前言

不久之前，2024年第六屆海南島國際電影節(jié)以專題形式放映了美國電影小組Omnes Films的七部長片和一部短片，這是中國國內(nèi)電影節(jié)第一次向影迷介紹這一創(chuàng)作組織，也是目前為止該小組作品在國內(nèi)最為齊全的一次展映。事實上，隨著今年該小組四部作品——《米勒角的圣誕夜》《高弧慢球》《遺失的章節(jié)》和《一夜無眠》分別在戛納電影節(jié)“導演雙周”單元、馬賽國際電影節(jié)首作競賽單元和威尼斯電影節(jié)“影評人周”單元亮相，Omnes Films儼然已經(jīng)成為當今世界范圍內(nèi)最重要的創(chuàng)作集體之一。

Omnes一詞出自拉丁語，其意為“每個人”或“所有人”。在劇場中，omnes指全體演員，而這一用法也是該小組名稱真正的來源。小組最開始以Omnes Productions名稱出現(xiàn)，隨著組員的逐漸確定和小組創(chuàng)作逐漸由音樂視頻、商業(yè)廣告等各種視覺類型逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)閱我坏碾娪埃〗M名稱最終確立為Omnes Films。

Omnes Films的核心創(chuàng)作者目前包括六人，其中四個人來自美國東海岸各地，一人來自法國，一人來自委內(nèi)瑞拉。這六個人中，有兩人從小就是玩伴，其他人則是在大學期間成為同學。在校期間，他（她）們對于電影的喜好相對廣泛（因此而小眾），同時又共同組建樂隊，由此產(chǎn)生了雙重的連接。這種雙重鎖定在某種程度上導向了六個人對電影的共同理念和追求，也提前確立了聲音或音樂在其之后的創(chuàng)作當中所占據(jù)的重要地位。

對他（她）們來說，小組的重要起點是友誼，這解釋了組內(nèi)相對扁平化的結(jié)構(gòu)分工。創(chuàng)作過程中，他（她）們會依照自己的喜好加入到各自的團隊當中，貢獻自己那一份（甚至多份）無可替代特殊力量。比如，除了各自成為導演之外，卡森·倫德是幾部電影共同的攝影指導和聲音執(zhí)導，泰勒·陶爾米納參與了多部電影的制作，邁克爾·巴斯特則始終是第一攝影助理等等。小組也有一些外圍合作伙伴，他（她）們是核心創(chuàng)作者的朋友或者家人——事實上，在多部Omnes的作品當中，家人和社區(qū)往往扮演了非常重要的角色，無論在制片、表演還是創(chuàng)作環(huán)節(jié)都對他（她）們給予了大力支持，某種程度上成為了他（她）們創(chuàng)作的一大根基。

當然，這個小組的成立并不完全基于相同的電影觀念或相似的藝術電影旨趣，換句話說，不完全是一種主觀意愿；更重要的是，他（她）們客觀上都處在美國電影行業(yè)里相對邊緣的位置：他（她）們不希望成為現(xiàn)存的“典型”美國獨立電影的一份子，而希望自己可以填補某種美國電影的“空白”（Omnes Films官方網(wǎng)站語）。這當中既包括制作層面的空白，也有創(chuàng)作層面的空白；他（她）們用自己的方式實現(xiàn)某種“政治性”，從而超越已經(jīng)在某種程度上板結(jié)的美國電影，尤其是美國獨立電影的表達和生態(tài)。

可以說，現(xiàn)實情況要求他（她）們不得不以集體的力量現(xiàn)身于世界影壇。無論是自籌、私募資金還是創(chuàng)作上的協(xié)作，可以說都映射出全球藝術電影的某種現(xiàn)實——盡管Omnes今年已經(jīng)有四部影片入圍全球各大電影節(jié)，但融資情況似乎并沒有真的好轉(zhuǎn)。無論如何，集體 （collective）是他們創(chuàng)作的安全感和技術性所在，正如其名稱Omnes一樣，這是一個分享與凝聚的組織，是一個人人為我、我為人人的有愛團體。

采訪過程中有一些細節(jié)令人印象極其深刻：當筆者針對《遺失的章節(jié)》導演洛蕾娜·阿瓦拉多進行單人專訪，提及該片與《塞壬拓撲學》的相似之處時，洛蕾娜毫不避諱地認為自己的確受到很多啟發(fā)，并稱兩部電影像表親 （cousin）一般。此時，喬納森·戴維斯雖然關閉了攝像頭，但他在聽到這段對話時立刻向會議間里的洛蕾娜發(fā)送了一個愛心emoji。某種程度上說，我們或許可以把這看作Omnes團隊關系的隱喻：他（她）們并不總是可見，但卻總是在場；他（她）們默默地支持各自的創(chuàng)作，在意識和潛意識層面建立著極其穩(wěn)固的連結(jié)。

誠然，這是一個仍在發(fā)展中的團隊——無論是新鮮作品即將問世，還是新成員的加入導致的新的合作關系的出現(xiàn)，還是新的融資模式和發(fā)行方式的探索，Omnes Films都還在不斷拓展它的邊界。作為采訪者，筆者或許只是按下了快門，為這個小組在當下這個瞬間拍攝了一張快照。無論這個采訪多么翔實，它可能也無法趕上創(chuàng)作和思想躍進的速度，就像地球上的我們只能看到八分鐘前的太陽——本文中的這一切，恐怕都已經(jīng)是過去時了。

本次采訪成文并非易事。早在今年平遙國際電影展，筆者就曾有意對《米勒角的圣誕夜》導演泰勒·陶爾米納進行專訪，但因為日程緊張未能實現(xiàn)。海南島國際電影節(jié)成為促成這次采訪的一個重要契機，也讓筆者意識到訪談本身并不應該局限于創(chuàng)作者個體，而應該置入一個更廣泛的集體語境之中，而在這樣的情況下，厘清六個人之間的創(chuàng)作關系和共同理念以及個性特點有著同等的重要性，這導向了本次訪談最終將近五萬字的超長篇幅和無可避免的兩段式結(jié)構(gòu)：圓桌談+個人專訪。筆者希望，這樣的結(jié)構(gòu)可以從集體和個人、制作和創(chuàng)作、理念和實踐等多個維度探討Omnes Films的電影制作方法。

在泰勒的熱情協(xié)調(diào)和幫助下，筆者很快與Omnes Films的六名核心創(chuàng)作者建立了郵件聯(lián)系。經(jīng)過將近一周、往返共十余次的針對采訪方式和時間的確認，筆者最終還是與前往海南參加電影節(jié)的卡森·倫德和邁克爾·巴斯塔“失聯(lián)”了。為了盡可能捕捉Omnes核心創(chuàng)作團隊的互動，同時也兼顧到同時湊齊六人的超高難度，筆者對泰勒·陶爾米納、喬納森·戴維斯、洛蕾娜·阿瓦拉多和亞歷桑德拉·辛普森進行了首次圓桌訪談。其后，隨著與卡森與邁克爾恢復聯(lián)絡，筆者又與二人進行了兩次補充專訪，第一次在二人前往海南某地的車中，第二次則是在他們返回美國之后。最終，圓桌談僅由兩次采訪拼合而成，單人專訪則不受影響。

如果說六人的協(xié)作與協(xié)調(diào)意識很大程度上減輕了筆者采訪的編輯負擔，那么采訪過程中，每個人都表現(xiàn)出的極大耐心和坦誠則讓筆者從心底里深受感動。在與卡森和邁克爾第二次訪談的末尾，筆者向二人表示這次訪談從前期到翻譯等各環(huán)節(jié)實現(xiàn)起來的難度不小，但隨即也為這種表達產(chǎn)生了某種羞愧之情——這絕非刻奇，而是想到了Omnes Films每部電影從前期到拍攝再到后期所經(jīng)歷的巨大困難，以及之后可能還要遇到的種種困難。這些困難絕非一次專訪就可以比擬，一次專訪恐怕也無法為創(chuàng)作者貢獻更多力量。我們只能期待，創(chuàng)作者都能走上更加光明、寬敞的大路，而在這條路上，他（她）們還依舊可以成為他（她）們自己。

Long Live Cinema, and Viva Omnes!??

前期聯(lián)絡/ 王思源 Barry

采訪提綱/ 圓首的秘書

圓桌現(xiàn)場翻譯/ 嚴偲予

文稿翻譯/ 圓首的秘書

受訪人（按回答順序）：

泰勒·陶爾米納

Tyler Taormina，《火腿黑面包》《哈珀的彗星》《米勒角的圣誕夜》

喬納森·戴維斯

Jonathan Davies，《塞壬拓撲學》

洛蕾娜·阿瓦拉多

Lorena Alvarado，《遺失的章節(jié)》

亞歷桑德拉·辛普森

Alexandra Simpson，《一夜無眠》

卡森·倫德

Carson Lund，《高弧慢球》

邁克爾·巴斯塔

Michael Basta，《伯納德奇妙夜》

采訪時間（全部以線上形式完成）：

12月09日 22:00

與泰勒·陶爾米納、喬納森·戴維斯、洛蕾娜·阿瓦拉多和亞歷桑德拉·辛普森

北京—洛杉磯、巴塞羅那

12月11日 15:00

與卡森·倫德和邁克爾·巴斯塔

北京—海南

12月17日 10:00

與卡森·倫德和邁克爾·巴斯塔

北京—美國東海岸

第一部分：

主創(chuàng)六人圓桌談

/ Part I:

Roundtable with Directors from

Omnes Films/

Omnes Films

圓首的秘書：感謝大家接受我的采訪，接下來可能要占用一點你們的時間了。讓我們從頭開始。我的第一個問題是，你們是如何相遇的，怎么樣逐漸形成了這樣一個小組？

泰勒·陶爾米納：簡單來說，我們都是在上大學的時候認識的。我們從波士頓的愛默生學院（Emerson College）畢業(yè)，大部分都是2013屆，那時都是一起玩的朋友，比如埃里克·伯格（Eric Berger）、凱文·安東（Kevin Anton）、亞歷桑德拉·辛普森（Alexandra Simpson）等等，逐漸形成了某種核心，大家有著相似的志趣。

卡森·倫德：從我這里看，它開始于大學時期，也就是十多年前，我們逐漸成為好友，分享彼此的興趣愛好，并意識到我們對電影有著相似的感受力和取向。我們喜歡類似的獨立電影。于是我們決定一起工作，并開始一起上課。我說的“我們”，指的是我和其他幾個在愛默生上學的成員，包括泰勒和喬納森等人，還有一些已經(jīng)不在這個團隊的人。

喬納森·戴維斯：有一點值得提到，那就是我們當中有幾個人是大學室友，所以我們的關系本來就是很近的。友誼是第一位的，接下來才形成了這樣一個組織。Omnes這個名字的來源就是卡森·倫德和其他幾個朋友一起拍攝的一部叫做Omnes的短片，所以事實上在長片之前，我們就已經(jīng)緊密團結(jié)在一起了。我并沒有和他們拍攝這部短片，我記得我的加入是因為一個課堂上留的作業(yè)，所以是一個非常不起眼的開始。

