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采訪｜泓君

圖文｜一皓

編輯｜杜秀

智能硬件圈的一個(gè)殘酷真相：AI不是萬(wàn)能藥。

在2025年的國(guó)際消費(fèi)電子展（CES）展會(huì)上，各類智能硬件競(jìng)相打出AI概念，從眼鏡到掃地機(jī)器人，似乎沒有AI就落伍了。在本期《硅谷101》中，主理人泓君與Alphaist Partners創(chuàng)始人陳哲探討了生成式AI對(duì)智能硬件創(chuàng)新的刺激到底有多大，為什么優(yōu)秀的硬件產(chǎn)品不能只是依靠集成大模型API，而是更需要在用戶體驗(yàn)、工程實(shí)現(xiàn)、供應(yīng)鏈管理等維度做到極致。

來源：Casino.org

• 好產(chǎn)品的根本在于解決痛點(diǎn)。無(wú)論是掃地機(jī)器人的清潔能力，還是智能眼鏡的佩戴舒適度，產(chǎn)品首先要在基礎(chǔ)功能和真實(shí)的用戶場(chǎng)景上做到極致，而不是一味追加AI功能。

• 中國(guó)智能硬件廠商正在逐漸領(lǐng)先。以掃地機(jī)器人為例，從導(dǎo)航、清潔到越障能力，中國(guó)廠商在產(chǎn)品創(chuàng)新上已經(jīng)全面超越國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，未來有望主導(dǎo)更多品類。

• 當(dāng)智能硬件與手機(jī)關(guān)系過于緊密時(shí)，市場(chǎng)最終會(huì)被手機(jī)廠商主導(dǎo)。這需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)公司謹(jǐn)慎進(jìn)行戰(zhàn)略選擇：究竟是尋找獨(dú)立賽道，還是成為手機(jī)生態(tài)的一部分？

• 優(yōu)秀的硬件創(chuàng)業(yè)者需要雙重稟賦。一個(gè)成功的智能硬件創(chuàng)始人必須既有深刻的用戶洞察，又要具備扎實(shí)的工程能力和產(chǎn)品品味。

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以下是部分訪談精選

01

成功的智能硬件必須先是好的消費(fèi)品

泓君：今年的CES因?yàn)橛?AI 的加入，很多智能硬件產(chǎn)品都開始與 AI 技術(shù)結(jié)合。能不能和大家分享一下，你這是第幾次參加 CES？有看到什么樣有趣的產(chǎn)品？

陳哲：今年是我第二次參加CES，24年1月份的時(shí)候第一次參加CES，覺得有很多有意思的產(chǎn)品，所以今年也來了第二趟。這一次深圳松山湖 XBotPark，也就是李澤湘老師的松山湖機(jī)器人基地值得關(guān)注，他們帶來了非常多的被投企業(yè)以及早期的創(chuàng)業(yè)公司一起參展。

這應(yīng)該是今年第一次進(jìn)行大規(guī)模的集體參展，這是一個(gè)非常好的信號(hào)。我們能看到是像深圳這樣的地方，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的成熟，新一代的創(chuàng)業(yè)者在很多產(chǎn)品上展現(xiàn)出了層出不窮的創(chuàng)意和想法。有一些亮點(diǎn)，比如這次也來參展的 LiberLive無(wú)弦吉他。我買過那個(gè)產(chǎn)品，我覺得這是一個(gè)非常優(yōu)秀的消費(fèi)硬件產(chǎn)品。

它背后是否有非常先進(jìn)的 AI 或者非常尖端的技術(shù)嗎？可能并沒有。但是，它確實(shí)很好地解決了一些用戶痛點(diǎn)，開創(chuàng)了一個(gè)全新的品類。這樣的產(chǎn)品，這樣的故事，就是 CES 的亮點(diǎn)。我覺得這種感受可能并不是一個(gè)技術(shù)概念能夠完全描述的。

泓君：我們前線的記者提到了很多有趣的產(chǎn)品，比如一個(gè)紅酒醒酒器，可以讓紅酒醒 3 到 4 個(gè)小時(shí)，并保持均勻的效果，口感和用傳統(tǒng)敞開式醒酒器醒出的味道是一樣的。從這個(gè)角度看，我覺得這個(gè)產(chǎn)品挺吸引人。但要說它和 AI 有什么特別相關(guān)的創(chuàng)新，可能未必。

陳哲：對(duì)很多消費(fèi)硬件來說，它確實(shí)有一定的基礎(chǔ)技術(shù)變量，然后由消費(fèi)者的需求驅(qū)動(dòng)，在具體的場(chǎng)景和功能上實(shí)現(xiàn)價(jià)值的閉環(huán)。這個(gè)驅(qū)動(dòng)力不一定非得是 AI。當(dāng)然，如果結(jié)合上 AI，可能會(huì)創(chuàng)造一些新的場(chǎng)景和需求，但核心還是解決關(guān)鍵的用戶痛點(diǎn)，這才是最重要的。

比如一些AInative的硬件，離開 AI 就無(wú)法存在。一個(gè)很好的例子是PLAUD AI錄音筆。它能成功的原因在它有很好的工業(yè)設(shè)計(jì)，以及巧妙的使用方式——可以貼在 iPhone 后面，方便地實(shí)現(xiàn) iPhone 的錄音功能。而且售價(jià)也不高，只有一百多美元。再加上它能夠通過短視頻平臺(tái)如 TikTok 直銷，這種方式具有很強(qiáng)的用戶打動(dòng)力和說服力，可以高效推動(dòng)產(chǎn)品的銷售。

PLAUD Note, 來源：pcdemano.com

這個(gè)產(chǎn)品為什么能夠在今天出現(xiàn)？我覺得更重要的原因是隨著大語(yǔ)言模型的成熟，以及 ChatGPT 能力的提升，打破了傳統(tǒng)錄音筆只能錄音和轉(zhuǎn)錄的價(jià)值。它非常重要的一點(diǎn)在于，通過連接 OpenAI 的 API，它可以實(shí)現(xiàn)錄音內(nèi)容的摘要。

