編者按：

近日，超聚變TechX“解碼AI，探索新趨勢(shì)”專(zhuān)場(chǎng)直播在益企研究院視頻號(hào)等平臺(tái)成功舉辦。益企研究院創(chuàng)始人張廣彬（狒哥）參與了此次活動(dòng)，與賽迪顧問(wèn)數(shù)字轉(zhuǎn)型研究中心總經(jīng)理王曉寧、超聚變算力事業(yè)部CTO丁煜等行業(yè)專(zhuān)家進(jìn)行了交流。

本文為此次直播的精彩觀點(diǎn)整理，部分內(nèi)容有刪減。

此次直播相關(guān)問(wèn)題和觀點(diǎn) ，重點(diǎn)聚焦了人工智能重塑產(chǎn)業(yè)底層邏輯，人工智能+數(shù)據(jù)要素推動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型及大模型應(yīng)用落地等前沿話題，展望人工智能發(fā)展趨勢(shì)等方面。

Q1

人工智能如何從根本上重塑產(chǎn)業(yè)發(fā)展的底層邏輯？又會(huì)如何影響各行業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展軌跡？

王曉寧：以大家更好理解的角度來(lái)說(shuō)，人工智能就是利用數(shù)字技術(shù)控制的機(jī)器，來(lái)模擬、延伸或者擴(kuò)展人類(lèi)智能的一種方法、技術(shù)或者說(shuō)系統(tǒng)。這意味著，它顛覆了我們熟知的生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系。因此從顛覆傳統(tǒng)行業(yè)的步伐上，人工智能會(huì)成為一種顛覆性的技術(shù)。

另外，針對(duì)不同行業(yè)，人工智能對(duì)它的顛覆程度和路徑會(huì)有所不同，這一點(diǎn)跟不同行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型深度會(huì)有差別是一樣的。在金融、政府、通信等數(shù)字原生的企業(yè)，數(shù)字化轉(zhuǎn)型程度更深，因?yàn)樗麄兤鸩捷^早，也因此在應(yīng)用人工智能這樣一個(gè)工具的時(shí)候，也會(huì)更加得心應(yīng)手。

從底層產(chǎn)業(yè)生態(tài)來(lái)說(shuō)，人工智能的利用離不開(kāi)基礎(chǔ)設(shè)施和平臺(tái)。所有的數(shù)字化轉(zhuǎn)型、人工智能的應(yīng)用都是如此。除了基礎(chǔ)設(shè)施，像數(shù)字化轉(zhuǎn)型一樣，人工智能也需要基礎(chǔ)設(shè)施之上的各種應(yīng)用系統(tǒng)。

在這樣的情況下，人工智能，對(duì)整個(gè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型和基礎(chǔ)設(shè)施的生態(tài)產(chǎn)業(yè)的影響，是顛覆性的。從基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、服務(wù)器的建設(shè)、芯片甚至操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫(kù)，都會(huì)因?yàn)槿斯ぶ悄艿陌l(fā)展和應(yīng)用，發(fā)生一系列翻天覆地的變化。

賽迪顧問(wèn)數(shù)字轉(zhuǎn)型研究中心總經(jīng)理 王曉寧

Q2

人工智能加數(shù)據(jù)要素已經(jīng)成為了新產(chǎn)業(yè)的一種發(fā)展模式，在推動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)向數(shù)字化、智能化轉(zhuǎn)型。在這個(gè)過(guò)程中，企業(yè)面臨的最大挑戰(zhàn)和機(jī)遇是什么？

狒哥：可以從人工智能和數(shù)據(jù)要素兩個(gè)維度來(lái)展開(kāi)。對(duì)于很多企業(yè)來(lái)說(shuō)，挑戰(zhàn)和機(jī)遇在于人工智能的技術(shù)門(mén)檻和數(shù)據(jù)要素的治理水平。

人工智能的部署具備一定的技術(shù)門(mén)檻，由于數(shù)據(jù)安全的原因，企業(yè)如果不使用公有云大模型服務(wù)，那么是不是具備私有化部署的實(shí)力？這個(gè)也是大模型一體機(jī)目前成為熱點(diǎn)的一個(gè)重要原因。