卡森·倫德：我們的確很久以前拍過一部叫Omnes的短片。那是在Omnes Films成立之前的事了，我們做了這個短片，它在我們腦海里縈繞了一段時間，很多年之后，我們想要給我們的電影長片一個身份，設定一個品牌，于是決定使用Omnes這個詞，因為它的意思是基本上是一個拉丁語術語，在劇場中經(jīng)常使用。當導演試圖把每個人都帶到舞臺上，吸引每個人的注意力時就會用到這個詞，它的意思是“每個人”。我們覺得這個名字很合適，鑒于我們是在一個競爭非常激烈的行業(yè)中制作電影，尤其是在美國。我們認為，把這個團體變成一個大家可以相互依賴的團體，可以提升每個人的地位，讓這些項目更容易實現(xiàn)。

邁克爾·巴斯塔：我想當我們一起拍攝這部電影時，我們的關系就真正穩(wěn)固了，因為那部電影的拍攝受到了太多的限制。但我們都在一起，而且合作得很愉快，我們每個人都在那部電影里身兼四職，這也建立了我們的工作關系，而且我們在喜歡看的電影和喜歡的拍攝方式上都有相同的感覺。所以最開始這個名字只是我們貼在大學短片上的一個標簽，一旦我們開始拍電影，我們意識到這才是我們以后要拍攝的電影的目標。

卡森·倫德：是的，這成了我們的哲學和理念。我覺得泰勒那種叛逆的態(tài)度，讓我們更有勇氣說，來吧就這么做，不要等任何人來告訴我們，我們自己可以拍這部電影。就先這么做，逆潮流而動，打破常規(guī)，然后我們會成功的。不管我們有多少錢，我們都會想辦法做到。這就是我們方法論，向前推進。

泰勒·陶爾米納：那時我們也都在樂隊里，比如我自己就在好幾個樂隊里，兩個里面有喬納森，一個里面有洛蕾娜。卡森也在幾個樂隊里，我們老是在一起演出。

洛蕾娜·阿瓦拉多：是的，我們當時都被吸引到電影和音樂當中。由于當時我們都在大學里，所以那時一個充滿了實驗和嘗試不同事物的階段。直到我們中的大部分開始移居到洛杉磯，事情開始進一步發(fā)展，所以感覺像是大學時期是一顆種子，大學之后開啟了另一個章節(jié)，新的成員也開始加入。

圓首的秘書：你們在洛杉磯也是室友嗎？

泰勒·陶爾米納：事實上卡森和邁克爾是，我們其他人都是分開住的。

亞歷桑德拉·辛普森：但是我們經(jīng)常見面，大多數(shù)時候是一起看電影。

圓首的秘書：這很有趣，也很自然地導向了下一個問題：你們是怎樣達到一個共同的電影觀念的，你們會一起討論電影嗎？

洛蕾娜·阿瓦拉多：我想說其實我之前并沒有意識到我們有一個共同的觀念，但我想可能是因為我們共享了同一段青春時期，現(xiàn)在我才意識到我們的品味、風格和我們感興趣的事物有多么相像，它們是怎么在過往慢慢發(fā)展、進化，我們是怎樣被相似的情感所吸引。我覺得這并不是有意為之的，但令人驚訝的是這些電影共享著某種語言，甚至是以最微妙的形式相似。

喬納森·戴維斯：我認為我們確實有共同的觀念，但并不是我們經(jīng)過探討或者計劃這種有意為之的方式得來的，只是說我們都是迷影愛好者。你知道，某種程度上說非常荒謬的是，雖然洛杉磯可以算至少是全美電影制作的中心，但這里制作電影的人里面沒有幾個迷影的，這讓人非常驚訝。所以這種共同的觀念幫助了我們，給了我們一個共同合作的基礎，希望可以讓我們在其他那些（至少是可以見到觀眾的）電影當中保有一席之地。品味永遠是人各有異的，但我們至少擁有一條很好的基準線，一種共通的語言，一種可供參考和討論的美學氣息。

邁克爾·巴斯塔：卡森和我從小一起長大，高中時我們都同樣喜歡上了世界各地的電影，很早就成了迷影愛好者。在波士頓上學的時候，我們會在一些電影放映，一些回顧展上碰面，我覺得我們就是通過這個網(wǎng)絡找到了彼此。我們在放映后找到了聊得來的人，然后意識到我們對什么樣的電影可以激發(fā)我們的靈感，以及我們想在自己作品中模仿的電影，有著相同的興趣。

卡森·倫德：我覺得我們所有人之間有很多相似的生活經(jīng)歷。事實上，我們在相似的地方、相似的階級背景、相似的接觸藝術和媒體的機會中長大，這也影響了我們想拍電影的方式。然后還有一個非常重要的因素是，我們中的許多人都搬到了這個國家的其他地方，經(jīng)歷了一種與家鄉(xiāng)的斷裂，成為了某種在美國的外籍人士。因此，這讓我們對我們離開的那個世界，甚至是過去三十年里一直處于不斷變化中的世界產(chǎn)生了一種懷舊感。美國文化發(fā)生了巨大變化，全球文化也在轉(zhuǎn)變，科技的變化程度也如此之大，以至于我覺得我們都在共享一種對過去的生活樣貌的記憶，而這種生活我們現(xiàn)在已經(jīng)沒有了。這種感受讓我們的電影帶有某種憂郁感，但也有一種我們共同擁有的幽默感。我想，類似的生活經(jīng)歷和對電影制作的熱情感染力非常強。當然最終，我們就是朋友而已，我們不會過度思考這些。

泰勒·陶爾米納：我想補充一點，如果說有兩種方式讓我們在同一條船上，其中之一就是我們都從音樂來到電影，或者說把電影看作一種音樂，或者說我們認為電影是靠聲音來驅(qū)動的。另外一點是，我覺得我們所有人之間都有非常多的參照點，這其中必然有我們對于慢電影的欣賞，尤其是當代電影大師，比如阿彼察邦的作品，我想我們所有人都很欣賞這樣一種電影浪潮。

亞歷桑德拉·辛普森：我想要回答一下你的問題的第二部分。我想現(xiàn)在我們確實在有意地、有規(guī)律的會面，分享我們的項目，每個人都會感覺很興奮。

喬納森·戴維斯：我們沒有成文的規(guī)定，要如何一起工作，但在某些地方我們也提到，我們想要做的事情是填補現(xiàn)代電影的空白。尤其在美國獨立電影當中，當然有一些趨勢是我們樂見也尊重的，也有一些對我們形成很大影響的，比如泰勒剛才提到的慢電影，經(jīng)典好萊塢電影，70年代的法國電影，比如雅克·里維特的作品等等。這些在美國獨立電影中的體現(xiàn)不是那么明顯，而這些對我們而言意義重大。我們想讓它們在美國獨立電影中顯現(xiàn)，雖然這并不簡單，事實上很難，但能夠找到一個被人普遍遺忘的舒適區(qū)或者定位還是挺好的。這里可能沒有那么大競爭，可能也有一些風險，因為競爭小受歡迎的程度也就低，不過做起來還是有趣的。所以雖然沒有成文的規(guī)定，但確實有某種框架，某種風格上的相似性。當我去看我們即將拍攝的那些電影時，我會發(fā)現(xiàn)它們是那樣不同，它們還是很特別，可以填補一些美國電影里沒有被拍攝過的東西。

圓首的秘書：以上提到的這些又讓我想到兩個問題。其中之一是，你們相互之間會了解彼此的興趣嗎？你們一起工作的時候會有哪些參考點？

亞歷桑德拉·辛普森：我認為真正讓我接觸到泰勒，讓我真正成為Omnes一員的是大家對香特爾·阿克曼非常明顯的熱愛，這就像一個綠燈，告訴我可以和大家相處得很好（笑）。還有克萊爾·德尼這樣的當代法國創(chuàng)作者。現(xiàn)在，如喬納森所說，我對50年代好萊塢非常入迷。

喬納森·戴維斯：阿彼察邦、里維特，這是對我影響最大的。侯孝賢也對我影響很大。除了這些，非電影的影響也很重要，比如冒險游戲（point and click adventure）就對我的第一部長片和現(xiàn)在正在創(chuàng)作的電影產(chǎn)生了重大影響。還有科幻動畫，最近的韓國情節(jié)劇等等，我認為從非迷影的、那些還沒有被認可的東西中獲取養(yǎng)料也十分重要。

洛蕾娜·阿瓦拉多：我認為給我影響最大的是阿巴斯·基亞羅斯塔米，他真的給了我很大啟發(fā)。但就上一部長片來說，更當代的電影創(chuàng)作者的創(chuàng)作方式給我影響更大。我非常喜歡馬蒂亞斯·皮涅羅 （Matías Pi?eiro）和尼古拉斯·佩雷達 （Nicolás Pereda），他們都是拉丁美洲電影創(chuàng)作者，他們運用職業(yè)演員和非職業(yè)演員的方式，創(chuàng)作小成本電影的方式都給我很大啟發(fā)。

圓首的秘書：另外一點是，剛剛喬納森提到了當代電影的“空白”，這點讓我很感興趣，因為在你們的網(wǎng)站上的“關于我們”里的確寫道，我們的任務是要“填補當代電影的空白”。我們現(xiàn)在可否具體講講，這里的“空白”對你們來說分別是什么？

泰勒·陶爾米納：你知道，很多正在創(chuàng)作的美國電影人甚至不知道基耶斯洛夫斯基是誰，這真的讓人震驚，這個創(chuàng)作社群里的人們非常缺乏迷影情結(jié)。在我看來，這確實讓人們的思考電影的方式變得更加電視化。Omnes Films絕非其中一員，而且并不是完全只有我們反對這種趨勢，只不過我們都非常邊緣化。我們希望帶來某種技術層面的手藝，某種正規(guī)的質(zhì)感，回歸到電影的情感表達中。我認為這種價值是分別出現(xiàn)在我們每個人身上的，不是我們集體探討的結(jié)果。當然，我們會對當下的電影感到失望，然后會一起出去喝一杯，但它并不是通過開一個會，探討要如何改變電影而得出來的結(jié)論。

卡森·倫德：我認為，由于我們的政治狀況，關于美國的美國電影已經(jīng)變得非常說教和非常單一，有時甚至非常非常狹隘，通過個人電影創(chuàng)作來真誠地探索美國現(xiàn)在的所有矛盾和復雜性，拍攝一部關于美國的電影，展現(xiàn)我們國家真實的人們——里面可能有令人反感的觀點，甚至投票給特朗普這樣的人的人們——這對我來說是一種空白。我的意思，是否有電影想辦法給出一些角度，去展示這些人落得如此境地是有原因的，他們的思維方式是如此這般也是有原因的？這些人經(jīng)常被忽視，或者只是被丟棄，或者被簡化地在銀幕上呈現(xiàn)。所以空白是巨大的。也許我說的和泰勒說的不一樣，他談到了形式，談到了我們?nèi)绾闻娬{(diào)形式和風格，而這在獨立作品中可能并不存在，但我認為另一部分也是對美國文化的探索，人們可能會因為害怕自己成為問題的一部分或其他什么而對此避而遠之。

