北約軍事委員會(huì)主席德拉貢海軍上將，在采訪中作出表態(tài)，關(guān)于停戰(zhàn)與和平談判的前景、俄羅斯對(duì)北約的威脅、美國在北約中的作用、歐洲軍隊(duì)在烏克蘭的部署以及烏克蘭加入北約的前景。

隨著特朗普的上臺(tái)，北約正在經(jīng)歷困難時(shí)期。一方面，美國總統(tǒng)提出了看似合理的要求——?dú)W洲成員國應(yīng)該增加國防開支，因?yàn)椋壳暗拈_支水平顯然不足。另一方面，來自大洋彼岸的眾多信號(hào)表明，歐洲的安全，主要是歐洲關(guān)心的問題，歐洲人不能再魯莽地依賴美國作為關(guān)鍵盟友。加強(qiáng)歐洲防御是一件先驗(yàn)的事情，而來自俄羅斯的威脅已經(jīng)存在。
北約軍事委員會(huì)主席（實(shí)際上是北約的最高軍事官員）意大利海軍上將德拉貢在回答烏媒的的書面問題時(shí)說：“該北約由 32 個(gè)國家組成，因此很自然地期望每個(gè)國家都會(huì)做出貢獻(xiàn)。從這個(gè)意義上說，特朗普總統(tǒng)是對(duì)的：歐洲必須做得更多——而且它已經(jīng)在做出回應(yīng)。”
除了內(nèi)部分歧之外，北約的首要問題一直是俄羅斯對(duì)烏克蘭的侵略。
德拉貢在回答有關(guān)俄羅斯提出停戰(zhàn)要求的問題時(shí)說：“俄羅斯是一個(gè)侵略者，無論它試圖提出什么理由，來證明其行動(dòng)的合理性。”他強(qiáng)調(diào)，莫斯科必須證明它對(duì)持久和平感興趣。
同時(shí)，對(duì)于烏克蘭加入北約的問題，是否已經(jīng)從議程中刪除的直接問題，德拉貢相當(dāng)謹(jǐn)慎地回答道：“在和談開始和完成后，烏克蘭將自動(dòng)加入北約的問題，從來沒有達(dá)成過協(xié)議，目前，烏克蘭加入北約并不是當(dāng)前和平談判的一部分。”
問：美國總統(tǒng)特朗普表示，他的行動(dòng)“大大加強(qiáng)了北約”。鑒于歐洲北約成員國之間，存在完全相反的意見，這一評(píng)估在多大程度上與現(xiàn)實(shí)相符？
答：我相信，已經(jīng)有很多關(guān)于這個(gè)問題的評(píng)論和評(píng)估。正如您可能已經(jīng)從各方聽到的那樣，除美國（非美國盟國）之外的所有北約成員國，都必須增加對(duì)國防的投資。與許多歐洲領(lǐng)導(dǎo)人一樣，北約秘書長(zhǎng)呂特呼吁，成員國增加國防開支。
在這一點(diǎn)上，我認(rèn)為，沒有人懷疑各國絕對(duì)有必要增加支出來加強(qiáng)北約，原因有兩個(gè)。首先，該北約的關(guān)鍵原則之一，是財(cái)政責(zé)任的分配，多年來，美國一直承擔(dān)著大部分財(cái)政責(zé)任。其次，當(dāng)前和預(yù)期的安全形勢(shì)，需要一個(gè)更強(qiáng)大的北約。
北約由 32 個(gè)國家/地區(qū)組成，因此，期望每個(gè)國家/地區(qū)都做出貢獻(xiàn)是很自然的。從這個(gè)意義上說，特朗普總統(tǒng)是對(duì)的：歐洲必須做得更多——而且它已經(jīng)在做出回應(yīng)。北約內(nèi)部的國防開支正在增長(zhǎng)。如果說，2014年只有3個(gè)國家將 GDP 的2%用于國防，那么2024 年，已經(jīng)有2/3北約成員國達(dá)到，并且仍在繼續(xù)增長(zhǎng)。
這些都是事實(shí)。一個(gè)強(qiáng)大的歐洲，有利于美國，也使北約更強(qiáng)大。在一個(gè)更加危險(xiǎn)和競(jìng)爭(zhēng)激烈的世界中，北約使我們所有人都更加安全。
問：正如美國媒體報(bào)道的那樣，美國可能放棄歐洲盟軍最高司令一職，這是否會(huì)大大削弱北約？由于美國的被動(dòng)和歐洲的激活，北約內(nèi)部的力量平衡，真的已經(jīng)發(fā)生了重大變化嗎？
答：我不會(huì)對(duì)這些陳述做出假設(shè)。美國官員一再明確表示，他們將致力于北約（NATO）并確保北約的威懾和防御能力保持強(qiáng)大。