另外，在數(shù)據(jù)要素治理方面，企業(yè)面臨的挑戰(zhàn)可能更大一些。在國(guó)內(nèi)的很多企業(yè)，尤其是偏傳統(tǒng)的企業(yè)，他們并非數(shù)字原生，其數(shù)字化水平不是很高，那么怎么才能夠更好地使用人工智能？就在前不久的GTC上面，英偉達(dá)的黃仁勛特地強(qiáng)調(diào)，人工智能的三個(gè)挑戰(zhàn)，第一個(gè)難題就是數(shù)據(jù)，其次才是訓(xùn)練，最后才是規(guī)模化。

雖然黃仁勛提及的數(shù)據(jù)跟企業(yè)所面臨的數(shù)據(jù)要素難題不盡相同，但是底層邏輯是一樣的，就是不管是人工智能的訓(xùn)練還是應(yīng)用，企業(yè)怎么把數(shù)字化部分給做好？這對(duì)于國(guó)內(nèi)很多企業(yè)，尤其是傳統(tǒng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，會(huì)面臨著巨大的壓力。

這也是在DeepSeek為代表的人工智能取得一定階段的突破之后，企業(yè)需要反觀自身數(shù)字化基礎(chǔ)建設(shè)水平的重要原因。當(dāng)然，企業(yè)不一定要完全靠自己來(lái)建設(shè)，畢竟企業(yè)的重點(diǎn)是自己的業(yè)務(wù)，相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施、數(shù)據(jù)建設(shè)等，可以通過(guò)合作伙伴來(lái)完成。

益企研究院創(chuàng)始人 張廣彬

Q3

大模型的應(yīng)用正呈現(xiàn)爆發(fā)式的增長(zhǎng)，這應(yīng)該是源自于核心技術(shù)的突破和市場(chǎng)推動(dòng)力量的相互作用。這二者之間究竟是如何相互作用的？未來(lái)會(huì)如何繼續(xù)發(fā)展重塑格局？

王曉寧：應(yīng)該說(shuō)，DeepSeek的橫空出世，是為市場(chǎng)真正帶來(lái)了引爆點(diǎn)。借用火箭上天的事兒來(lái)說(shuō)，DeepSeek是點(diǎn)火，那要真正獲得持續(xù)的推力，還是需要燃料，燃料就是市場(chǎng)的推動(dòng)。

市場(chǎng)所需要的第一就是投資，按照Gartner的成熟度曲線，人工智能已經(jīng)到達(dá)了一個(gè)峰值，將會(huì)有大量的資本進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)；第二就是技術(shù)，以及其帶來(lái)的相適應(yīng)的場(chǎng)景建設(shè)。

整個(gè)技術(shù)體系，需要和市場(chǎng)相匹配，在這種情況下，二者將會(huì)相互作用，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的良性發(fā)展。

狒哥：在資本之外，大模型產(chǎn)品在落地過(guò)程中面臨更多的工程化的挑戰(zhàn)，這也是DeepSeek的一個(gè)重大價(jià)值。從去年的GTC到今年的GTC，英偉達(dá)在硬件層面始終帶領(lǐng)業(yè)界向前，從芯片到服務(wù)器到機(jī)柜乃至數(shù)據(jù)中心，它也面臨著很多工程化的挑戰(zhàn)，而這個(gè)過(guò)程的順利與否，非常影響它的下一代產(chǎn)品的推出。

回到AI應(yīng)用落地的問(wèn)題，現(xiàn)在硬件有了英偉達(dá)以及國(guó)產(chǎn)算力企業(yè)的產(chǎn)品，軟件有了DeepSeek這樣的大模型，那么，企業(yè)如何才能夠用好？這其中會(huì)牽涉到很多工程化的問(wèn)題，就需要行業(yè)的支持。因此，我特別希望國(guó)內(nèi)能夠出現(xiàn)更多的專(zhuān)業(yè)服務(wù)公司，能夠幫助各個(gè)行業(yè)的企業(yè)，熟練地應(yīng)用AI算法和基礎(chǔ)設(shè)施，真正推動(dòng)AI應(yīng)用的落地。

Q4

在2025年的GTC上面，有什么新技術(shù)突破、新產(chǎn)品，對(duì)于未來(lái)人工智能發(fā)展，有什么新的指導(dǎo)價(jià)值？

丁煜：作為芯片廠商，它在今年的GTC上當(dāng)然又推出了新的芯片產(chǎn)品，也首次向外界公布了未來(lái)三年的產(chǎn)品路標(biāo)，也第一次公布了下一代GPU的架構(gòu)名稱(chēng)為“Feynman”，意在致敬著名物理學(xué)家理查德?費(fèi)曼（Richard Feynman），該架構(gòu)將于2028年發(fā)布。