邁克爾·巴斯塔：我認為現(xiàn)在有很多電影在某種程度上都是把食物喂到觀眾嘴邊，給你你所期待的東西，或者給你一個很容易消化的結(jié)局，而我認為我們真正喜歡拍出的，是讓問題縈繞在你心頭的電影，這些問題你從來沒有真正地回答過。就像電影背后有一群人，有一個想法，他們真的很想探索它，而不是迎合任何特定的模具。

洛蕾娜·阿瓦拉多：我想這種“空白”也是一種以自己的方式制作電影，而不依賴一個產(chǎn)業(yè)，不依賴傳統(tǒng)方式制作和發(fā)行電影的風氣和態(tài)度，這種方式這也是最近一段時間才被邊緣化的。但它也給了我們以自己方式進行創(chuàng)作的力量，讓我們可以不等待別人同意就完成一部電影。

泰勒·陶爾米納：好萊塢非常注重的主人公電影（protagonist film），這種電影也基本囊括了全部電影。這種電影我們當然也很喜歡，但同時我們從音樂和聲音那里產(chǎn)生的、從大腦的另一個部分里產(chǎn)生的直覺，也希望通過一種缺乏典型主人公的電影進行表達。

亞歷桑德拉·辛普森：作為Omnes Films的新成員，我必須要說我的長片首作很大程度上受到了群像敘事的啟發(fā)，無論是泰勒的《米勒角的圣誕夜》還是《高弧慢球》，它們使用一種建立完整生態(tài)系統(tǒng)的方式，這讓我聯(lián)想起臺灣電影人蔡明亮，他也給我很大啟發(fā)。獨立電影和當代電影也給我們很多啟示。主人公型敘事主導性的敘事方式當然可以很優(yōu)美，但群像式的電影對我來說更加耳目一新。

泰勒·陶爾米納：我們的一部分電影可能是單一主角的，比如《塞壬拓撲學》。我不知道你是否知道阿彼察邦執(zhí)導的影片《記憶》，其中的女主角蒂爾達·斯溫頓曾經(jīng)問他這個角色的背景故事，他說他從來沒有想過這件事情。我想說的是，類似這樣的電影并不是對某個人的心理學研究，他們因為某些特定的事件而發(fā)生了變化，這只是某一種電影創(chuàng)作，但還有不同的模式。不知道喬納森你是怎么想的？

喬納森·戴維斯：很準確，沒有補充。

圓首的秘書：在“關于我們”里也寫道，你們的電影更加重視氛圍而非情節(jié)，為什么氛圍對你們來說如此重要？這可能與你們對電影的理解和定義有關。

卡森·倫德：因為我不知道如何寫出好的情節(jié)。我的意思是，雖然我有點夸張，但這也是事實。我一直更喜歡觀察世界，當我去旅行時，我會走到城市陌生的角落拍照，看那些讓我好奇的事物，有時空的空間能讓我了解這個世界，對我來說，這非常有啟發(fā)意義，我們年輕時看的很多電影，比如安東尼奧尼、蔡明亮和基亞羅斯塔米的電影。這些電影都不是情節(jié)驅(qū)動的。這讓我明白，一部電影不一定要有情節(jié)才能引人入勝。因此，我只是喜歡圍繞拍攝地點、光線和質(zhì)感來創(chuàng)作電影，我認為通常來說這就足夠了（笑）。但我試圖為電影找到一種更像容器的東西，給它一種推力或動力。我一直在問自己這樣一個問題，沒有情節(jié)如何產(chǎn)生動力？因為我不是一個會考慮沖突的人。也許這是我某種特權(quán)表述，我覺得生活中的很多事情都是無沖突的。生活就是沉浸在這樣的氛圍中。有很多世俗的東西。生活中有很多無聊，有很多死氣沉沉，我認為這很重要，這是我們?nèi)祟惤?jīng)驗的一部分。像那種一切都必須由沖突推動的想法，是很老式好萊塢的想法，每一個轉(zhuǎn)折都很膚淺。

亞歷桑德拉·辛普森：電影這種藝術中有一種主導性的力量，就是讓劇本異常清晰，這讓你去看電影的時候很難感到有什么驚訝的地方。我認為將劇本做去中心化的處理，激發(fā)電影的某種魔力，就是依靠氛圍的形成。當然，我并不是說這是這個集體的一種模式，但它是對主流劇本寫作方式的一種反動。

邁克爾·巴斯塔：對我來說，我構(gòu)思電影的方式其實是基于一個地點或一種感覺。然后就會想，好吧。現(xiàn)在，我需要在這個世界里創(chuàng)造一個故事。就我個人而言，有些東西有時我甚至無法解釋清楚，更多的是對一個空間或世界的本能感覺，我只想置身其中，不管那里發(fā)生了什么或多少行動。我覺得一個人只是呆在某個地方，然后真的坐在那里，這種行為往往在我成長過程中留下最深刻的記憶。這些才是真正持久的東西，會在人們的腦海中揮之不去。

卡森·倫德：我覺得對于一部看過的電影，你往往不會回想情節(jié)。你會回想情節(jié)所營造的氛圍。劇情會把觀眾留在影院里，但即使是普通的電影觀眾，當他們回想電影時，他們想到的可能是一個鏡頭、一個場景或電影營造的氛圍，而不是情節(jié)的每一個小轉(zhuǎn)折。我也不想忘記，電影是圍繞人展開的，很大程度上是由人驅(qū)動的，但我們并不拘泥于每個人都必須在電影中改變或經(jīng)歷某種巨大的蛻變，因為單單是人的靈暈（aura）、人的存在，就已經(jīng)如此引人注目了。這有點像紀錄片或人類學的想法，你只要看著一個人，觀察他們的一舉一動，觀察他們的表情，觀察他們臉上的皺紋。所有這些東西本身就能傳達很多故事，人們的在場就是某種敘事內(nèi)容，這讓我們把我們真正喜歡和吸引我們的人，放在一個同樣吸引我們的空間里，看看會有什么樣的魔法發(fā)生。

邁克爾·巴斯塔：是的，這也是我們在電影之外所追求的。你和一群人在一起，你就在那里，你沒有從A到B的任務。你只是出現(xiàn)在他們當下的生活中，和他們說笑、與他們一起在場，這樣的人和經(jīng)歷對我們的電影創(chuàng)作有很大啟發(fā)。

喬納森·戴維斯：對于我的第一部長片來說，它是非常以音樂為基礎和導向的，所以也是非常有氛圍感的。我認為這是一種想要構(gòu)建一整個世界的愿望，將電影看作一種棲息于世界的方式，你可以像在游戲里，或者像聽一張極簡主義電子樂專輯一樣，探索一個世界。這些都是藝術吸引我的地方，不僅僅只是電影。所以對我來說電影創(chuàng)作也是自然而然的。

洛蕾娜·阿瓦拉多：很多我最喜歡的電影，我甚至沒法說清它們到底是關于什么的。所以我想我們中的很多人都對電影能給到我們的感受非常感興趣，而這確實也與我們對音樂的癡迷這個原點有關，因為音樂就是給你一種感受，你是沒法客觀描述它的。

圓首的秘書：很長時間以來，我們看到的美國主流電影都在反映所謂的“社會現(xiàn)實”，無論是性別、種族、階級、宗教等等，你們怎么看待這種影片？美國現(xiàn)在極化的政治會影響你們的創(chuàng)作嗎？

卡森·倫德：你說的這樣的電影太多了，太多了。太多電影降格成陳詞濫調(diào)、泛泛而談，為的就是迎合某些受過教育的自由主義觀眾的口味，讓他們覺得自己離開了電影院，就對一切都理解得更透徹了，因為它很符合我的感覺！這樣的創(chuàng)作者是非常非常精明的，很多電影都試圖給觀眾留下這樣的感覺，而我們想做的是讓電影充滿有待解決的矛盾，也許會讓你意識到我們所處的社會是一個非常有待解決的社會，要把這些東西都簡化、明確，并不容易。這也是為什么我們的電影會有這么多的角色，為什么它們的敘事方法可能沒法自圓其形。

亞歷桑德拉·辛普森：我從自己的角度回答一下這個問題，不代表整個集體。我的影片就是設定在美國一個非常激進化的地區(qū)（近年來，佛羅里達已經(jīng)從傳統(tǒng)搖擺州轉(zhuǎn)變?yōu)榧t州——譯注），這樣做的目的是以一種親密的方式來談論困惑，無論是社會性的困惑、氣候的困惑還是政治上的困惑。我們之前談到過懷斯曼，我喜歡懷斯曼的每部電影，它們總是試圖去理解或?qū)徱曊诎l(fā)生的一切。懷斯曼自己也說過，如果他在拍電影之前就帶有意識形態(tài)，那么他就不可能成為一名電影人。我認為，以一種非常親近的方式去進行理解，是一種需求，是一種驅(qū)使我的動力，盡管我不會說我的電影是一部政治電影。但我認為，要拍一部半寫實的電影而不去思考它處在當今美國的什么位置，這是非常困難的。這是我個人的看法。

邁克爾·巴斯塔：我認為，我們的電影喜歡與某些人群在一起相處，真正讓觀眾和這些人在一起，而不是以一種清晰的目標或者理念展示他們，從外部的角度去觀看他們，對他們有偏見。我認為我們非常喜歡用大群戲把每個角色都人性化，因為每個人身上都有人性的元素。

卡森·倫德：就像讓·雷諾阿的信條一樣，在《游戲規(guī)則》里，他的人物說到，“每個人都有自己的理由。”這真的是一個很好的模式，他的角色沒有被簡化，沒有人是壞人，每個人的所作所為都是有原因的，而這當然也影響了我的敘事方式。

泰勒·陶爾米納：我覺得針對這個問題，我們每個人都會有不一樣的答案。我認為我們的很多影片實際上都有很強的政治性作為基礎。比如，我認為不管是對我還是對我們中的一些人來說，創(chuàng)作一部無主人公的電影是有它的政治動機的：我們的國家缺乏團結(jié)，是一個非常異化的晚期資本主義社會。主人公電影，即使是由主題驅(qū)動的，我認為它們也非常容易讓人產(chǎn)生一種“你是世界中心”的想法，而這種想法確實要對美帝國做出的很多全球性決定負責，諷刺的是人們卻還在為這些決定鼓掌叫好。所以我認為這不是某個單一主題那么簡單，我們實際上是在探索我們自身對感染我們的文化的反應。而且當然，當你選擇制作一部不考慮收益的影片時，這個舉動難道不是政治性的嗎？

洛蕾娜·阿瓦拉多：對我來說，我對創(chuàng)作一部更加永恒的電影有著強烈的興趣，這樣一部電影并不是專門針對2023年或2024年的問題，也不是針對委內(nèi)瑞拉今年的具體政治現(xiàn)實，我想創(chuàng)作一部在任何時候都可以存在的電影，這部電影可以與普遍的事物聯(lián)系在一起，比如普遍的人類情感，以及一些不會過時的東西，雖然在這里面會保有很多政治態(tài)度，但不是像新聞頭條一樣，那種“標題黨”式的方法。