我可以說，聯(lián)盟的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)是這樣的：如果其中一個(gè)成員必須或想要改變他的貢獻(xiàn)，其他成員將承擔(dān)他的一部分責(zé)任。已采取特別措施，確保北約在任何情況下，繼續(xù)履行其安全使命。北約的所有決定，始終是與所有成員國協(xié)調(diào)做出的。正是我們的力量，使這個(gè)聯(lián)盟成為歷史上最成功的政治軍事聯(lián)盟。

問：哪些國家或哪些地區(qū)是當(dāng)今北約的主要威脅？您認(rèn)為俄羅斯和北約之間，在未來幾年可能會(huì)發(fā)生直接沖突嗎？北約是否為這樣的沖突做好準(zhǔn)備，它會(huì)在那個(gè)假定的時(shí)刻做好準(zhǔn)備嗎？
答：正如北約戰(zhàn)略概念和軍事戰(zhàn)略所明確指出的那樣，主要威脅是俄羅斯和恐怖組織。
至于可能的沖突，作為一名軍人，我可以說，如果俄羅斯采取如此魯莽的措施，對(duì)莫斯科的反應(yīng)，將是災(zāi)難性的。毫無疑問，北約的兵力和能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)優(yōu)于俄羅斯。由于威懾和防御的位置，與俄羅斯發(fā)生“沖突”的可能性很低，盡管不排除。這就是為什么我們的威懾措施，必須保持強(qiáng)有力，我們必須保持警惕。
我們有防御計(jì)劃，而且它們很強(qiáng)大。我們準(zhǔn)備好了。這就是為什么 75 年來，盟國一直保持和平與穩(wěn)定。
問：如果俄羅斯沒有在烏克蘭被擊敗，也沒有對(duì)其侵略承擔(dān)嚴(yán)重責(zé)任，那么，它有攻擊其他歐洲國家（波羅的海國家、摩爾多瓦、羅馬尼亞、波蘭等）的風(fēng)險(xiǎn)？
答：首先，波羅的海國家、羅馬尼亞和波蘭是北約成員國，因此俄羅斯對(duì)這些國家的任何侵略都將遭到北約所有 32 個(gè)國家的回應(yīng)。【譯者：這種說法，不敢完全茍同，根據(jù)情報(bào)，俄羅斯最初襲擊的目標(biāo)是波羅的海三國，但由于侵略目標(biāo)指向?yàn)蹩颂m，從而造成今天的俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)的局面。以當(dāng)時(shí)的北約的實(shí)力可以擊敗俄羅斯，但從北約的綏靖思維和團(tuán)結(jié)程度，犧牲波羅的海三國是完全可能的。這也是波羅的海三國堅(jiān)定支持烏克蘭的原因所在。所以，你不得不佩服烏克蘭人的軍事能力和國家意志。】
另一方面，自 1990 年代以來，俄羅斯一直在周期性重復(fù)其行動(dòng)——對(duì)鄰國進(jìn)行侵略和入侵，經(jīng)常使用未達(dá)到全面戰(zhàn)爭(zhēng)水平的混合和破壞穩(wěn)定的行動(dòng)。這種行為模式，已經(jīng)被很好地研究過。
正如我已經(jīng)指出的，我們必須阻止俄羅斯，或任何其他對(duì)手對(duì)北約采取行動(dòng)的任何潛在野心。我們必須首先通過外交手段來做到這一點(diǎn)，但任何談判都必須得到我們實(shí)力地位的支持。軟實(shí)力與硬實(shí)力的結(jié)合是北約的一個(gè)獨(dú)特之處。
問：一些美國軍隊(duì)從歐洲，特別是東歐撤軍有多現(xiàn)實(shí)，威脅有多嚴(yán)重？

答：北約尚未看到任何改變美國在歐洲軍事存在的計(jì)劃。
另一方面，近日來，美國政府一再重申其對(duì)北約、跨大西洋關(guān)系和歐洲盟友的承諾。對(duì)我來說，這是最重要的事情。
北約有強(qiáng)有力的防御計(jì)劃，我們正在努力確保我們擁有必要的力量和能力來威懾對(duì)方，并在必要時(shí)，相互保衛(wèi)。如果美國軍隊(duì)未來在歐洲境內(nèi)有一些行動(dòng)，甚至部分撤軍，我絕對(duì)確信，這將與所有 32 個(gè)盟國協(xié)調(diào)。當(dāng)務(wù)之急是，保持穩(wěn)定的部隊(duì)存在和能力，以確保安全、防御和威懾水平與過去 75 年相同。