除此之外，黃仁勛在演進(jìn)中重點(diǎn)提及了AI的應(yīng)用在不斷地演進(jìn)。從生成式AI的聊天機(jī)器人場(chǎng)景，到現(xiàn)在進(jìn)入Agent AI，以及未來(lái)以自動(dòng)駕駛機(jī)器人為代表的物理AI。

不同的AI應(yīng)用在驅(qū)動(dòng)著整個(gè)產(chǎn)業(yè)的來(lái)發(fā)展相應(yīng)的技術(shù)，并且這些技術(shù)在落地的同時(shí)，也將會(huì)對(duì)整個(gè)世界的發(fā)展產(chǎn)生很大的影響。

此外，正如狒哥上面所提到的，在這次GTC上，英偉達(dá)除了芯片之外，還有很多的其他技術(shù)探索。我認(rèn)為其核心是用戶(hù)、企業(yè)都應(yīng)該更好的使用好算力，將算力更高效的轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力以及對(duì)社會(huì)的實(shí)際的價(jià)值。因此，英偉達(dá)也在這個(gè)領(lǐng)域做了相當(dāng)多軟件方面的投資，包括講這些技術(shù)開(kāi)源或者公開(kāi)的方式來(lái)提供給產(chǎn)業(yè)界。

這些，都是GTC上對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)有驅(qū)動(dòng)價(jià)值的內(nèi)容。

超聚變算力事業(yè)部CTO 丁煜

狒哥：在GTC上面，我感受最深的是硬件和軟件的雙向奔赴。就如DeepSeek，它不僅僅很了解軟件的算法，對(duì)硬件的掌握和使用，也讓人佩服。在此次GTC上，DeepSeek也高光出現(xiàn)了，這實(shí)際上就是重視軟件的一個(gè)反映。給我最大的感觸就是，企業(yè)不能只了解自己擅長(zhǎng)的那個(gè)領(lǐng)域，要對(duì)相關(guān)的領(lǐng)域都要有一個(gè)基本的了解，如果自己做不到，就應(yīng)該加強(qiáng)行業(yè)內(nèi)的合作。

Q5

DeepSeep、Manus和ChatGPT頻繁發(fā)布新版本并且持續(xù)爆火，這意味著什么？

王曉寧：這意味著人工智能的第三次革命終于迎來(lái)了它的春天，這是目前業(yè)內(nèi)的一個(gè)共識(shí)。

這三者都是基于大模型技術(shù)，跟傳統(tǒng)的人工智能不同，具備海量的參數(shù)級(jí)別，對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的要求相對(duì)較高。

另外這三者，都是面向了普通消費(fèi)者。此前的人工智能相關(guān)技術(shù)，比如說(shuō)視覺(jué)技術(shù)、自然語(yǔ)言處理技術(shù)等，他們對(duì)使用的條件和工具有一定的要求。不過(guò)，上面提到的這三者，普通人下載App或者通過(guò)網(wǎng)頁(yè)就可以使用，對(duì)普通人來(lái)說(shuō)觸手可及，但是它的背后是上千億的參數(shù)模型，以及對(duì)算力要求相當(dāng)高的基礎(chǔ)設(shè)施條件。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，這三者都降低了大量的人工智能相關(guān)使用和認(rèn)知門(mén)檻。

但是OpenAI對(duì)算力有著高需求，因此要部署OpenAI就需要全球領(lǐng)先的基礎(chǔ)設(shè)施，這在當(dāng)時(shí)也是引發(fā)了國(guó)內(nèi)高算力數(shù)據(jù)中心建設(shè)的浪潮；但是DeepSeek則不同，它小而美，對(duì)算力的需求就大為降低；Manus則是基于DeepSeek的下一步的一個(gè)延伸，它可以基于相關(guān)的模型完成相關(guān)的需求，比如說(shuō)一鍵定制健康方案、出行方案等等。

狒哥：從某種意義上來(lái)說(shuō)，Manus的出現(xiàn)是意料之外、情理之中。就像二維碼一樣，雖然它不是中國(guó)人發(fā)明的，但是現(xiàn)在最廣泛的應(yīng)用場(chǎng)景是在中國(guó)。因此我說(shuō)，Manus這樣的產(chǎn)品就是中國(guó)搞應(yīng)用的水平，這是我國(guó)的企業(yè)擅長(zhǎng)的事情，就是將其推向大規(guī)模應(yīng)用。