我覺得，有總結(jié)和沒有總結(jié)，對(duì)于這個(gè)產(chǎn)品來說是完全不一樣的。在大模型出來之前，如果沒有總結(jié)能力，那它就是一個(gè)普通的錄音筆。它可能已經(jīng)有了 ASR （Automatic Speech Recognition，自動(dòng)語(yǔ)音識(shí)別）的能力，可以做轉(zhuǎn)錄，這樣的錄音筆一直很成熟，每年可能有兩三千萬(wàn)臺(tái)的銷量。然而，很多人錄了一兩個(gè)小時(shí)的電話，卻不會(huì)去再去打開看了，因?yàn)閺?fù)盤的時(shí)間太長(zhǎng)了。

但有了整理功能后，這款產(chǎn)品的用戶價(jià)值就得到了極大的放大。所以，我認(rèn)為像這樣的產(chǎn)品實(shí)際上是真正的“沒有AI就無(wú)法成立的產(chǎn)品”。這樣的產(chǎn)品，在整個(gè) CES 上，我們也在密切關(guān)注，就是有沒有更多類似的品類，因?yàn)?AI 的賦能確實(shí)非常關(guān)鍵。

泓君：Plaud我也買了。我是錄音筆的深度使用者，也測(cè)試了市場(chǎng)的總結(jié)類工具、數(shù)據(jù)類工具，包括語(yǔ)音轉(zhuǎn)文字的字幕類工具。但我買完P(guān)laud以后我又用回了我十年前買的一支錄音筆，你知道原因是什么嗎？

陳哲：是收音的效果不好嗎？

泓君：不是，是因?yàn)槲颐看斡盟紱]電了。關(guān)鍵時(shí)刻你拿起要錄音發(fā)現(xiàn)沒電，那還不如我的一個(gè)沒有任何AI工具的產(chǎn)品，我?guī)е旁诎锟赡芎脦讉€(gè)月都不用換電池。

陳哲：這是一個(gè)很好的洞察，電量對(duì)于這種產(chǎn)品來說是非常關(guān)鍵的。所以它首先是一個(gè)消費(fèi)品，然后才是一個(gè)智能設(shè)備。

泓君：在你看到了 CES在一個(gè)場(chǎng)內(nèi)同時(shí)匯聚了這么多公司的時(shí)候，你有從你看到的產(chǎn)品中獲得什么啟發(fā)嗎？

陳哲：我覺得有兩點(diǎn)是這次 CES 下來會(huì)讓我持續(xù)思考的問題。

一個(gè)是 AI 變成了所有智能硬件、智能機(jī)型產(chǎn)品的共有主題。如何利用好 AI 的變量，如何定義好 AI 的硬件產(chǎn)品，我認(rèn)為是一個(gè)蠻大的問題。

第二個(gè)感受是，可以明顯地看到這幾年 CES 的活動(dòng)上，中國(guó)品牌和中國(guó)公司的優(yōu)勢(shì)在快速放大。中國(guó)公司在很多品類、很多產(chǎn)品上形成了壓倒性的產(chǎn)品力，也包括品牌的曝光度以及產(chǎn)品的打磨程度。這一點(diǎn)相比幾年前 CES 由海外的創(chuàng)新產(chǎn)品主導(dǎo)的趨勢(shì)，我認(rèn)為發(fā)生了蠻大的變化。

02

掃地機(jī)器人的探索：

解決基礎(chǔ)痛點(diǎn)還是開拓功能邊界？

泓君：你覺得有哪些中國(guó)公司在引領(lǐng)產(chǎn)品創(chuàng)新？

陳哲：我比較關(guān)注的品類有掃地機(jī)器人。今年比較典型的是石頭科技和追覓科技兩家公司，分別推出了帶有手臂操作能力的掃地機(jī)器人。雖然這兩個(gè)產(chǎn)品還處于比較早期的階段，但是在當(dāng)前這個(gè)產(chǎn)品形態(tài)上，能夠做出這樣的結(jié)構(gòu)和功能的創(chuàng)新，足以說明中國(guó)公司在產(chǎn)品的研發(fā)能力和創(chuàng)新能力上，已經(jīng)領(lǐng)先了像iRobot這樣的國(guó)外競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

Roomba Combo 2, 來源：iRobot

泓君：我看見這樣的掃地機(jī)器人，配備了手臂，可以在地上幫你撿一些你落在地上的一些零散的小東西。撿完以后，它就會(huì)把這些東西放到一個(gè)規(guī)定的框里面。但是從消費(fèi)者的角度來說，這個(gè)功能可能顯得比較多余：如果地上有那么大一個(gè)東西，可能就會(huì)順手撿起來了。你怎么看這個(gè)問題？

陳哲：我覺得掃地機(jī)器人首先需要解決的問題，還是地面清潔這個(gè)核心需求。2024 年一個(gè)比較顯著的突破是，很多掃地機(jī)公司在邊緣清潔方面推出了可以伸縮的清潔手臂，能夠更好地覆蓋清掃邊緣。同時(shí)，在行進(jìn)的動(dòng)力輪設(shè)計(jì)上，也增加了類似輪組的機(jī)械結(jié)構(gòu)，使掃地機(jī)可以跨越四五厘米的門檻。我覺得這兩點(diǎn)，對(duì)于地面清潔的核心訴求來說，都是有非常明顯的提升的。

當(dāng)然，對(duì)于今天掃地機(jī)器人的結(jié)構(gòu)和形態(tài)來說，要增加手臂，我覺得從技術(shù)上來看，難度和挑戰(zhàn)還是蠻大的。今天我們看到的這個(gè)雛形，距離真正能夠發(fā)揮很好的功效，我感覺可能還需要兩三代的產(chǎn)品迭代。

泓君：作為一個(gè)消費(fèi)者，我更關(guān)注的是掃地機(jī)器人的一些核心能力。比如說，它能否自主上下水。這是一個(gè)硬需求，因?yàn)槟慵瓤梢話叩赜挚梢酝系亍Ａ硗猓€有一個(gè)問題是，比如說我們家的掃地機(jī)器人，遇到的最大問題就是它掃完一個(gè)房間后，電量就不夠了。類似于這樣的卡點(diǎn)，是更加貼近消費(fèi)者痛點(diǎn)的一些問題。