喬納森·戴維斯：我想我的第一部電影并不是這樣的，因為它更像一個充滿了神秘的、質(zhì)感輕柔的幻想電影，但我的下一部電影會是一部更加明確的類型片，在某種程度上，它發(fā)生在世界末日附近。所以在創(chuàng)作的時候很難不去思考，世界是如何走到這一步的？是哪些當權(quán)者導致了這一點？即使它會是一個喜劇，但你還是得想一想，是什么樣的權(quán)力結(jié)構(gòu)，可以讓一出喜劇發(fā)生在世界末日？對于這個新項目我還是很注意這一點的。

圓首的秘書：下面這個問題是針對美國獨立電影的。你們認為美國獨立電影現(xiàn)狀如何，面臨什么問題或者困境，從而讓你們一定要以小組的方式來進行制作和創(chuàng)作？

泰勒·陶爾米納：我認為美國也有其他的電影創(chuàng)作者在做一些有趣的事情，填補某種“空白”，雖然這種情況并不多見，而且如前所述，他們也很邊緣。美國獨立電影的主導性表達甚至很難說是“獨立”的，很多被認為是獨立的電影可能由好萊塢的機構(gòu)組織制作，有千萬美元級別的制作成本，可以找到任何他們想要的明星、資源，等等。所以目前到底什么才是獨立電影，可能是一個非常具有爭議的問題。這些創(chuàng)作者當中存在的某種趨勢仍然植根于2000年代或者2010年代的呢喃核或者后呢喃核，類似某種“現(xiàn)實主義藝術電影”（arthouse realism）。它們是一種很不同的表達，因為它們在技術上可能并不像我們這個集體所感興趣的這樣，如此一絲不茍地進行創(chuàng)作和構(gòu)建，可能更加松散，也更少氛圍感。

卡森·倫德：確實，我們想要浸淫于某種程度的手藝、某種程度的世界構(gòu)建和某種技巧和手段當中，而這在呢喃核那種電影制作方法中是不可能實現(xiàn)的。我認為美國獨立電影的發(fā)展肯定已經(jīng)超越了呢喃核運動，但我們?nèi)匀挥X得，在某種程度上，我們就像是在一座孤島上，因為像我們這樣制作那些視聽動人、能夠流動起來的電影，即使在我們所謂的獨立電影中，這種水平的預算也是相當?shù)偷摹Ｒ虼耍艺J為我們有點獨樹一幟，但我也不想忽視其他許多我們喜愛的優(yōu)秀獨立創(chuàng)作者的作品，比如凱莉·萊卡特（Kelly Reichardt）肯定是我們非常崇拜的人，也是一個很好的榜樣。當然還有理查德·林克萊特（Richard Linklater）。但這些都是上一代人，很多發(fā)展已經(jīng)超越了這些源頭。在美國有很多偉大的電影藝術家，他們可能沒有像我們這樣處在一個集體或者家庭般的組織當中。所以我們可能確實有點特別，這當然也有助于我們的項目成為可能。我真的很喜歡喬爾·坡特瑞克斯（Joel Potrykus）這樣的創(chuàng)作者，如果你熟悉他的話，他是一個和朋友一起工作，拍非常風格化的電影的人。我們尊重這樣的人。

邁克爾·巴斯塔：就卡森所說的我們的電影制作工藝而言，我們有一群非常要好的朋友，他們中的一些是劇組的工作人員，一些并不在這個集體當中。我覺得我們很幸運，從大學一開始就建立了自己的朋友圈。這讓我們能夠很好地利用我們的局限性，讓我們制作的東西看起來比實際價值要高得多。這對我們來說很有趣，我們喜歡繼續(xù)和他們一起工作，在片場享受美好時光。保持這種家庭般心態(tài)和我們所有的配置，這樣也就有了連續(xù)性，可以不斷創(chuàng)造出具有共同特質(zhì)的世界，因為你們之前都一起創(chuàng)造過這些世界。

卡森·倫德：在資金短缺的情況下，獨立電影有時會缺乏對工藝和形式的關注，缺乏對攝影機的機位和節(jié)奏的把控，缺乏運用場面調(diào)度講述一個故事的能力，視覺風格往往有點像覆蓋式的，比如在這個場景中捕捉到每個角色，然后換下一個演員，再換下一個演員。我認為我們真正感興趣的是，我們這個集體中的所有人都在尋找新的方式來視覺化地構(gòu)建場景。我不想說這種方式在獨立電影中不存在，只是有時很難找到。

亞歷桑德拉·辛普森：我想補充一點，之所以我們處在一個集體中會感覺自由，寫作的時候會感覺很特別，是因為當你處在一個比較傳統(tǒng)的電影制作，甚至是傳統(tǒng)的獨立電影制作中時，你總是會對它的收益有所期待，比如你總會想這部電影要如何賣座等等，所以你總會有某種妥協(xié)。但在這樣一個集體中，你需要做的就是完全信任對方，相互給予支持，你會擁有非常強大的自主權(quán)，可以完全用自己的方式進行創(chuàng)作。

邁克爾·巴斯塔：我認為最重要的是，我們非常重視對項目創(chuàng)意的完全控制。因為，在當前的狀況下，電影已經(jīng)過度飽和，很多那種公式化的所謂“獨立電影”只是為了流媒體交易而出現(xiàn)的，這些電影也不像是真人制作的，背后并沒有一個真正獨特的視角，我覺得這樣的創(chuàng)作者都有點燃燒殆盡了。所以我們真的想把這一點做到極致。把個人色彩（personal touch）推向極致。

洛蕾娜·阿瓦拉多：是的，尤其是對于我們的長片首作而言，它們的特點就是在于它們是以完全獨立的方式創(chuàng)作和制作出來的。正如泰勒所說，“獨立”這個詞在電影工業(yè)里有很多含義，但我們的電影基本都是自籌資金，或者以非常小的成本盡可能地獲取更多的資源，無論是通過自己還是朋友們，我們都是以這種勇士般的、無論如何都要完成的態(tài)度來做的，這種風氣把我們所有人連接在了一起，至少是我們所有人的第一部長片。可能隨著我們的成長，事情會發(fā)生變化，電影的種類也會發(fā)生變化，但我認為最開始的核心就是這種以小搏大的精神。

圓首的秘書：你們的電影如何融資，怎樣保證可持續(xù)？在歐洲電影節(jié)的入圍和獲獎有沒有對你們的電影融資產(chǎn)生一些幫助？

邁克爾·巴斯塔：基本上和之前一樣，沒有太大幫助。之前我們主要通過私人投資為電影融資，這是對我們最有利的方式，因為這樣能讓我們獲得最大的創(chuàng)意控制權(quán)。我們與投資人之間的關系不那么以商業(yè)為導向，更多的是朋友和真正重視、喜歡彼此的人。在過去的一年里，在這些電影取得成功后，我們學習了很多東西，了解了一點美國市場的運作方式，但這只是一個“速成班”。今年這些電影節(jié)結(jié)束后，我們還有正在開發(fā)的電影，我們當然希望每年都有電影問世，但我們發(fā)現(xiàn)如果牽扯到制作公司事情就很難辦，一旦涉及到錢的問題，一切都變得有點復雜了。

卡森·倫德：戛納電影節(jié)以來，我的人際關系網(wǎng)，以及我可以與之交談的人、我可以把劇本寄給他們的人，都有了很多的拓展，但我參加的很多會議都是非常泛泛而談的會議。他們看過我的電影，他們很喜歡，問我下一步打算做什么。我們會有一個很寬泛的對話，對方態(tài)度比較模糊，他們也會很坦率地告訴我，喜歡并不一定代表會投資，所以它是一種觀望模式。

目前我們有幾個正在開發(fā)的項目，但不一定是完全充實的劇本，我們以前制作項目的方式往往是極具流動性和不斷變化的，也許劇本甚至還沒有完全完成，我們已經(jīng)在選角了，或者已經(jīng)在討論視覺上的想法了。劇組人員早已經(jīng)確定，因為就是我們這些人。如果融資模式不同，這就要求我們要更有條理一點，凡事都要按部就班，要把自己放入一般項目制作的模具里。就像你說的，這是一個學習曲線速成班。雖然我們有一個準備就緒的項目，但我們發(fā)現(xiàn)要籌集到所需資金是一個挑戰(zhàn)，即使我們從世界各地的電影節(jié)上獲得了贊譽。這些好評當然很好，它能讓人們與我們共處一室，讓我們與人們交談，但這并不能保證籌到錢。

泰勒·陶爾米納：我想現(xiàn)在參與這個訪談的幾乎每個人，大家的長片首作成本都是差不多一個體量的，正如洛蕾娜剛才所說，大部分都是自籌資金，或者基本是由一小群朋友和家人提供支持。這些電影在評論界獲得了比較好的反響，也幫我們打響了Omnes的名號，讓我們得以以私募股權(quán)投資（private equity financing）的方式來籌集資金，也就是找到一些有錢人，讓我們拍成本大得多的電影。這些電影，比如今年戛納電影節(jié)的兩部也獲得了不錯的評價，尤其是在評論界，至于財務上可能還有待觀察。所以未來情況尚未可知，到頭來我們并不是在思考如何讓觀眾走到影院里看我們的電影，為我們的電影付電影票錢。我們是受到了歐洲和亞洲影人們的啟發(fā)，而他們基本都是由國家藝術電影基金支持的。所以能否維持下去目前并不明朗，只能說目前的勢頭是好的。

邁克爾·巴斯塔：我對世界市場了解不多，但我可以稍微聊一點美國市場的現(xiàn)狀。美國市場確實非常保守，非常傾向于規(guī)避風險。你知道，現(xiàn)在人們不愿意為一部電影冒險，除非它有一線演員或者屬于某種特定類型，或者收獲了的評論界的贊賞。即使電影在評論界取得了成功，投資者仍然需要知道他們不僅能夠收回成本才會愿意參與。他們并不太關心自己投資的某個人或某件藝術作品是否具有持久的影響力。確實有一些投資者更有這種長遠的眼光，但我覺得他們更多地屬于私人投資領域，而不是在更系統(tǒng)化的行業(yè)體系中。

泰勒·陶爾米納：鑒于我們最近作為一個集體所取得的成功，我們現(xiàn)在正在尋找一種新的電影融資模式。我們對所謂的“拼盤投資”（slate financing）很感興趣，也就是投資方或投資方集團不僅為一部電影提供一定金額的資金，還可能同時為三到五部電影提供資金，以分散金融風險，提高投資回報率。我們目前正在尋找合適的投資合作伙伴，幫助我們完成下一步非常重要的發(fā)展。

卡森·倫德：我們其實也有興趣拓展到聯(lián)合制片領域，和我們一路走來遇到的一些歐洲公司和歐洲投資人合作，有時他們似乎更適合我們的電影品牌。我們也許會學到的是，這些電影在全球不同市場的銷售表現(xiàn)，肯定會告訴我們很多關于我們的職業(yè)生涯應該如何發(fā)展。到目前為止，我們還是有點摸不著頭腦，因為我們剛剛在電影節(jié)上放映了這些影片，并得到了非常非常積極的反饋，還有一些非常精彩的評論，但這些電影還沒有進入公眾視野，事實上《米勒角的圣誕夜》已經(jīng)進入了，但《高弧慢球》還沒有，所以仍然是在學習經(jīng)驗的過程中。