另外，從DeepSeek的角度，它更接近所謂的AI Infra。相對(duì)Manus和DeepSeek而言，我們?cè)谛酒拖嚓P(guān)的領(lǐng)域還有很大提升的空間，這也是后面期待中國(guó)企業(yè)努力突破的方向。

丁煜：DeepSeek和Manus的先后刷屏，甚至已經(jīng)完全變成了一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，引發(fā)了廣泛的公眾討論。很多互聯(lián)網(wǎng)公司也把DeepSeek模型接入到自己的服務(wù)中，積極地去使用它。

雖然現(xiàn)在DeepSeek更多的還是聊天集群，但是實(shí)際上很多人已經(jīng)挖掘出來(lái)一些差異化的細(xì)分場(chǎng)景，比如說(shuō)有家長(zhǎng)會(huì)拿它來(lái)修改小朋友的作業(yè)等等。

雖然還沒(méi)有太多真正產(chǎn)生社會(huì)效益、經(jīng)濟(jì)收益，但是我認(rèn)為由于大家已經(jīng)在積極使用它，這實(shí)際上意味著整個(gè)產(chǎn)業(yè)在向前發(fā)展。

首先DeepSeek是非常優(yōu)秀的工程實(shí)踐的優(yōu)化，利用了現(xiàn)有的算力資源，對(duì)模型架構(gòu)也進(jìn)行了很多調(diào)整，使得它可以在相對(duì)低的算力下實(shí)現(xiàn)較高的智能化的水平。而且，他們還愿意將這些優(yōu)秀的經(jīng)驗(yàn)和方法論開(kāi)放給了整個(gè)產(chǎn)業(yè)，推動(dòng)了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

就像狒哥說(shuō)的那樣，DeepSeek的出現(xiàn)，再次證明了中國(guó)人對(duì)于應(yīng)用有著更高的敏銳性。

其次，除了DeepSeek之外，就像Manus，也有更多的團(tuán)隊(duì)在挖掘和探索相關(guān)應(yīng)用場(chǎng)景，利用這些基礎(chǔ)資源，把場(chǎng)景通過(guò)AI來(lái)優(yōu)化和完善。

這兩個(gè)企業(yè)的發(fā)展，證明了本土的AI產(chǎn)業(yè)除了堆積算力之外，還有很多的創(chuàng)新點(diǎn)，推動(dòng)我們的人工智能產(chǎn)業(yè)在國(guó)際上占據(jù)越來(lái)越重要的位置。

Q6

DeepSeek和Manus對(duì)于普通大眾和國(guó)內(nèi)的算力產(chǎn)業(yè)布局，以及未來(lái)技術(shù)創(chuàng)新生態(tài)，帶來(lái)了哪些深層次的變革？

王曉寧：人工智能的發(fā)展，帶動(dòng)的是算力需求的變化。

第一個(gè)方面，不管是DeepSeek還是Manus，帶動(dòng)的是客戶(hù)需求的結(jié)構(gòu)性變化。

在之前，人工智能的需求大部分集中在技術(shù)相對(duì)較好的企業(yè)，尤其是T0B端的大型企業(yè)。中小企業(yè)對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的需求基本上是望而卻步；另外，一些國(guó)有企業(yè)，它雖然是大型企業(yè)，但是它的數(shù)字化轉(zhuǎn)型程度較低，所以對(duì)人工智能也是觀望態(tài)度。

但是在DeepSeek和Manus出現(xiàn)之后，帶動(dòng)了大量的傳統(tǒng)企業(yè)或者說(shuō)傳統(tǒng)行業(yè)里面大型企業(yè)，以及中小企業(yè)的對(duì)于智算的需求。因此，DeepSeek節(jié)省了算力的需求，但是社會(huì)的整體算力需求并沒(méi)有減少，反而會(huì)大幅度激增。

第二個(gè)方面，就是算力需求方式的變化。現(xiàn)在大家更關(guān)注應(yīng)用端的部署，而不是之前的單純的模型訓(xùn)練。這意味著，將來(lái)更多的是從需求側(cè)進(jìn)行創(chuàng)新和競(jìng)爭(zhēng)，會(huì)出現(xiàn)百模爭(zhēng)流的情況。這指的是不管大型企業(yè)還是中小企業(yè)，未來(lái)的應(yīng)用場(chǎng)景都會(huì)有不同大小規(guī)模的模型出現(xiàn)，需求側(cè)的變化會(huì)非常豐富。