陳哲：電池的問題在新的型號(hào)里面是個(gè)比較容易解決的問題。

但是，掃地機(jī)器人對(duì)于地面更多障礙物的處理還是一個(gè)開放的問題。這次這兩個(gè)公司推出的帶手臂的掃地機(jī)器人，他們的負(fù)載大概是 300-400 克左右，意味著可能除了襪子，連一個(gè)比較重的拖鞋都是比較困難的。

現(xiàn)在大家討論具身智能和通用機(jī)器人也非常火熱。其實(shí)，作為一個(gè)機(jī)械手臂，在地面能夠非常可靠地抓取一個(gè)物體，得到合理的放置，就這樣一個(gè)問題，對(duì)于很多機(jī)器人產(chǎn)品來說，都是一個(gè)非常困難的事情。

在消費(fèi)產(chǎn)品里面，歷史上還沒有把這個(gè)功能真正產(chǎn)品化的公司。我們看到很多在工業(yè)場(chǎng)景、在研究場(chǎng)景里面出現(xiàn)的嘗試，但是，在消費(fèi)級(jí)產(chǎn)品里面，出現(xiàn)能大批量、低成本的方式生產(chǎn)帶有手臂操作能力的機(jī)器人，可能這還是第一次。

Dreamebot X30 ULTRA, 來源：makeuseof.com

泓君：所以訓(xùn)練機(jī)器人用手臂抓取地上襪子的這種能力在某種程度上也是具身智能的一種，它甚至可以擴(kuò)展成工業(yè)流水線產(chǎn)業(yè)鏈上的一個(gè)解決方案。大家還是希望，哪怕賣的是一個(gè)消費(fèi)級(jí)的硬件產(chǎn)品，還是想在研發(fā)上走到最前面去。因?yàn)樗梢蕴剿鞲嗟目赡苄裕谫Y本市場(chǎng)上的估值也會(huì)更好。

陳哲：估值可能是一個(gè)側(cè)面的好處。主要來說，還是聚焦具身智能、討論通用機(jī)器人、討論家庭服務(wù)機(jī)器人。我們是很希望，除了平面的清潔能力之外，在家庭場(chǎng)景中還能夠引入相對(duì)低成本且有價(jià)值的用戶場(chǎng)景。

我覺得從消費(fèi)者的視角來講，掃地機(jī)器人的用戶價(jià)值和用戶成本是有一個(gè)清晰的定義關(guān)系的。大概是在幾百到 1,000 美元左右，這是消費(fèi)者目前愿意接受的價(jià)格。

但是，大量的研究和嘗試還是局限在工業(yè)或者商業(yè)場(chǎng)景的落地。因?yàn)閺某杀尽⒖煽啃院桶踩缘慕嵌葋砜矗@樣的新技術(shù)可能一開始更適合落地在一些工業(yè)型的場(chǎng)景，這會(huì)比較合理。但如果我們要引入家庭場(chǎng)景，它會(huì)以什么形態(tài)、什么樣的價(jià)格出現(xiàn)？我覺得這是一個(gè)非常值得關(guān)注的問題。

泓君：那作為投資人來看，你會(huì)怎么去看這類需求的研發(fā)？你覺得這會(huì)是它的一個(gè)核心競(jìng)爭(zhēng)力嗎？

陳哲：創(chuàng)新型的用戶功能的核心目的，要么是為了解決一些持續(xù)的用戶痛點(diǎn)，擴(kuò)大這個(gè)產(chǎn)品的接納度，從而帶來產(chǎn)品滲透率的增加；要么是創(chuàng)造某一種差異化的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，讓公司在市場(chǎng)中的實(shí)戰(zhàn)率得到提升。

以掃地機(jī)器人增加手臂這個(gè)功能為例，今天的掃地機(jī)器人通常不具備在地面清潔之外，對(duì)外部環(huán)境進(jìn)行干預(yù)和整理的能力。因此，對(duì)于這些公司在當(dāng)前階段引入這樣的功能，我認(rèn)為更多的是一種差異化的訴求。

目前掃地機(jī)器人在歐美國(guó)家的滲透率大概只有百分之十幾，還遠(yuǎn)未達(dá)到一些常見家電如百分之八九十的普及程度。

如何增加產(chǎn)品的滲透率？這可能需要一些創(chuàng)新型的功能和場(chǎng)景的成熟與打磨，是一個(gè)較長(zhǎng)的過程。就像過去十年，我們逐漸看到掃地機(jī)器人在導(dǎo)航、清潔、越障以及避障能力上的不斷迭代，最終帶來了滲透率的逐步提升。

來源：buxtonco.com

泓君：掃地機(jī)器人在歐美的滲透率為什么這么低？是因?yàn)榇蠹覍?duì)出海的決心問題，還是說歐美的家庭更多的是地毯而不是地板，它的產(chǎn)品功能需求點(diǎn)是不一樣的？

陳哲：這個(gè)可能是一個(gè)比較大的問題。因?yàn)閽叩貦C(jī)器人本身是在歐美國(guó)家發(fā)明的，因?yàn)槲鼔m器在歐美國(guó)家的滲透率是很高的。最開始 iRobot 發(fā)明掃地機(jī)器人的時(shí)候，核心的痛點(diǎn)就是解決吸塵的問題。

但是在過去幾年，以 iRobot 為例的海外品牌的整體迭代速度是比較慢的。而中國(guó)的幾個(gè)品牌，一開始是在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)得到的快速發(fā)展，隨著全局建圖、掃拖一體機(jī)型的普及，中國(guó)市場(chǎng)的滲透率帶來了一個(gè)快速的提升，從不到一兩個(gè)點(diǎn)提升到了接近 10 個(gè)點(diǎn)的水平。以云鯨為代表的掃拖一體機(jī)器人，解決了國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上拖地的剛需，也適用了上下水拖把清潔機(jī)器人基站的需求。