圓首的秘書：事實上你們的電影絕大多數(shù)都是在歐洲進行首映的，包括戛納、柏林、威尼斯、洛迦諾、馬賽等等電影節(jié)，但很少在圣丹斯或者多倫多這種北美電影節(jié)。這是一種策略選擇嗎？

邁克爾·巴斯塔：這不是一個策略，只是事實的確如此。我們投報了圣丹斯和多倫多——

卡森·倫德：被拒了（笑）。

邁克爾·巴斯塔：——我們得到的更多的愛，也許是我看到的最多的愛，是在過去這一周的海南島國際電影節(jié)。我們在這里的接觸，在其他國家所感受到東西，比我們在自己國家所習慣于感受到的更有活力。

卡森·倫德：老實說，這真的很令人欣慰。這也是我個人所希望的。我一直認為我們的電影在國外更有歸屬感，我一直想周游世界，因為我們在海外遇到的觀眾更容易接受這種電影，這種電影不是商業(yè)電影，也不是娛樂電影，這是藝術電影。所以我真的很欣慰，我覺得這些電影節(jié)才是我們應該出現(xiàn)的地方。我們在紐約電影節(jié)進行了《高弧慢球》的北美首映，那是非常好的首映。但紐約一直傾向于引進來自歐洲各大電影節(jié)的影片，因此這里幾乎不是典型的北美電影節(jié)舉辦地。但我們在美國參加了很多地區(qū)性的電影節(jié)。我確實想提一提這些非常有冒險精神、非常歡迎我們電影的地方，雖然它們通常不是電影的首映地，但在過去幾年里，美國出現(xiàn)了一種嶄露頭角、欣欣向榮的地區(qū)性電影節(jié)。比如巴爾的摩的New/Next電影節(jié)，田納西的諾克斯電影節(jié)（Film Fest Knox），達拉斯的橡樹崖電影節(jié)（Oak Cliff Film Festival），這些電影節(jié)正在改變游戲規(guī)則。但這些電影節(jié)并沒有被視為世界首映的最佳目的地，因為觀眾并不在那里。他們正在努力把觀眾吸引到這里來，但這仍然是一個需要幾年時間才能完成的艱巨任務。

喬納森·戴維斯：《高弧慢球》雖然沒有去到圣丹斯，但在北美電影節(jié)有很多展映，這部電影可能是稍微有點突破規(guī)律的部分，我想可能也是因為它是一部棒球題材的電影，所以它的確在某種程度上與“美國精神”有一些對話。但這確實不是一種策略，我很希望我們的全部電影都在北美電影節(jié)展映，但不同的地區(qū)有不同的電影節(jié)，它們針對不同的電影，諷刺的是，我們也許更能吸引美國以外地方的情感。我希望電影節(jié)選片是一個更加精英化的體制，但這里面有太多政治了，可能從我們自己的角度看，我們距離北美電影節(jié)更近一些，策略上說北美也是一個更直接的地域。我認為我們的電影可以在這些電影節(jié)上放映，希望有一天可以。

泰勒·陶爾米納：我們在美國電影產(chǎn)業(yè)下的處境并不好，總體來講。雖然我們在評論界獲得了很好的評價，也收獲了我們在美國本土的觀眾，這些都很明顯。但令人沮喪的是我們生活在洛杉磯，那些對藝術電影非常感興趣的觀眾在全世界，我們也只是在與小眾人群對話（笑）。

嚴偲予：但你們還是選擇生活在洛杉磯。

泰勒·陶爾米納：洛蕾娜已經(jīng)不在了，我們其他人還在。

喬納森·戴維斯：這有點說來話長，我們在大學高年級的時候?qū)W校有一個項目，可以讓我們在洛杉磯的電影產(chǎn)業(yè)里實習一個學期，我們中的很多人參與了這個項目，所以很容易就留下來了。與此同時我們所有人都來自東海岸，比如新英格蘭、馬薩諸塞、新罕布什爾，泰勒來自紐約等等。所以走出來換個環(huán)境也挺好的，因為你隨時可以回紐約。紐約也有很強大的娛樂產(chǎn)業(yè)，但很多人都想離開那里。

還有一點，雖然我們熱愛的藝術電影的風格在洛杉磯并不招人待見，但現(xiàn)在這里仍然有很多人在努力拍電影，即使在藝術上并不一致，他們只是想成為其中的一部分。所以這里還是相對比較容易找到演員和團隊，即使你并不拍這種電影，或者無法拍攝規(guī)模如此龐大的電影，這里仍然可以讓你接觸到很多人，嘗試很多事物，哪怕他們在藝術層面根本不懂自己在干什么，哪怕這些東西可能太與眾不同或者太陌生了。這里有太多太多的人想做成一件事了，無論是表演還是建立團隊，你甚至可以從街上抓來，一抓一大把。事實上泰勒就從街上抓來了拍電影的人，他們現(xiàn)在是很好的朋友，也一起拍電影。事情差不多就是這樣。

洛蕾娜·阿瓦拉多：我是現(xiàn)在唯一沒有生活在洛杉磯的人。我認為其中一個原因就是剛才你提到的，我意識到自己并不屬于這個地方，不喜歡這里的產(chǎn)業(yè)氣氛，但那已經(jīng)是一段時間以前的想法了。現(xiàn)在的話我可能會想要住在那里，因為有Omnes這樣一個社群，或者另外一些朋友，這一小撮創(chuàng)作自己作品的電影人和藝術家，正如喬納森所說，還是會受益于這里的產(chǎn)業(yè)，更容易組建團隊、找到演員。所以你可以以自己的方式創(chuàng)作，同時也可以受益于這樣一座電影之城。

亞歷桑德拉·辛普森：我可以從一個法國人的角度講講，因為我在法國出生和長大，最近才搬到洛杉磯。就像早前泰勒提到的，法國電影制作不同的地方在于資金是由國家提供的，是非常制度化的。無論你的電影得到什么幫助，都是來自那些其實很難觸及的機構(gòu)，因為很多人都在努力，有很多人都在等著拍他們的第一部長片。

美國的情況完全不同，在這里我們自籌資金，很多人都會相信，哦，如果我自己出一點錢，電影就可以完成了。然而在法國，由于所有錢都來自國家，私人資金是不存在的。所以我覺得美國的獨立電影制作速度會更快一些，尤其是在洛杉磯。我自己的影片是在佛羅里達以自籌資金的方式拍攝的，這在法國不可能實現(xiàn)，但我來到這里發(fā)現(xiàn)很多人都在這樣做，在這里人們不會等，也少了一些等待國家機構(gòu)給錢的焦慮。

圓首的秘書：我們剛才提到了制片環(huán)節(jié)，那么發(fā)行環(huán)節(jié)呢，你們是自己去做還是找發(fā)行商完成？

泰勒·陶爾米納：目前我們有一個引路天使Factory 25，它是一家紐約的發(fā)行公司，這家公司幫助了很多很多電影人，讓他們憑借自己的第一部小成本制作嶄露頭角，讓他們能夠被看到。所以最開始的幾部電影，我們確實有一些運氣，找到了合適的發(fā)行人。現(xiàn)在有了《米勒角的圣誕夜》和《高弧慢球》，我們開始尋找其他類型的發(fā)行公司。但我們從頭開始沒有自己做過發(fā)行事務。

圓首的秘書：很多情況下你們自己的家族和社區(qū)都會加入進來，協(xié)助制作、表演，還有其他創(chuàng)作環(huán)節(jié)。這種方式是一種對客觀條件的妥協(xié)嗎，還是一種主觀的創(chuàng)作意圖？

卡森·倫德：我們希望盡可能保留這個團隊。我們已經(jīng)建立了足夠大的團隊，只要電影的規(guī)模不急劇擴大，我們這些人就沒問題。我們有足夠的人手，保持下去就可以了，就像形成了一個團隊家族（crew family）。

洛蕾娜·阿瓦拉多：就我的長片來說，演員都是我的家庭成員。這是一個我想要講的故事，也由于資源的匱乏，我會選擇家庭來作為拍攝對象。但這逐漸變成了一種優(yōu)勢和力量。我其實總體上想過很多，關于資源不足會如何開啟創(chuàng)意之門，或者會找到另一種解決方法，或者出現(xiàn)意外之喜的問題，所有這些都是因為資源沒有那么充足，但最終會有一個很好的結(jié)果。

泰勒·陶爾米納：目前在的幾個人里面，絕大多數(shù)人的家族都參與到制作里，而這幾部電影某種程度上都是對我們家鄉(xiāng)的探索。反過來說，喬納森的電影并沒有探索家鄉(xiāng)，所以也就沒有家庭成員參與。所以可以說是制作和主題的某種奇怪聯(lián)姻。

亞歷桑德拉·辛普森：這幾部電影從這個意義上說是私人化的，我們與我們所在的社區(qū)一起工作，而且恰好他們都愿意參與進來。因為條件十分有限，所以你的確非常需要他們的幫助。所以無論是他們直接出演，比如我的父親就出現(xiàn)在我的電影里，還是鄰居們愿意在場地上提供一些協(xié)助，最重要的是我們了解這些地方的人，當你預算很少的時候，這就成為了一個非常有利的條件。另一方面，很少有人在這些地方拍電影，所以人們很想成為其中的一部分，大家都對共同創(chuàng)造一些東西感到興奮。

洛蕾娜·阿瓦拉多：這也給我們的電影帶來了劇作環(huán)節(jié)寫不出來的豐富性，現(xiàn)實總是更詭異、更有趣，你沒法在劇本里寫出來。所以通過向現(xiàn)實敞開，你也為虛構(gòu)提供了很多素材。

泰勒·陶爾米納：我認為這種家鄉(xiāng)電影也有一種民族志的感覺，比如卡森如何在他的電影里使用弗雷德里克·懷斯曼的畫外音，體現(xiàn)了對了解這些文化的真正的興趣。所以讓我們的家族、朋友和社區(qū)參與進來，確實像洛蕾娜說的那樣，會讓電影變得更豐富。

邁克爾·巴斯塔：我們也非常喜歡使用相同的演員陣容，已經(jīng)完成的幾部電影里，我們重復使用的演員要不就是Omnes電影中用到過的演員，要不就是我們在大學時候使用過的演員。但我認為，這歸根結(jié)底是人與人之間的關系的問題，只是想繼續(xù)與我們喜歡的這些人合作。這讓整個過程更有趣而且更流暢，不會讓人覺得是在工作。如果你和某人產(chǎn)生了化學反應，在片場就會有更多發(fā)現(xiàn)的空間，你和這些人在一起更自在，所以你更愿意去探索新的想法。