問：目前正在積極討論烏克蘭戰(zhàn)后的安全，在其領(lǐng)土上，部署歐洲軍隊(duì)的效果如何？對(duì)烏克蘭的哪些具體安全保障，可以使俄羅斯的一再侵略在短期、中期和長(zhǎng)期內(nèi)成為不可能？
答：在我看來，部隊(duì)部署可能是有用的，但只有在特定條件下。
首先，必須有一個(gè)雙方都遵守的絕對(duì)停火。其次，需要一個(gè)強(qiáng)有力的任務(wù)授權(quán)，最好是在聯(lián)合國的主持下。第三，它必須是一支可靠的多國部隊(duì)，不僅限于歐洲軍隊(duì)，而且足夠強(qiáng)大，可以在整個(gè)俄烏邊境保持大量存在。
烏克蘭安全的主要保障，仍將是其武裝部隊(duì)。在三年的戰(zhàn)爭(zhēng)中，由于他們的韌性和得到的支持，他們?nèi)〉昧藰O高的戰(zhàn)斗力，并繼續(xù)加強(qiáng)。
烏克蘭將繼續(xù)以武器供應(yīng)、培訓(xùn)和合作的形式，從多個(gè)國家獲得重要援助。這將使它能夠恢復(fù)那些已被戰(zhàn)爭(zhēng)耗盡的能力，并重組其武裝部隊(duì)，以提供必要的威懾力，以防止進(jìn)一步的侵略。
戰(zhàn)后，需要可持續(xù)的和平。它不可能是另一個(gè)明斯克-3。俄羅斯不應(yīng)該利用停火來重新集結(jié)，也不應(yīng)該再試圖奪取烏克蘭1平方厘米的土地。這就是北約向?yàn)蹩颂m提供如此重要支持的原因。這不僅對(duì)烏克蘭的安全很重要，而且對(duì)整個(gè)歐洲和世界的安全也很重要。
問：我們能否說，烏克蘭加入北約的問題，最終被從議程中刪除了？
答：現(xiàn)在，每個(gè)人的首要任務(wù)，是實(shí)現(xiàn)公正和可持續(xù)的和平。去年在華盛頓舉行的一次峰會(huì)上，北約重申，對(duì)烏克蘭未來加入北約的承諾。
然而，從未達(dá)成過和平談判開始和完成后，烏克蘭將自動(dòng)加入北約的協(xié)議。目前，烏克蘭加入北約并不是當(dāng)前和平談判的一部分。
然而，在未來，如果滿足所有必要條件，特別是烏克蘭自身的利益和所有盟友的一致支持，就不能排除啟動(dòng)加強(qiáng)烏克蘭與北約之間關(guān)系的進(jìn)程的可能性。
問：意大利總理梅洛尼提議將北約第 5 條的效力擴(kuò)大到烏克蘭，而無需其正式加入北約。你對(duì)這個(gè)想法有什么看法？它有多現(xiàn)實(shí)？

答：我們不對(duì)國家元首的聲明發(fā)表評(píng)論。我可以說，甚至在俄羅斯對(duì)烏克蘭發(fā)動(dòng)非法和殘酷的戰(zhàn)爭(zhēng)之前，北約就一直在積極與烏克蘭合作，幫助加強(qiáng)防御能力和威懾力。我們現(xiàn)在繼續(xù)這樣做，這要?dú)w功于烏克蘭北約安全訓(xùn)練和援助司令部 （NSATU） 和分析、培訓(xùn)和教育聯(lián)合中心 （JATEC） 等機(jī)構(gòu)。
我們將繼續(xù)通過培訓(xùn)、咨詢和合作計(jì)劃，為烏克蘭提供支持。安全的最佳保證，將是烏克蘭現(xiàn)在和未來強(qiáng)大、有彈性和隨時(shí)準(zhǔn)備戰(zhàn)斗的防御。
問：您如何評(píng)估烏克蘭軍隊(duì)的總體狀態(tài)和能力？它現(xiàn)在離北約標(biāo)準(zhǔn)有多近？
答：自 1990 年代以來，北約和烏克蘭建立了牢固的伙伴關(guān)系。烏克蘭軍隊(duì)參加了北約的行動(dòng)和任務(wù)，與盟國進(jìn)行了聯(lián)合演習(xí)，這有助于提高與北約部隊(duì)的兼容性。
自 2016 年以來，北約一直通過全面援助計(jì)劃和其他舉措支持烏克蘭，例如軍事委員會(huì)的烏克蘭工作計(jì)劃。這些措施旨在加強(qiáng)烏克蘭的防御能力，并根據(jù)北約標(biāo)準(zhǔn)、歐洲-大西洋原則和國際最佳實(shí)踐實(shí)施改革。