所以從過去幾年的創(chuàng)新方向來講，國(guó)內(nèi)的這些領(lǐng)先品牌首先還是滿足國(guó)內(nèi)市場(chǎng)創(chuàng)新的需求。隨著他們進(jìn)一步走向海外，我認(rèn)為會(huì)逐漸出現(xiàn)更多的為海外家庭場(chǎng)景進(jìn)行優(yōu)化的產(chǎn)品。今天這方面的定制設(shè)計(jì)還是比較少的。

03

“百鏡大戰(zhàn)”拉開序幕，

但AI不是必選項(xiàng)

泓君：今年另一個(gè)火爆的創(chuàng)新是 AI 眼鏡。你能不能分析一下今年 CES 上參展的智能眼鏡公司，根據(jù)產(chǎn)品側(cè)重點(diǎn)，你會(huì)怎么分類和定義它們？雖然名字相同，但每家公司的產(chǎn)品其實(shí)差異很大。在這個(gè)擁擠的賽道中，你覺得誰(shuí)有可能跑出來？

陳哲：AI眼鏡是本屆CES的熱門領(lǐng)域，大致可以分為幾類。

第一類是以攝影為主的形態(tài)，例如Meta Ray-Ban，這類產(chǎn)品以眼鏡或太陽(yáng)鏡的形式增加了攝影和處理能力。

第二類是具有AR顯示能力的產(chǎn)品，例如Rockid、Xreal等，主要聚焦空間計(jì)算、觀影和游戲需求。

此外，還有一些品牌在顯示技術(shù)上進(jìn)行創(chuàng)新，比如Gyges Labs推出的Halliday AR眼鏡采用了全新的投影方式，與傳統(tǒng)AR或攝影眼鏡的用戶體驗(yàn)和設(shè)計(jì)感受完全不同。

之所以有如此多的AR和智能眼鏡公司涌現(xiàn)，主要是因?yàn)楣?yīng)鏈的成熟，以及中國(guó)方案公司、代工公司和制造企業(yè)能力的外溢。這使得有產(chǎn)品和設(shè)計(jì)想法的公司能夠快速完成智能眼鏡的設(shè)計(jì)和交付。

在CES現(xiàn)場(chǎng)，有超過20家智能眼鏡公司展示了實(shí)體產(chǎn)品，其中大部分是中國(guó)品牌。但是由于顯示方案和結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的趨同，很多產(chǎn)品在功能和設(shè)計(jì)上存在較大相似性。

Meta Ray Ban, 來源：CTN news

泓君：你怎么看待這些不同路徑的眼鏡發(fā)展方向？哪個(gè)路徑可能是正確的？你認(rèn)為它們成功的關(guān)鍵標(biāo)準(zhǔn)是什么？

陳哲：我覺得今天的智能眼鏡，AI更多是輔助功能。從硬件和產(chǎn)品的成熟度來看，無(wú)論是攝影還是觀影，可能都是用戶長(zhǎng)時(shí)間使用和交互這些產(chǎn)品的核心痛點(diǎn)。因此，把這些核心功能做好，可能是用戶持續(xù)購(gòu)買和使用這些產(chǎn)品的主要原因。

目前不太清晰的是，許多產(chǎn)品的AI能力依附于公開的或合作的大模型。這些AI能力如何與產(chǎn)品進(jìn)行深度結(jié)合，還沒有特別清晰的解決方案。雖然我看到不少嘗試，但很難說現(xiàn)階段哪個(gè)眼鏡品牌能在這個(gè)方向上獲得壓倒性的優(yōu)勢(shì)。

至于AR眼鏡，今年的顯示效果在亮度、FOV（視場(chǎng)角）和重量這幾個(gè)關(guān)鍵指標(biāo)上有明顯提升。但與此同時(shí)，也能看到這些能力高度依賴整個(gè)供應(yīng)鏈。對(duì)于獨(dú)立品牌公司來說，如何在供應(yīng)鏈依賴中取得產(chǎn)品上的壓倒性優(yōu)勢(shì)，依然是個(gè)尚未解決的難題。

泓君：作為投資人，你會(huì)投智能眼鏡這個(gè)賽道嗎？你覺得可能存在的技術(shù)壁壘是什么？

陳哲：目前我還沒有在這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行直接投資。如果要投資的話，我可能會(huì)關(guān)注上游核心供應(yīng)鏈中的一些創(chuàng)新型方向和技術(shù)，尤其是能夠形成較高集中度的部分。關(guān)于壁壘，電池可能是一個(gè)問題。我自己沒有看到特別有優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)品，無(wú)論是相應(yīng)的顯示方案還是光學(xué)的結(jié)構(gòu)。

泓君：你覺得Meta Orion 有明顯的優(yōu)勢(shì)嗎？就是 Meta 今年在 Connect 大會(huì)上發(fā)布的那款 AR 眼鏡，我認(rèn)為他們?cè)陲@示和光學(xué)上的突破還是很顯著的。

Meta Orion, 來源：tomsguide.com

陳哲：目前 Meta 和 Apple 在做 AR 眼鏡時(shí)，更重要的是突破性能的上限。兩家公司都有足夠的預(yù)算來推動(dòng)供應(yīng)鏈廠商的配合，但這些結(jié)構(gòu)和方案并非獨(dú)家。

一旦供應(yīng)鏈能力成熟，這種技術(shù)會(huì)賦能許多第三方品牌。這也是為什么現(xiàn)在市場(chǎng)上有許多類似 Meta Ray-Ban 的復(fù)制品，因?yàn)?Meta 的方案和設(shè)計(jì)在成型后，其他公司跟隨的速度會(huì)非常快。

從 AR 眼鏡發(fā)展的角度來看，目前仍缺乏一個(gè)特別穩(wěn)定且剛需的用戶場(chǎng)景，來推動(dòng)這些產(chǎn)品的大規(guī)模出貨。在 VR 時(shí)代，Oculus VR 在游戲和單人娛樂場(chǎng)景中找到產(chǎn)品市場(chǎng)契合點(diǎn)（PMF），從而實(shí)現(xiàn)了一定的出貨量。但 AR 眼鏡，無(wú)論是 Vision Pro，還是 Oculus 和 Meta 的嘗試，都還沒有達(dá)到讓消費(fèi)者必須購(gòu)買的臨界點(diǎn)。