卡森·倫德：你也不必每次都把所有事情解釋一遍。所以這可能也是為什么我們最終會和自己的直系親屬合作，因為我們認識他們很久了，所以如果我們在靠近他們的地方拍攝，就像我們在拍攝《高弧慢球》時一樣，我和邁克爾的家人在我們需要人手的時候都幫了不少忙。我的弟弟顯然也是Omnes的成員，他幫忙做音樂，做美術，我會一直和他一起工作。后來，尤其是在《高弧慢球》期間，我爸幫了不少忙，他在片場指導演員如何打棒球，他甚至還出現(xiàn)在電影里。所以這一切都是我們與生俱來的東西，從小到大都是在什么都沒有的情況下拍電影的：只有一臺小錄像機，在電影中扮演所有不同的角色，運用我們的朋友的力量，所以繼續(xù)這樣做對我們來說再自然不過。我們并不認為這是一份有勞動等級之分的工作，只是大家在一起玩而已。

邁克爾·巴斯塔：除此之外，我認為還有一種個人因素，我認為這種創(chuàng)作方式可以某種程度上讓我的家族不朽，就像我的祖父出現(xiàn)在《高弧慢球》，他就會永遠存在在這里，即使你知道未來有一天他會離開。所以雖然我們從小就一起拍電影，我們總是會運用家人的資源，但現(xiàn)在隨著我們年齡的增長，拍電影的過程中，會有更多的感情因素出現(xiàn)。

卡森·倫德：確實如此。我從來沒想過這些（笑）。我們都非常清楚地意識到時間的流逝，所以我們想留住一些東西。

圓首的秘書：假設現(xiàn)在有了更多的資金，你們會繼續(xù)堅持這種創(chuàng)作方法嗎，還是會采用一種更加“產(chǎn)業(yè)化”的方式拍攝電影？

亞歷桑德拉·辛普森：我不是很確定更產(chǎn)業(yè)的方法是怎樣的方法，但從我個人的角度上說，更多的錢意味著我的團隊可以在工作時更加舒適，但我不想改變制作電影的流程和方式。

洛蕾娜·阿瓦拉多：完全同意。我希望可以付更多錢給大家，讓大家的工作環(huán)境更舒適，有更充足的時間、更好的食物，但我不想改變創(chuàng)作的流程。

圓首的秘書：對于非美國本土的制作，比如洛蕾娜的《遺失的章節(jié)》，Omnes Films是如何給予支持的，是從前期創(chuàng)意時就有所幫助，還是僅限于制作層面的協(xié)助？

洛蕾娜·阿瓦拉多：就我的情況而言，因為我在美國上大學，但我本人并不是美國人，所以我的電影對這個集體來說是某種例外情況。我認為我們對一起工作以及讓社群成為我們的朋友感興趣，因此隨著這個范圍的擴大，也許會有更多國際影片出現(xiàn)。但從制片層面上說，參與進來是比較困難的，因為你們身處不同的國家，有著不同的規(guī)則。但從創(chuàng)意層面上講，我想我們總是參與到每個人的項目當中，比如提供創(chuàng)意、發(fā)送劇本，這是一個非常漫長的過程。雖然拍攝階段大家沒有參與，但泰勒從一開始創(chuàng)意階段就參與進來，我也向Omnes的成員展示了一些片段，得到了很多反饋，他們是這些流程的一部分，更多是創(chuàng)意和精神層面的。

卡森·倫德：老實說，洛蕾娜是我們的好朋友。我和洛蕾娜還有泰勒是愛默生學院的同學，泰勒和洛蕾娜關系很好，我們一起上學的時候，我就很喜歡她的電影了。我們知道她在拍這部電影，也看過早期的剪輯版本，但實際上我們并沒有參與那部電影的制作，只是后期制作完成后我們給出了反饋意見。后來我們和她談了談，然后提出了把它放在Omnes Films旗下的想法，因為她是我們的朋友，而且這符合我們正在做的事情的精神。不過，我個人并沒有深度參與其中。

邁克爾·巴斯塔：我們并沒有參與制作，這是她第一部長片時的情況。但對于她后續(xù)的作品，我們想更多地參與，在制作方面幫助她，哪怕成為她團隊的一員，就像我在《米勒角的圣誕夜》中就是第一攝影助理。我們喜歡一人身兼數(shù)職，無論是工作人員或更高的創(chuàng)意職位。

泰勒·陶爾米納：我想補充的一點是，我們不會過分參與到任何一個人的創(chuàng)意環(huán)節(jié)，當然我們會給予支持，給出想法和反饋，但更多的是給予對方信任，然后以必要的形式給予支持。事實上每個人都需要很多支持，尤其是努力讓人們看到我們的電影，這是我們能為對方做的。還有就是思考如何做好制作的后勤工作，我們學到了很多這樣的技能，可以互相分享。但涉及到具體的創(chuàng)意環(huán)節(jié)，我們非常相信各自的能力，放手讓各自做自己的事情。

卡森·倫德：每個導演—編劇都會有自己的想法，我們都會因為某些共同的參考點和共同的感覺而圍繞著它。所以，有人提出了一個想法，我們就會支持它，我們不試圖改變它，或者不試圖將它納入任何模板。我們只是尊重這個創(chuàng)意，當然我們也想大膽嘗試，幫助它實現(xiàn)。但歸根結(jié)底，我們都是在追隨自己的靈感（muse）。

第二部分：

主創(chuàng)六人專訪

/ Part II:

Interviews with Directors from

Omnes Films/

對談泰勒·陶爾米納

/ Interview with Tyler Taormina /

圓首的秘書：到目前你拍攝了三部長片。《哈珀的彗星》無疑是個例外，它是疫情期間由一個兩人小團隊拍攝的，我們暫且把它放在一邊。另外兩部《火腿黑面包》和《米勒角的圣誕夜》都是圍繞小鎮(zhèn)上比較傳統(tǒng)的文化事件展開的，一個是畢業(yè)舞會，另一個是圣誕夜。為什么想要拍攝這些文化事件，它們?nèi)绾挝四悖?/strong>

泰勒·陶爾米納：你知道，很多寫作過程是我和埃里克·伯格一起完成的。我們當時并沒有談論這些事情，它就這樣發(fā)生了，我們現(xiàn)在只是事后回想和反思，這就是我現(xiàn)在要做的。我覺得我被這些文化儀式和節(jié)日類型的東西所吸引，主要有兩個原因。其中一個原因是，它可以讓你研究整個社會的人們對某一事件、某一文化準則的反應，而每個人的反應都會不同，這確實是一個很好的研究我們到底是如何聚合和產(chǎn)生差異的方法，這也讓我能夠真正研究整組演員卡司，從而獲得社會的一個縮影。

另一個原因是，我認為這些事件中蘊含著更豐富的內(nèi)涵，它們實際上承載了時間。它們確實把我們的注意力引向了當下，引向了這些正在發(fā)生、而且馬上就要消失的有限事物。我認為如果這些事件發(fā)生在其他任何一天，拍攝這些事件的動機就會沒有那么強。情節(jié)的填充就是要把這些情境帶入進來，讓情節(jié)成為某種時間的參數(shù)。所以這些文化儀式在研究我們與時間的關系方面是有某種存在價值的，至少在我的影片中。

圓首的秘書：《火腿黑面包》和《米勒角的圣誕夜》肯定在某種程度上源自你個人的經(jīng)歷，也有虛構(gòu)的成分，那么你是如何與編劇一起合作，組織起復雜的人物關系的？

泰勒·陶爾米納：事實上這兩部電影的構(gòu)建方式非常不同。對于《米勒角的圣誕夜》來說，我們真的很想為整個家族做一個心理層面的快照。我們審視了整個家庭，以及過去的創(chuàng)傷是如何影響到不同的世代。我們審視每個人，看看他們在這個夜晚的內(nèi)心世界究竟是什么樣的，所以其實是很有角色特殊性的。《火腿黑面包》不太一樣，我記得這些角色是怎么產(chǎn)生的，當時我真的畫了一張蒙蒂餐廳（Monty's）的示意圖，所有不同的人都朝那里去。之后我開始思考他們?nèi)サ侥抢锏姆绞剑约八麄兒驼l在一起，這樣就開始為角色提供信息。所以，影片基本上就是他們和這個舞會的空間關系，因此它實際上并不是由角色驅(qū)動的，而更像是彈球，從一張面孔到達另一張面孔。

圓首的秘書：就《米勒角的圣誕夜》來說，有趣的是這些人物關系的構(gòu)建并不是為了組織情節(jié)，那么你們想要達到的效果是怎樣的？

泰勒·陶爾米納：我在《米勒角的圣誕夜》的劇本上花了7年時間，但實際上我并沒有花那么多時間來寫劇本，嚴格意義上劇本可能是在一年或兩年之內(nèi)寫就的。如果以這個時間段來回答這個問題，我想最重要的是，要感覺劇本里的一切都是對的。這個劇本里有這么多不同的元素在這里和那里起作用，雖然它們看上去太多了或者不相干，但實際上都是必要的。在這部電影里，我們發(fā)現(xiàn)很難再刪掉任何場景。實際上沒有任何可以刪減的場景。一切都必須在那里出現(xiàn)。這有點像“紙牌屋”，它有很多張面孔，只有所有東西都對了才能保持平衡。

圓首的秘書：上面提到的這兩部電影都是卡森擔任攝影指導，邁克爾擔任第一攝助。關于場面調(diào)度、空間和燈光你怎樣和他們交流，會有詳細的分鏡嗎？

泰勒·陶爾米納：是的，我會自己獨力畫好故事板，然后給卡森看。我們會一起從頭到尾看很多次，他會產(chǎn)生一些想法，故事板也會不斷變化和發(fā)展。然后我們會根據(jù)它列出分鏡清單。這樣我們就有了工作時間表，因為拍攝時間非常有限。但在片場經(jīng)常發(fā)生的情況是，我們一次也不會去看分鏡，而是會根據(jù)自己腦中對原有意圖的印象重新想象每一個場景，在我們之間。所以我們很多工作都是臨時起意的。但也得說，如果你看一下最終成片，會發(fā)現(xiàn)它和故事板大體上沒有太大的區(qū)別。

我們討論的真正方式是，我們不會專門討論燈光。也許我們會用很少的幾個詞來表達想法。幾個參照點。例如，在《米勒角的圣誕夜》里，是“可口可樂”——這是你在那個時候會看到的廣告。好了，接下來整部電影我會信任卡森，他能在預算之內(nèi)呈現(xiàn)最好的燈光效果。

圓首的秘書：聲音對你的電影來說至關重要，它暗示空間也構(gòu)成氛圍。但我注意到只有《哈珀的彗星》的片尾字幕里有“聲音設計”這個職位，其他兩部里只有錄音和混音。這是否反映了你的某種想法和考慮？你對聲音的觀念是什么？

泰勒·陶爾米納：這意味著我可能忘記在另外兩部影片的演職人員表里加上“聲音設計”了，因為三部電影基本都是我在做這件事。凱文·安東也做了很多聲音設計工作，我們只是忘了把自己加進去了，出于某些原因。但是的確，聲音的重要性無與倫比，《米勒角的圣誕夜》可能稍微沒有那么重要，而《哈珀的彗星》對我來說完全是一部聲音電影。對《米勒角的圣誕夜》來說，比較有趣的是音樂的使用。很多時候，歌曲都是從別的房間傳來的，我覺得從隔壁傳來的聲音里面往往充滿了豐富的情感。