在戰(zhàn)爭(zhēng)期間，烏克蘭表現(xiàn)出極強(qiáng)的韌性和適應(yīng)性，有效地將武器、戰(zhàn)術(shù)和訓(xùn)練整合到北約標(biāo)準(zhǔn)。盡管烏克蘭軍隊(duì)在技術(shù)和結(jié)構(gòu)上尚未完全滿足北約的所有要求，但其戰(zhàn)斗成功、創(chuàng)新和領(lǐng)導(dǎo)素質(zhì)，使其成為一支非常有能力的力量，北約未來可以與之進(jìn)行更緊密的合作。
我在今年訪問烏克蘭期間，親眼目睹了貴國軍隊(duì)的奉獻(xiàn)精神。這些勇士以其專業(yè)精神、決心和毅力鼓舞人心，令人驚嘆。他們每天都在為自己的國家和未來而戰(zhàn)。與此同時(shí)，烏克蘭軍隊(duì)在戰(zhàn)場(chǎng)上展示了創(chuàng)新，因?yàn)椋@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)合了現(xiàn)代和傳統(tǒng)的作戰(zhàn)方法。未來我們可能不得不調(diào)整北約標(biāo)準(zhǔn)，以應(yīng)對(duì)新的挑戰(zhàn)。
問：您如何評(píng)估烏克蘭戰(zhàn)場(chǎng)的現(xiàn)狀？您認(rèn)為俄羅斯人是如何設(shè)法將烏克蘭軍隊(duì)趕出庫爾斯克地區(qū)的大部分地區(qū)，這次撤退對(duì)烏克蘭的戰(zhàn)略重要性如何？
答：前線的局勢(shì)仍然非常不穩(wěn)定。俄羅斯人繼續(xù)取得小的成功，但代價(jià)非常高昂，巨大的人員損失和武器庫的迅速耗盡。
然而，正如我所說，烏克蘭軍隊(duì)的精神和勇氣確實(shí)令人印象深刻。盟友正在盡其所能支持烏克蘭捍衛(wèi)自己的合法權(quán)利。

問：在和談的背景下，烏克蘭和俄羅斯最有可能做出哪些讓步？
答：我們只是處于和平談判的初始階段，因此我無法對(duì)當(dāng)前的進(jìn)程發(fā)表評(píng)論。外交官門全天候工作。
現(xiàn)在的關(guān)鍵任務(wù)，是盡快實(shí)現(xiàn)公正和持久的和平。對(duì)烏克蘭來說，從實(shí)力地位出發(fā)進(jìn)行談判，是極其重要的。這就是為什么北約繼續(xù)向?yàn)蹩颂m提供支持，等待事態(tài)發(fā)展。
這不是為了助長(zhǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，而是為了確保烏克蘭現(xiàn)在和未來都能自衛(wèi)。烏克蘭越強(qiáng)大，達(dá)成穩(wěn)定和平協(xié)議的可能性就越大。這不僅對(duì)烏克蘭很重要，而且對(duì)全世界都很重要。
問：俄羅斯是否有權(quán)像現(xiàn)在一樣提出任何停火條件？
答：俄羅斯是一個(gè)侵略者，無論它試圖提出什么理由來證明其行為的合理性。此外，它一再違反以前的協(xié)議。
這就是為什么，有必要仔細(xì)分析任何提出的條件。烏克蘭已經(jīng)同意停火——現(xiàn)在輪到俄羅斯了。它必須證明它真的對(duì)持久和平感興趣。
畢竟，在任何談判中，每一方不僅有權(quán)提出某些條件，而且有權(quán)拒絕某些條件。
問：確保在烏克蘭這樣漫長(zhǎng)的前線完全停火是否現(xiàn)實(shí)？如果當(dāng)前接觸線的戰(zhàn)斗凍結(jié)，戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)變成凍結(jié)沖突嗎？未來它“解凍”的風(fēng)險(xiǎn)有多大？
答：確保長(zhǎng)期停火是一項(xiàng)極其艱巨的任務(wù)，取決于許多因素。
當(dāng)然，我們都致力于完全停止烏克蘭各地的敵對(duì)行動(dòng)，實(shí)現(xiàn)公正和持久的和平。但是，正如我之前所說，一個(gè)糟糕的和平，可能比沒有和平更糟糕。

凍結(jié)沖突是最壞的情況。因此，現(xiàn)在值得專注于實(shí)現(xiàn)真正的持久和平。