Meta Ray-Ban 是一個(gè)不錯(cuò)的例子：作為一款售價(jià)兩三百美元的攝影眼鏡，結(jié)合一定的 AI 交互和語(yǔ)音能力，它達(dá)到了部分用戶長(zhǎng)期佩戴和使用的需求臨界點(diǎn)。但目前的 AR 眼鏡尚未實(shí)現(xiàn)這種效果。而當(dāng)這一點(diǎn)最終實(shí)現(xiàn)時(shí)，創(chuàng)業(yè)公司如何持續(xù)保持領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，將會(huì)是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

來源：shiksha.com

泓君：之前采訪Meta的產(chǎn)品經(jīng)理時(shí)她也提到，與其把 Meta Ray-Ban 定位為一款 AI 智能眼鏡，不如將其看作是一款時(shí)尚單品。

首先，它需要佩戴起來非常舒適，而這一點(diǎn)的挑戰(zhàn)就很大。比如，歐洲人和亞洲人的臉型、眼間距以及鼻梁的高低寬窄都有所不同，如何設(shè)計(jì)得足夠舒適，這里就已經(jīng)有很高的門檻了。

同時(shí)，它的外觀是否時(shí)尚，SKU 品類如何分類，以及 Ray-Ban 在過去的銷售體系中建立的整個(gè)銷售網(wǎng)絡(luò)，所有這些因素也都非常重要。所以，盡管在智能化以及供應(yīng)鏈上看似壁壘很容易被打通，但真正的難點(diǎn)可能是在傳統(tǒng)眼鏡這一塊。因?yàn)橹悄苎坨R首先是一款眼鏡，而做好一款眼鏡本身就有著很高的壁壘。

做一個(gè) ToB 的解決方案，和做一個(gè)消費(fèi)者真正愿意掏錢購(gòu)買、覺得值并愿意推薦給身邊朋友的產(chǎn)品，邏輯是完全不同的。這種從時(shí)尚和用戶體驗(yàn)出發(fā)的壁壘，是很多科技公司可能忽略但又至關(guān)重要的。

陳哲：所以你問我是否從創(chuàng)業(yè)或投資的角度看好AI眼鏡或者智能眼鏡，我覺得這個(gè)問題很難回答，因?yàn)榭赡苓@個(gè)方向和產(chǎn)品的特點(diǎn)對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來說本身就不夠適合。

創(chuàng)業(yè)公司往往只能做單點(diǎn)的產(chǎn)品創(chuàng)新或一兩個(gè)核心賣點(diǎn)的創(chuàng)新，但這可能不足以支撐整個(gè)商業(yè)上的成功。無(wú)論是從用戶價(jià)值的角度，還是從商業(yè)壁壘的角度來看，都顯得不夠充分。

此外，我一直認(rèn)為，如果智能眼鏡或其他可穿戴設(shè)備與智能手機(jī)的功能距離過近，或者它的功能和價(jià)值實(shí)現(xiàn)依賴于智能手機(jī)，那么它的命運(yùn)大概率是成為智能手機(jī)的一個(gè)附屬產(chǎn)品。而當(dāng)它成為智能手機(jī)的附屬產(chǎn)品時(shí)，大部分市場(chǎng)份額會(huì)被智能手機(jī)廠商掌握。

最典型的例子就是真無(wú)線耳機(jī)（TWS）。以蘋果的 AirPods 為代表，再加上三星、華為、小米等中國(guó)智能手機(jī)廠商，這六大品牌幾乎占據(jù)了 TWS 市場(chǎng)的絕大部分份額。相比之下，獨(dú)立的 TWS 品牌，甚至像索尼、BOSE 和森海塞爾等老牌音頻廠商的市場(chǎng)都因手機(jī)廠商的存在而受到擠壓。

所以，智能眼鏡的很大可能性或結(jié)局是，以華為、小米、三星為代表的手機(jī)廠商推出高度集成、一體化的產(chǎn)品，逐步侵蝕今天這些獨(dú)立廠商的市場(chǎng)份額。從這個(gè)角度看，我對(duì)在這個(gè)領(lǐng)域的直接投資會(huì)持更多的保留意見。

泓君：我覺得這是一個(gè)非常有價(jià)值的思考。而且從耳機(jī)的角度來說，我確實(shí)就是你剛才提到的那類典型用戶。我以前可能會(huì)用森海塞爾的耳機(jī)，但后來就直接選擇了 AirPods，這種典型的消費(fèi)用戶流失的現(xiàn)象確實(shí)在不斷發(fā)生。

Google Glass, 來源：electronicsproduct.com

陳哲：在做投資之前，2014 到 2016 年期間，我曾在 Google Glass 團(tuán)隊(duì)中參與 AR 眼鏡的開發(fā)。我們當(dāng)時(shí)就意識(shí)到，AR 眼鏡對(duì)于手機(jī)的依賴實(shí)際上是一個(gè)非常大的限制。當(dāng)時(shí)我們希望在 AR 眼鏡上引入 Wi-Fi 的能力，但由于無(wú)線技術(shù)和電池技術(shù)的限制，沒辦法給眼鏡配備蜂窩網(wǎng)絡(luò)，所以無(wú)法實(shí)現(xiàn)獨(dú)立聯(lián)網(wǎng)能力。

我認(rèn)為這個(gè)問題在今天的智能眼鏡領(lǐng)域依然存在。如果智能眼鏡的連接性和 AI 能力都必須依賴智能手機(jī)才能實(shí)現(xiàn)，那么由于眼鏡本身缺乏足夠的算力和電池支持，它必然會(huì)成為智能手機(jī)的附屬產(chǎn)品。在這種情況下，智能眼鏡獨(dú)立發(fā)展為一個(gè)全新的計(jì)算平臺(tái)的可能性就會(huì)非常低。

泓君：我理解你說的，其實(shí)上次我們跟 Meta 的產(chǎn)品經(jīng)理聊的時(shí)候，她提到了一些內(nèi)容。比如，她提到在產(chǎn)品設(shè)計(jì)定義環(huán)節(jié)面臨的一大難點(diǎn)是：眼鏡里的信息需要通過什么方式傳到手機(jī)上，整個(gè)交互的設(shè)計(jì)要如何設(shè)置才能足夠快捷。這其中涉及到的內(nèi)容其實(shí)非常深，是一整套復(fù)雜的體系。

