個(gè)大致的方向，然后按照他的意思，捕了大量的素材，一場(chǎng)戲大概捕了十幾分鐘，是超過(guò)我們需要的量的。我們拿到以后，把這些素材打碎重組，然后按照我們的想法把它們拼湊在了一起，期間過(guò)渡不合理的部分就讓我們的動(dòng)畫師去補(bǔ)充。這就形成了一個(gè)基本的Layout*。這輪工作特別難，我們花了半年的時(shí)間才把三場(chǎng)弄完。

*Layout：即動(dòng)畫設(shè)計(jì)稿

這一輪做完之后，我們把Layout再發(fā)給動(dòng)作指導(dǎo)。他在第一輪的時(shí)候腦子也是懵的，不知道弄完之后效果會(huì)是什么樣子。后來(lái)我們編輯好發(fā)給他，當(dāng)時(shí)他就給我打了電話，說(shuō)“我看了一遍，我已經(jīng)完全知道你要什么了。” 我還說(shuō)“我還要不要跟你解釋一下”，但他說(shuō)“你不用解釋，我完全知道了。”所以我們馬上就定下來(lái)，去進(jìn)行第二輪的動(dòng)捕。

我們之前捕的那些素材可能有一些不合理的地方，我把其中的一部分用文字寫好，然后動(dòng)作指導(dǎo)在飛機(jī)上就想好了去怎么講那些鏡頭。他想清楚了然后過(guò)來(lái)，第二輪的動(dòng)捕效率就特別高。我們?cè)谠瓉?lái)的素材的基礎(chǔ)上，把之前的部分補(bǔ)足，就基本形成了按現(xiàn)在呈現(xiàn)的結(jié)構(gòu)去設(shè)計(jì)的Layout。然后我們把數(shù)據(jù)拿回以后，再由大量的動(dòng)畫師去修。

《雄獅少年2》動(dòng)捕幕后

我覺得動(dòng)畫在這方面是有優(yōu)勢(shì)的。因?yàn)槲覀冋娴氖强梢宰龅饺饺狻⒄娴氖强梢杂萌Υ蛏先サ摹Ｕ嫒似炊鴷?huì)有局限，因?yàn)檎嫒似镞@么做會(huì)直接打暈演員，而我們不需要去考慮鏡頭的問(wèn)題，也不需要去借位，可以全力打。

動(dòng)作戲好不容易做完了，我們又發(fā)現(xiàn)擂臺(tái)的繩子的解算還不好處理。我們算了一下，你要讓軟件解算，其實(shí)跟用動(dòng)畫師去手k（在效率上）是沒(méi)什么差別的。我們之前想簡(jiǎn)單了。每個(gè)鏡頭都得打開，特效師還得自己去設(shè)參數(shù)，讓它抖動(dòng)起來(lái)。那個(gè)時(shí)候我們已經(jīng)快要交片了才發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題， 我們當(dāng)天晚上就做了決定，就趕緊去改綁定、然后所有動(dòng)畫師都上，去把繩子（的動(dòng)畫）給K了，真是極限操作。那天晚上我直接就失眠了。

學(xué)術(shù)趴：《雄獅少年》從1到2，其中貫穿的“少年心氣”傳遞得如此成功，尤其是絕地反擊的戲碼總讓人十分感動(dòng)。《雄獅少年2》上映之際，對(duì)于那些想要在動(dòng)畫行業(yè)發(fā)光發(fā)熱的青年學(xué)生和從業(yè)者，您有什么建議或想說(shuō)的話？

孫海鵬： 希望大家一起加油，為我們熱愛的行業(yè)努力。我其實(shí)很難給出什么建議，因?yàn)槲覀€(gè)人覺得未來(lái)幾年，應(yīng)該就是動(dòng)畫行業(yè)巨變的年份。起點(diǎn)就是AI的加入，這是不可阻擋的。而且我也覺得，是到了整個(gè)的動(dòng)畫行業(yè)該發(fā)生巨變的時(shí)候了，因?yàn)楝F(xiàn)在的流程說(shuō)實(shí)話跟20多年前的流程沒(méi)有什么本質(zhì)上的區(qū)別，我在那個(gè)時(shí)候積累的經(jīng)驗(yàn)，到現(xiàn)在還可以用。

所以如果說(shuō)要給一點(diǎn)建議或者想說(shuō)的什么的話，我覺得積極擁抱新技術(shù)非常重要，要讓自己擁有更多的可能性。

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