我認為在一部電影中，我可以允許自己有一定程度的印象主義傾向。對于《米勒角的圣誕夜》這樣的電影，我想讓它的聲音非常接地氣，我想或多或少地表現(xiàn)出正在發(fā)生的事情。也許在某些時刻，它會變得有點像夢境。但在《哈珀的彗星》這樣的電影里，聲音是與現(xiàn)實完全隔絕的。它完全是在影像的基礎上疊加另一種現(xiàn)實，創(chuàng)造出全新的東西。能以這樣的方式創(chuàng)作一個電影是非常令人興奮的。我目前正在籌備幾個項目，而且我也很高興其中一個項目——實際上有兩個項目，都是以這種方式進行創(chuàng)作的。

圓首的秘書：可否談談你的選角方式，因為你的電影里通常都有很多演員，甚至《火腿黑面包》里很多演員還是未成年人，這是否會對導演構(gòu)成很大挑戰(zhàn)？你也曾經(jīng)提到，當時很多演員只收到了與自己有關的劇本片段，他們只能私下把這些片段拼接起來得到一個完整劇本。《米勒角的圣誕夜》也需要這樣嗎？

泰勒·陶爾米納：這兩部電影的相似之處在于，我真的是根據(jù)我想看到的人來選角，我根據(jù)他們帶來的東西來確定選角。這讓我很容易執(zhí)導他們，因為我所要做的就是創(chuàng)造一個環(huán)境，讓他們可以做自己，這就是我想拍攝的東西。

兩部電影的不同之處在于，在《米勒角的圣誕夜》里，我對演員提出了更高的要求。我真的要求他們?nèi)ケ硌荩曳浅Ｐ疫\，我發(fā)現(xiàn)吸引我去呈現(xiàn)一個人的面孔、吸引我愛上一張面孔的本能，也讓我找到了可以給出某種特定表演的人，二者是合一的。另一方面，我并沒有再采用那種不允許任何人閱讀整個劇本的限制性方法。這個項目太龐大了，如果那樣的話可能會變得很可怕，因為我覺得他們并不喜歡……沒有人會喜歡這種方式（笑），雖然我是享受的，但演員們不會喜歡與故事保持距離。這種方法《火腿黑面包》那部電影來說很合適，而對《米勒角的圣誕夜》來說，讓他們感受到疏離感對我來說就不那么重要了。

圓首的秘書：去中心化的敘事好像必然會導致你的演員數(shù)量非常龐大，這種觀念或結(jié)構(gòu)會在實際執(zhí)行層面給你造成困擾嗎？

泰勒·陶爾米納：不，我覺得這種工作方式對我來說很自然，所以并不覺得難。它允許我去探索，而這正是我會感到刺激的地方。我認為，創(chuàng)作這樣的電影的困難在于，這是一個你相信自己直覺的過程，你必須相信這一切都會通過化學反應而得到令人滿意和完整的結(jié)果。因為這并不是顯而易見的事情，甚至不是你能用語言表達出來的，就像洛蕾娜之前說的那樣。

所以你必須相信它，相信所有的組成都是正確的。做到這一點比創(chuàng)作一部情節(jié)驅(qū)動的電影要難得多，因為情節(jié)會在某種程度上告訴你是否可以滿意。這種方式要抽象得多，而我認為這正是讓我興奮的地方。雖然這很有挑戰(zhàn)性，但對我來說是最好的方式。

你知道，當你已經(jīng)有一個劇本7年之久的時候，你就會知道它是這樣的。我對它了如指掌，我對每一部分都了如指掌。我想這也是每個電影創(chuàng)作者都需要知道的，因為除非你有很多錢，或者它就是你的某種制作方法，否則你絕不會順拍。所以你必須了解所有這些不同的片段，以及它們在更大的語境之下是一種什么樣的感覺，這是電影創(chuàng)作者需要掌握的基本技能。所以基本上就是這樣，只是情況可能比一般電影更復雜一些。

圓首的秘書：我有一個很個人的觀察，你的電影雖然有分量很重的群戲，但真正重要的部分往往不是群戲，而是群戲之后的安靜和獨處，甚至在《哈珀的彗星》里只剩下獨處也是完全成立的。你怎么看這個現(xiàn)象，為什么會這樣？

泰勒·陶爾米納：這是個不錯的觀察，作為觀眾你會見證所有這些集體的時刻，所有這些人與人之間的比較，當你接下來再去展示孤獨的時刻，觀眾就能從中汲取很多情感。我認為我被集體電影創(chuàng)作方法（collective filmmaking）吸引的原因，其實是想探究一種集體性的疏離（collective alienation）。所以你的說法聽起來不錯。

對談洛蕾娜·阿瓦拉多

/ Interview with Lorena Alvarado /

圓首的秘書：可否簡單介紹一下在世界各地求學和生活的經(jīng)歷，你覺得這些經(jīng)歷如何影響到你對電影的理解和創(chuàng)作本身？

洛蕾娜·阿瓦拉多：我在波士頓愛默生學院，和Omnes的這些伙伴一起完成了大學學業(yè)，這個經(jīng)歷對我個人而言極其重要。對我來說，愛默生學院是一個電影制作學校，我的意思是，它當然也有其他專業(yè)，但電影是其中一個很大的專業(yè)。我覺得我們在學校里很大程度上都是局外人，因為這個學校非常強調(diào)技術性，有點為好萊塢培訓學生的感覺，而我們感興趣的是更加小眾的電影、奇怪的音樂，所以局外感很強，但這個圈子里是很有創(chuàng)造力的。這對我的成長非常重要，因為我發(fā)現(xiàn)了很多很多電影和電影人。我也熱愛很多很多音樂，結(jié)識了至今依舊是我最好的朋友，我和他們一起合作、組建樂隊、制作短片還有音樂視頻。那是我生命中極其豐富的時期。之后，我搬到了洛杉磯，這也算是大學生活的延伸，讓我的生活更加真實，我開始找工作，做自由職業(yè)者，在音樂視頻和廣告公司工作。這就像我們一直在做的那樣事情一樣，但更接地氣一點，不過那時我仍然在做自己的項目，嘗試創(chuàng)作短片。

在那之后，我離開了洛杉磯，四處搬家。先是搬到了意大利，在那里做了一個研究員，那里的經(jīng)歷也對我的成長很有幫助，因為那是一個藝術駐留項目。我在那里拍了一部短片，感覺就像在上大學，就像在波士頓，我們有一幫非常要好、互相幫助的朋友。我想這段經(jīng)歷真正塑造了我想要繼續(xù)拍攝電影的方式，基本上就是與家人、朋友和那些我非常喜歡的人一起工作，他們給了我很多靈感和幫助。這就是我想拍電影的方式，因為他們能讓項目變得更好，人們真正為電影付出，如果不是和這些人一起，我想我不可能拍出更有趣的東西。這些集體經(jīng)驗給了我很大啟發(fā)，也決定了我今后的電影創(chuàng)作之路。

現(xiàn)在我住在巴塞羅那，這是我目前的最后一站。

圓首的秘書：雖然你在這么多地方工作、學習，但最終還是回到委內(nèi)瑞拉拍攝了自己的第一部長片。它的緣起是什么，為什么是在你的故鄉(xiāng)？

洛蕾娜·阿瓦拉多：我是委內(nèi)瑞拉人，18歲之前一直生活在委內(nèi)瑞拉，后來上了大學，我一直想在家鄉(xiāng)加拉加斯拍攝我的第一部劇情長片。我想，泰勒和其他Omnes成員，比如喬納森所拍攝的電影給了我很多啟發(fā)——他們決定用很少的資源拍攝電影，并邀請朋友加入，這真的啟發(fā)了我，我想我還在等什么呢？為什么我需要獲得一筆驚人的撥款或基金，或者一臺素質(zhì)驚人的攝影機？我明明可以用我僅有的一點資源來完成它。所以我就決定了，好吧，我要拍這部電影。粗略的劇本我寫了很久，但我想最重要的一步就是做出堅定的決定，告訴自己這件事情必須發(fā)生，而一旦你開始下定決心，所有事情就會開始滾動起來。

我很幸運，我經(jīng)常回家，因為我父親住在那里，我父親的家人也住在那里，所以我每年都能回家一次。我盡量在圣誕節(jié)或夏天回家。所以是的，很多委內(nèi)瑞拉人因為局勢而不能回去，或者他們已經(jīng)沒有家人了。所以我覺得我是個例外，盡管我很小的時候就搬走了，但我還是經(jīng)常回去。

圓首的秘書：剛才我們也多次提到了“氛圍”，這有點抽象，但你認為你是如何在這部《遺失的章節(jié)》中構(gòu)建一種氛圍的呢？

洛蕾娜·阿瓦拉多：關于氛圍，我覺得在這部電影里，我試圖捕捉一種我對加拉加斯祖母的家，以及那里的書店的感受，我想這是一種兒時的、懷舊的目光，很難具體描述，下一個確切的定義。所以我的目標就是創(chuàng)造一個我童年家園的幻想中的世界。一開始我確實想加入更多的情節(jié)，讓故事圍繞情節(jié)點展開：然后發(fā)生了這樣的事，然后就有了這樣的結(jié)局……但是慢慢地，這部電影就演變成了把這些情節(jié)都剝離掉，讓它變得更微妙，更多的是關于特定時間里的這些人，給人感覺就像是和這個家族共處兩個月，就像喬納森說的，構(gòu)建一個世界，讓觀眾進入到這個世界里，然后結(jié)束它。

圓首的秘書：也許我可以再問得具體一些，這部影片中的全部內(nèi)容都是內(nèi)在關聯(lián)的，不管是元素還是線索，都形成某種關于時間和記憶的織物。你怎么樣去編織這張網(wǎng)絡？

洛蕾娜·阿瓦拉多：這是個好問題。我認為影片的核心始終是“記憶”，以及“失憶”這個想法。我想通過不同的元素和不同的人物來探討這個主題。我的妹妹、她的父親和她的祖母，他們都有各自的故事或不同的視角，但他們都在努力尋找某種記憶，某種保存記憶的方式。祖母因為失憶而痛苦，父親試圖拯救這些即將在這個衰敗的國家中遺失的書籍，而我的妹妹則要回家，她感到一種失落，一種身份的破碎感。因此，我有興趣探索所有這些事情，而將所有事情聯(lián)系在一起的是記憶。因此，我認為這就是你所說的，如何在所有這些角色之間自然地編織出一張網(wǎng)。

圓首的秘書：這種想法本身以及最終呈現(xiàn)的效果似乎都和喬納森的《塞壬拓撲學》有某些相似之處，你會有這種感覺嗎？

洛蕾娜·阿瓦拉多：是的，我非常喜歡喬納森的電影，我覺得這兩部電影就像“靈異搭檔”（Kindred Spirits）一樣。事實上在我還在籌備，沒完全開拍之前，泰勒就跟我說，“哦，我覺得這部電影和《塞壬拓撲學》有很多相似點”，我當時就覺得很有趣。