陳哲：我用過 Meta Ray-Ban 的產(chǎn)品，我覺得它的體驗(yàn)和流程還不夠絲滑。理想情況下，我希望整個(gè)過程更加直接，比如當(dāng)我在眼鏡上拍攝或看到某個(gè)內(nèi)容時(shí)，它能夠非常自然、無(wú)縫地同步到手機(jī)或云端，然后我能方便地進(jìn)行下一步的分享或操作。但目前來看，即便是這樣一個(gè)簡(jiǎn)單的功能，也還沒有實(shí)現(xiàn)特別順暢的體驗(yàn)。

泓君：Google 最近也在籌備他們的 AR Glass 產(chǎn)品。他們?cè)?2024 年 12 月宣布了與 XREAL 的合作，計(jì)劃打造一個(gè)完整的智能眼鏡平臺(tái)。不過具體產(chǎn)品的方向會(huì)走向哪里，我覺得可能還需要等到明年，才能看到他們逐步推出的相關(guān)動(dòng)作。

陳哲：我覺得站在谷歌的角度，這肯定是一個(gè)不能失去的市場(chǎng)。谷歌在可穿戴設(shè)備上面就有一整套生態(tài)，比如說智能手表 Android Wear。它賦能了很多智能手表的公司，推出兼容安卓系統(tǒng)的智能手表。

同樣的事情，Google 想在 AR 眼鏡或者說智能眼鏡上面實(shí)現(xiàn)，只是之前硬件產(chǎn)品的成熟度不夠高，導(dǎo)致在這個(gè)品類里面還沒有形成一些比較大量和廣泛普及的硬件產(chǎn)品。

對(duì)于谷歌的策略來說，只有當(dāng)這個(gè)品類的硬件的銷量和產(chǎn)品的豐富度達(dá)到一定程度的時(shí)候，谷歌在這里面做一個(gè)軟件平臺(tái)型的生態(tài)才有意義。或者說，當(dāng)這些智能眼鏡需要有更強(qiáng)的 AI 能力，需要跟智能手機(jī)、跟安卓系統(tǒng)有更深入的綁定跟結(jié)合的時(shí)候，Google 的優(yōu)勢(shì)在模型端、在云端、在操作系統(tǒng)端的優(yōu)勢(shì)才能夠得到發(fā)揮。

XREAL A2 Ultra, 來源：neowin.net

泓君：這個(gè)就是我很好奇的。他們到底是開放一個(gè)生態(tài)，還是自己做硬件？因?yàn)槠鋵?shí)谷歌在硬件方向是有積累的。你做 Google Glass 的那個(gè)時(shí)間，谷歌其實(shí)是第一個(gè)真正做出來一款純的、非常智能的 AI 眼鏡的廠商。

陳哲：我覺得 Google 遇到的問題跟 Meta 遇到的問題是類似的。兩家公司作為盈利性非常好的互聯(lián)網(wǎng)公司，它的核心能力和核心組織并不是圍繞打造一個(gè)消費(fèi)硬件而設(shè)計(jì)的。比較殘酷地說，整個(gè) Meta 的 Reality Lab，也就是 Oculus VR的部門，經(jīng)營(yíng)效率和研發(fā)效率是非常低的。

相對(duì)于像蘋果、大疆，或者特斯拉這樣的硬件產(chǎn)品公司，Google 遇到的問題在于硬件對(duì)成本、效率、生產(chǎn)節(jié)奏、研發(fā)節(jié)奏有明確的要求。我很難想象在這樣的情況下，它能夠在這個(gè)領(lǐng)域快速迭代，獨(dú)立做出一款或幾款非常好的產(chǎn)品，同時(shí)還能在中國(guó)廠商競(jìng)爭(zhēng)力如此之強(qiáng)的情況下，具備性能和價(jià)格上的優(yōu)勢(shì)。我覺得這點(diǎn)是很困難的。

包括 Meta Rayban 也是同樣的問題。我估計(jì)每副眼鏡給集團(tuán)帶來的虧損應(yīng)該是不低的。我很難想象這種硬件會(huì)變成一個(gè)獨(dú)立且規(guī)模很大的生意。

泓君：未來有盈利的可能嗎？

陳哲：我覺得 Google 的策略跟安卓系統(tǒng)和 Pixel 手機(jī)一樣，從來沒有把這當(dāng)作一個(gè)盈利中心。Pixel 手機(jī)對(duì)于 Google 來說，是用來推動(dòng) Google 的 AI 生態(tài)的成立和普及的。如果 Google 不自己帶頭去做這個(gè)事情，很多廠商是不愿意跟隨的。

我覺得 AR 眼鏡的情況類似——Google 需要展示它的 AI 、云和操作系統(tǒng)的能力。十年前我們做 Google Glass 的時(shí)候，目標(biāo)是將它做成一個(gè)樣板工程。成功之后我們才能夠吸引十家、甚至上百家硬件廠商進(jìn)入這個(gè)生態(tài)，就像后面安卓手機(jī)生態(tài)的繁榮一樣。

所以谷歌的終極目標(biāo)一定不是將智能眼鏡變成一個(gè)盈利的業(yè)務(wù)單元。或者說，對(duì)于 Google 也好，Meta 也好，這樣的互聯(lián)網(wǎng)公司能夠在這一領(lǐng)域做到盈利，我其實(shí)是存疑的。

04

陪伴型機(jī)器人走紅：

重點(diǎn)在觸發(fā)情感而非展現(xiàn)智能

泓君：你還有看到什么比較AI native的硬件產(chǎn)品嗎？

陳哲：今年陪伴型機(jī)器人迎來了顯著的爆發(fā)，許多國(guó)內(nèi)外廠商推出了各種形態(tài)各異、用戶價(jià)值存在巨大差異的陪伴型機(jī)器人產(chǎn)品，無(wú)論是擬人化的、仿生化的，還是針對(duì)特定人群或特定場(chǎng)景設(shè)計(jì)的產(chǎn)品。