后來，我看了幾次《塞壬拓撲學》，從中受到了很大啟發(fā)。我和喬納森從來沒有談論過這個問題，但我覺得我們的電影有一種神奇的聯(lián)系，比如我們的角色之間，那種情緒的質(zhì)感，那種堅持不懈的追尋，還有其他角色的設定都有一種低調(diào)的神秘感……我覺得這兩部電影有一種共同的語言。這真的很美好，因為它們的背景是如此不同，設定在如此不同的城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)，但它們在某種程度上又像是表親。所以，是的，當然，《塞壬拓撲學》給了我很多啟發(fā)。

圓首的秘書：影片由一個很重要的特點，就是充滿了各種植物，而且往往是以空鏡的形式呈現(xiàn)，可以講講這些植物對你來說意味著什么嗎？

洛蕾娜·阿瓦拉多：是的，這也是我喜歡《塞壬拓撲學》的原因，電影里有那么多綠色，這也是把我們聯(lián)系在一起的東西。是的，在我的電影里加拉加斯非常綠，是個有非常多綠色的城市，我的祖母也喜歡植物，所以她的房子里一直都是充滿綠色。所以你知道，這是我無法擺脫的東西。我想我一直都知道，在加拉加斯拍攝電影會有一種非常熱帶的氛圍，因此在某種程度上，是這個地方迫使我去營造這種氛圍，這可能不是故意的，只是拍攝地點的性質(zhì)使然。

圓首的秘書：這部電影非常注重物質(zhì)性和紋理，比如有意地展現(xiàn)老家具、舊書，甚至人臉上的皺紋，這種物質(zhì)性讓我想起維克多·艾里斯去年的影片《閉上眼睛》。我也傾向于把片中的文字看作一種紋理，不管是西班牙文還是中文文字。能否講講材質(zhì)與紋理方面的考慮？

洛蕾娜·阿瓦拉多：我還沒有看過《閉上眼睛》這部影片，我現(xiàn)在把它記下來。但是是的，我認為所有這些都與記憶的概念有關，并試圖以視覺和抽象的方式探索記憶。正如你提到的，比如皺紋、書本和翻頁的質(zhì)感。對我來說，這非常令人回味，充滿詩意，以一種非常直觀而抽象的方式象征著時間的流逝。所有這些都是我有興趣拍攝的主題或元素，并希望以一種重復的形式呈現(xiàn)在整部影片中。

我認為影片中也有很多重復和多次展示這些元素的地方，比如書頁的翻動，包括片中一個反復念詩的段落。我認為這也象征著時間的周期性，你知道，即使時間流逝、人們死去，仍有一種萬物往復不休的感覺。因此，我很有興趣用視覺隱喻來探索這些東西，同時也通過重復來探索。

圓首的秘書：如你剛剛所說，片中有一個女主角反復與祖母一起讀詩的段落，它給我留下了很深的印象。雖然這個段落很長，也很重復，但你沒有試圖通過剪輯打斷它，而是盡可能地靜止。想聽聽你對這個段落的想法。

洛蕾娜·阿瓦拉多：電影里有幾場戲是自發(fā)創(chuàng)作的，我稍微推動了這些場景的出現(xiàn)，但它們是在現(xiàn)實生活中真實發(fā)生的，我覺得如果我打斷了正在發(fā)生的事情，就會完全破壞這個場景。所以，舉例來說，這個讀詩的場景就是非常真實的，而由于其中的重復，它產(chǎn)生了一種韻律和美感，我的確試著把它剪得更短一些，但我覺得剪短后的版本沒法傳達出我想要傳達的東西。所以我想它必須是一個很長的段落，讓人感到有點疲憊，你聽到她不斷地重復、重復……我認為在電影中，重復展現(xiàn)某些東西是非常有效的。后來，在整個拍攝階段，我都試圖找到方法來實現(xiàn)這種效果，像這段詩歌一樣。

圓首的秘書：這部影片大部分都是依靠自然光線拍攝的，這可能和Omnes Film的其他影片有所區(qū)別，但這可能和成本有關。你是如何利用自然光線，讓它成為一種優(yōu)勢而非劣勢的？

洛蕾娜·阿瓦拉多：在這部影片中，大部分的拍攝工作實際上都是由兩個人組成的拍攝團隊完成的。所以我認為正是因為這個原因和資源的匱乏，我們盡量使用了自然光。幸運的是，我們拍攝影片的房子非常開闊，自然光非常好。所以我們能夠接受這一點，讓影片的美學大部分都是自然光美學。

除此之外，我認為原因還在于，這部影片的演員是我的家庭成員，他們并不專業(yè)，我希望他們盡可能感到舒適，這意味著設備越來越少，花在布光和移動設備上的時間也越來越少，我們也不會因為光線看上去不是很好，就要求他們再重復一遍。對我來說，很多工作都是在創(chuàng)造讓他們感到舒適的環(huán)境，對我來說這比視覺效果更重要。所以可以說，最終的效果都是資源匱乏等原因的混合體，但我也希望布景盡可能自然。

對談喬納森·戴維斯

/ Interview with Jonathan Davies /

圓首的秘書：雖然現(xiàn)在采訪實在有點晚了，但我還是想知道《塞壬拓撲學》的緣起是什么，怎么想到拍攝一部關于聲音，或者說聲音與影像關系的影片？

喬納森·戴維斯：我想我從未想過要成為一名電影創(chuàng)作者，但我一直也會胡亂做做拍電影的夢。我接受的訓練其實是聲音設計、錄音，當然還有音樂。所以在《火腿黑面包》制作完成后，我就想，哦，我了解這些人了，他們可以拍出一部好電影，現(xiàn)在這點已經(jīng)得到了證明，也許我也可以試試。我當時正處于人生的十字路口，我就想，哦，好吧，這樣好像會很有趣。冒險做做看吧。于是我就想，那我該拍一部關于什么的電影呢？我就想到了自己熟悉的東西，也就是聲音，更具體一點是氛圍實驗音樂（ambient ex-perimental music）。這就是它的由來，并由此衍生出一個神秘的故事。

圓首的秘書：這部電影的標題很直接地指明了片中各個元素的連通性和流動性，那么“拓撲學”這個概念是先行存在的，還是逐漸形成的？

喬納森·戴維斯：片名是我寫完劇本之后起的。但是確實，連通性的概念肯定在里面，因為它把很多不同的元素結(jié)合在一起，所有事物都是由一些小磁帶引出的。當你把這些看似隨意組合的東西放在一起，它們之間的共性是什么？或者更具體地說，聲音之間的共性是什么？你知道我不是數(shù)學家什么的，所以我不是拓撲學本身的專家。但當我讀到它的時候，你知道它是關于這些圖形的，即使在你操縱它們之后，它們?nèi)阅鼙３窒嗤倪^程、相同的特性。我覺得拓撲的這種特性與聲音的變形很有共鳴——你知道，在整部影片中，聲音會隨著不同的人在不同的地方發(fā)生變化。

圓首的秘書：你和卡森是怎么樣一起進行聲音設計的？錄音和后期環(huán)節(jié)怎樣實現(xiàn)這種聲音設計？

喬納森·戴維斯：卡森是這部影片的剪輯師，他必須在影片進行過程中做一些臨時的聲音設計，我認為他憑直覺就能知道我在尋找什么，所以他做了很多臨時的聲音設計。但我非常滿意，所以我覺得他也應該獲得聲音設計的署名。

但你知道，設計聲音是因為我對聲音真的非常熱愛。我對視覺可能會非常、非常挑剔，我可以接受的視覺樣貌范圍非常小。與視覺相比，我可以接受或喜歡的聲音范圍更廣，對于聲音更容易接受。在某種程度上，我覺得所有東西聽起來都很美，所以在聲音方面其實我很容易被取悅到。我覺得這部電影的部分意義就在于從各種聲音中發(fā)現(xiàn)美，即使你并沒有刻意去尋找。但很明顯，這部電影有一種非常特別的美學，它依賴于非常大聲的現(xiàn)場環(huán)境錄音，這些聲音就像對白和所有東西一樣響亮。我們真的很想在制作音效上多下功夫，電影的大部分都是這樣。影片中沒有自動對白補錄（ADR），幾乎沒有任何擬音音效聲（Foley effects），因為這是一部非常安靜的電影，我們可以讓所有的音效聲都在片場錄制。我想影片中可能只有兩三次出現(xiàn)了真正的擬音音效聲。所以我覺得，很明顯，有些場景會變得更加表現(xiàn)主義一點。但我確實希望在拍攝過程中，聲音的表現(xiàn)能做到不那么準確但透明。

圓首的秘書：影片里主人公不斷探索的過程，其實也是不斷發(fā)現(xiàn)老的物件和文化的過程，這與你們在“關于我們”中提到的“研究21世紀文化衰落的多種形式”有關嗎？但最終女主人公并沒有返回古典樂，而是做出了電子樂，所以這部電影不僅僅是懷舊的，最終也是要返回當下的。你認為是這樣嗎？

喬納森·戴維斯：是的，我同意影片是返回當下的。我覺得我不太了解文化衰退，這部電影更多的是對它的演變過程的探索。你知道，我想在她回到當下之前，以這種象征性的時間回溯之旅喚起過去，而沒有什么比結(jié)尾的棒球比賽更能表明“當下”了，它最終成為了這部電影與之后的《高弧慢球》之間一個很好的紐帶。我并不認為這是真正的“衰敗”，因為影片只是在審視過去的不同代際之間的所有聯(lián)系，而這些聯(lián)系現(xiàn)在依然存在。

影片中還有一些音樂家，有些是我在創(chuàng)作影片時感興趣的音樂家，比如影片中的莎拉·德瓦奇（Sarah Devachi）。她的音樂非常現(xiàn)代，但也從更早的音樂中汲取了很多養(yǎng)分，比如中世紀和文藝復興早期的音樂，她將這些音樂融入到她的音樂思想和實踐中。因此，這也是我想在影片中研究和疊加的東西。

圓首的秘書：剛才你也提到了棒球，事實上影片里兩次出現(xiàn)了棒球場這個空間，尤其是結(jié)尾的一次，影片用球員相互傳球這種很視覺的方式暗示了“連通”，這個主意是怎么來的？你也提到了棒球是這部影片與《高弧慢球》之間的紐帶，兩部電影之間還有什么微妙的聯(lián)系嗎？

喬納森·戴維斯：是的，（笑）我希望能有更多的聯(lián)系，雖然這只是個令人愉悅的巧合。我當時在想，我需要什么樣的花園、設計的空間，以及聲音如何融入其中，你如何在不同的戶外地點體驗聲音。我開始思考戶外空間有哪些不同的可能，其中一個制作層面上更容易獲得的就是棒球場，我認為這是一個非常成熟的聲音場域，在最后一個場景中，你會聽到球棒擊球的聲音，球員的叫喊聲和歡呼聲。這可能是一個非常愉快的意外，但也是一個極富效果的地方，它可以讓電影里的關切點匯聚在一起。

圓首的秘書：影片的這種連通性也很容易讓人想起阿彼察邦的電影，你是否觀看他的作品？他的電影，在我...