這次我們看到一款桌面陪伴型機(jī)器人Looi，它的形態(tài)類似一個(gè)可移動(dòng)的手機(jī)支架。用戶可以將iPhone貼在支架上，使其成為一個(gè)可以在桌面移動(dòng)的小機(jī)器人，適用于工作、學(xué)習(xí)或私人獨(dú)處的環(huán)境。

LOOI Robot, 來源：ankicozmorobot.com

我們發(fā)現(xiàn)，用戶在公共場(chǎng)景與私人一對(duì)一場(chǎng)景中，與這類機(jī)器人交互的主動(dòng)性和頻次有很大差異。這類產(chǎn)品并不像智能音箱那樣僅僅是一個(gè)能夠被喚醒、執(zhí)行具體任務(wù)的效率型工具，而是帶有更多情感與陪伴屬性。

此外，日本的一家公司曾推出一款售價(jià)較高的陪伴型機(jī)器人Lovebot，盡管今年未參展CES，但它的定位和產(chǎn)品價(jià)值得到了部分用戶的高度認(rèn)可和接納。

這款機(jī)器人高約40厘米，外形像一個(gè)蛋形，可以在地面移動(dòng)，也能被抱起。它配有多樣化的服飾和傳感器，能夠展示豐富的表情和肢體動(dòng)作，主要用戶群是40歲以上的女性。這類產(chǎn)品并非智能音箱所能替代的，而是針對(duì)情感和陪伴需求的一種創(chuàng)新解決方案。

泓君：它的軟件怎么樣？真的夠智能嗎？

陳哲：它不需要智能，這樣的產(chǎn)品一定要跳出我們對(duì)于它作為一個(gè)擬人化產(chǎn)品的預(yù)設(shè)，甚至不需要會(huì)說話。它的對(duì)標(biāo)可能是一個(gè)小貓、小狗這樣的寵物型產(chǎn)品。

其實(shí)這種產(chǎn)品，我還是把它定義成一種智能潮玩和智能硬件的一種結(jié)合，類似于手辦，它給用戶帶來的情緒價(jià)值可能跟這個(gè) IP 跟內(nèi)容相關(guān)。對(duì)于一個(gè)情緒型的產(chǎn)品，其實(shí)它的萌、它的毛絨感、動(dòng)態(tài)形態(tài)的這種變化，去激發(fā)用戶的這種情感反應(yīng)。這種產(chǎn)品只有第一手去體驗(yàn)、去感受的時(shí)候，才能夠感覺到這種產(chǎn)品的神奇之處。

泓君：你覺得這種產(chǎn)品和 AI 的關(guān)系是什么？AI 是推動(dòng)銷量提升的關(guān)鍵因素，還是說產(chǎn)品設(shè)計(jì)才是決定性的？

陳哲：我認(rèn)為產(chǎn)品設(shè)計(jì)和AI的能力兩個(gè)都非常重要。

產(chǎn)品設(shè)計(jì)就像動(dòng)畫設(shè)計(jì)，舉一個(gè)例子，我們看過迪士尼出品的《機(jī)器人總動(dòng)員》，里面有一個(gè)非常可愛的機(jī)器人叫Wall·E。這個(gè)機(jī)器人的設(shè)計(jì)從它的運(yùn)動(dòng)、神態(tài)、外觀和互動(dòng)的方式來講，他都有一套非常獨(dú)特的角色定位和角色感覺。Wall·E在整個(gè)電影里面是沒有開口說話的，但是他有非常多的姿態(tài)、表情和情緒的表達(dá)，是非常吸引用戶的，形成了很強(qiáng)烈的情感上的沖擊或者連接。

如果我們以Wall·E作為陪伴型機(jī)器人的一種方向來看的話，要實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)產(chǎn)品真正打動(dòng)消費(fèi)者，它一定需要非常巧妙的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、外觀、工業(yè)上的設(shè)計(jì)。這個(gè)產(chǎn)品如果它真正實(shí)體化，它的可量產(chǎn)性、耐久性、運(yùn)動(dòng)性的體現(xiàn)一定是非常關(guān)鍵的。這個(gè)會(huì)是這個(gè)公司能不能量產(chǎn)、能不能發(fā)布的很重要的一個(gè)要素。

來源：wallpapercave.com

但同時(shí)，對(duì)于用戶期望跟它產(chǎn)生的這種互動(dòng)，能不能得到相應(yīng)的響應(yīng)，我覺得也非常的關(guān)鍵。這背后AI處理的能力可能非常的多維，它需要聲音、視頻、環(huán)境、空間的各種感知。可能對(duì)于不同的用戶，它的身份、他的語(yǔ)音、它的情緒，甚至整個(gè)外部的環(huán)境、空間的環(huán)境有認(rèn)知，才能夠輸出一些非常簡(jiǎn)易但是恰到好處的反饋。

所以我認(rèn)為這里面其實(shí)產(chǎn)品需要?jiǎng)?chuàng)新的難度是很大的。這是為什么在這個(gè)品類里面，我們看到非常多的公司在進(jìn)行早期的嘗試，但是很難說哪一家公司找到一個(gè)清晰的成功路徑。

這種類型的產(chǎn)品跟效率導(dǎo)向、跟功能導(dǎo)向產(chǎn)品很不一樣。但是對(duì)于陪伴型的機(jī)器人，它需要解決的用戶的痛點(diǎn)，或者陪伴的人群，甚至是使用的場(chǎng)景都是不一樣的。所以這樣的產(chǎn)品，我覺得需要更多的心思理解。

05

優(yōu)秀的硬件創(chuàng)業(yè)者：

用戶洞察力與工程直覺的結(jié)合

泓君：你也做了很多智能硬件的投資，而且投了不少優(yōu)秀的企業(yè)，你怎么判斷一個(gè)人是否有能力做成一款好的智能硬件產(chǎn)品？

陳哲：這個(gè)人必須非常關(guān)注用戶的真實(shí)需求，而不是沉浸在自己的幻想中。所以，這要求他有很強(qiáng)的用戶同理心，不能有太大的ego。我認(rèn)為無(wú)論是硬件產(chǎn)品還是軟件產(chǎn)品，這都是產(chǎn)品經(jīng)理必備的能力。對(duì)于硬件產(chǎn)品來說，這一點(diǎn)尤為重要，因?yàn)槿绻荒芮逦囟x用戶需求、找到用戶痛點(diǎn)，那么硬件產(chǎn)品的迭代代價(jià)和成本會(huì)顯著更高。

我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一些不太稱職的硬件產(chǎn)品經(jīng)理，在描述功能、需求或者技術(shù)實(shí)現(xiàn)時(shí)，往往沒有真正代入用戶場(chǎng)景。這就導(dǎo)致硬件公司失敗率往往較高。

當(dāng)然，現(xiàn)在也有一些方法可以降低驗(yàn)證周期或者難度，比如通過 MVP （minimum viable product)，通過一個(gè)模擬、3D 打印的模型，或者一個(gè)簡(jiǎn)易的 demo，將產(chǎn)品的核心功能和賣點(diǎn)呈現(xiàn)出來，或者眾籌和用戶測(cè)試來盡早獲得驗(yàn)證和反饋。

我認(rèn)為對(duì)于硬件產(chǎn)品來說，快速做出一個(gè) MVP 比軟件產(chǎn)品更加重要，因?yàn)橐坏┐蟮姆较蚧蛐枨鬀]有找對(duì)，成功的概率就會(huì)非常低。

從創(chuàng)始人的角度來看，我們非常關(guān)注一個(gè)好的硬件創(chuàng)業(yè)者是否具備第一性原理的思考能力，能否對(duì)技術(shù)和工程進(jìn)行深度拆解，有出色的空間結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)能力和產(chǎn)品品味，同時(shí)具備對(duì)產(chǎn)品美感和整體感覺的敏銳判斷。這些對(duì)創(chuàng)始人的能力和天賦提出了很高的要求。

此外，硬件產(chǎn)品從設(shè)計(jì)到生產(chǎn)，再到量產(chǎn)和銷售，涉及非常長(zhǎng)的環(huán)節(jié)。一個(gè)好的創(chuàng)始人必須能夠吸引和組建一個(gè)全棧能力的團(tuán)隊(duì)，并且具備出色的領(lǐng)導(dǎo)力和管理能力，這一點(diǎn)也至關(guān)重要。

最后，做好一個(gè)產(chǎn)品和經(jīng)營(yíng)好一家公司可能是兩回事。我們見過一些非常有天賦的硬件產(chǎn)品經(jīng)理，他們能夠成功打造出單款產(chǎn)品，并實(shí)現(xiàn)十億級(jí)的收入。但如果缺乏優(yōu)秀的管理能力和持續(xù)研發(fā)的能力，這樣的公司大概率無(wú)法成功。消費(fèi)硬件或智能硬件本身是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)激烈且迭代迅速的行業(yè)，如果團(tuán)隊(duì)無(wú)法持續(xù)成長(zhǎng)，很快就會(huì)被市場(chǎng)淘汰。

泓君：我總結(jié)一下，你其實(shí)是需要天才級(jí)的產(chǎn)品經(jīng)理，同時(shí)保持學(xué)習(xí)跟迭代。你覺得誰(shuí)是符合這樣定義的人？

陳哲：我覺得Bambu Lab（拓竹科技）的陶冶是一個(gè)很好的例子。當(dāng)年他在大疆的時(shí)候，完整參與了包括像 Mavic 和早期動(dòng)力系統(tǒng)的一系列核心研發(fā)和產(chǎn)品定義。他帶領(lǐng)一個(gè)成建制的團(tuán)隊(duì)，一起創(chuàng)業(yè)做 3D 打印機(jī)。我認(rèn)為他在技術(shù)深度、技術(shù)洞察和工程能力的把握上，都有非常出色的能力和品味。這樣的創(chuàng)始人在市場(chǎng)上是非常稀缺的。其實(shí)整個(gè)大疆出來的創(chuàng)業(yè)者群體，都展現(xiàn)了顯著的能力優(yōu)勢(shì)。我們投了好幾個(gè)從大疆出來的公司。

大疆公司是創(chuàng)始人汪滔個(gè)人意志的外化。他在早年做無(wú)人機(jī)和飛控時(shí)，就展現(xiàn)了極度追求技術(shù)卓越的風(fēng)格，而這種文化深刻影響并滲透到了團(tuán)隊(duì)中。尤其是陶冶這些在 2011 年到 2015 年左右加入大疆的人，深受大疆早期文化的影響。他們?cè)谙M(fèi)硬件領(lǐng)域的整體能力和深度，與其他公司或創(chuàng)始人相比，差距非常明顯。他們?cè)谒伎紗栴}時(shí)，極度追求第一性原理，追求更好的結(jié)果和性能品質(zhì)。這種文化和能力，在其他公司中是很難重現(xiàn)的。

來源：bestaito.com

拓竹科技商業(yè)上的成功，可以說是這種能力的一個(gè)結(jié)果。比如拓竹能夠在一年內(nèi)拿下超過 50% 的市場(chǎng)份額，同時(shí)具備如此高的定價(jià)力和品牌力，這些其實(shí)都是其產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力的體現(xiàn)。而這種產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力的本質(zhì)，是組織能力的結(jié)果。

我見過中國(guó)非常多的科技公司，真正有能力培養(yǎng)硬件工程師的公司非常少，大疆肯定是其中一個(gè)。在大疆，一個(gè)應(yīng)屆的理工科學(xué)生可以接受的訓(xùn)練和成長(zhǎng)，在許多其他環(huán)境里幾乎是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。它有一套完整的硬件產(chǎn)品人才培養(yǎng)體系，有經(jīng)驗(yàn)的師傅可以帶年輕的徒弟。公司內(nèi)部鼓勵(lì)年輕人提出新的想法，用創(chuàng)新性的方式解決問題。大家非常反感抄襲別人的方案，因?yàn)樗械念惐群徒梃b都無(wú)法替代用第一性原理解決問題的方法。

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