第三個(gè)方面，就是關(guān)于產(chǎn)業(yè)生態(tài)的建設(shè)。DeepSeek和Manus的火爆，降低了人工智能的應(yīng)用門(mén)檻。

而對(duì)于未來(lái)人工智能的大規(guī)模應(yīng)用，性?xún)r(jià)比不是最重要的，最重要的應(yīng)該是安全性，這是我們要堅(jiān)守的底線思維。

狒哥：DeepSeek和Manus大大降低了應(yīng)用門(mén)檻，但是核心思想并沒(méi)有發(fā)生變化。因?yàn)槿斯ぶ悄艿膽?yīng)用，不僅是有算力的需求，還有存力和運(yùn)力的需求。

盡管前期已經(jīng)投入了大量的基礎(chǔ)建設(shè)，但是在這一波AI的浪潮中，我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)算力建設(shè)不夠、存力也不夠，甚至運(yùn)力也不太夠。

DeepSeek能夠大幅度降低應(yīng)用門(mén)檻，就會(huì)讓很多企業(yè)開(kāi)始思考，是否可以將其放在手機(jī)中運(yùn)行，這就會(huì)增加對(duì)手機(jī)的算力需求、存力需求，還有內(nèi)存的需求，這都是他們帶來(lái)的變化。

另外，無(wú)論是DeepSeek還是Manus，他們的各種工程上的突破和巧思，給大家?guī)?lái)的不僅是易于部署，更重要的是他們的創(chuàng)新的角度和從中可以學(xué)習(xí)到的突破性的思想，這對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)都有指導(dǎo)價(jià)值。

丁煜：DeepSeek出來(lái)之后，有人問(wèn)是否會(huì)影響算力提供企業(yè)的業(yè)務(wù)，當(dāng)時(shí)大家很難給出明確的結(jié)論。經(jīng)過(guò)兩個(gè)月之后，其實(shí)發(fā)現(xiàn)對(duì)市場(chǎng)是一個(gè)很大的利好。雖然DeepSeek對(duì)算力需求低，但是它開(kāi)啟了一扇全新的大門(mén)，使得我們整個(gè)行業(yè)對(duì)通過(guò)新的模型開(kāi)發(fā)來(lái)進(jìn)一步推升模型的智能水平，取得了非常高的信心。

實(shí)際上，我們發(fā)現(xiàn)很多的大型模型開(kāi)發(fā)企業(yè)，他們的采購(gòu)需求不降反增，整個(gè)產(chǎn)業(yè)被帶動(dòng)的欣欣向榮。

除了大客戶(hù)之外，DeepSeek私有化部署的需求開(kāi)始涌現(xiàn)，這也因此出現(xiàn)了大量的中小型企業(yè)甚至小型企業(yè)開(kāi)始購(gòu)買(mǎi)AI算力。這在過(guò)去的兩年里面是沒(méi)有發(fā)生過(guò)的情況。

因此，從算力供給企業(yè)的視角，市場(chǎng)正變得越來(lái)越好。當(dāng)然，相關(guān)企業(yè)對(duì)數(shù)據(jù)和安全的要求等，又會(huì)拉動(dòng)更多的產(chǎn)業(yè)。應(yīng)該說(shuō)，大模型在激活了IT產(chǎn)業(yè)發(fā)展之后，DeepSeek和Manus的出現(xiàn)，讓大家的興奮感又大幅度提升到了新的水平之上。

Q7

DeepSeek一體機(jī)最近很火。對(duì)于AI行業(yè)的應(yīng)用落地，未來(lái)的部署形態(tài)，大家是如何看待的？

狒哥：DeepSeek一體機(jī)將大模型部署和使用的門(mén)檻降低到了一個(gè)相對(duì)可以接受的水平。應(yīng)該說(shuō)，一體機(jī)這個(gè)形態(tài)在IT行業(yè)有著相當(dāng)長(zhǎng)的歷史，但是AI的這種一體機(jī)，目前來(lái)看，還是會(huì)面臨著一些挑戰(zhàn)。

DeepSeek一體機(jī)的優(yōu)勢(shì)當(dāng)然是一體化的集成，但是挑戰(zhàn)也來(lái)自于這個(gè)形式本身。也就是說(shuō)，一體機(jī)如何保護(hù)用戶(hù)的投資？我們知道大模型的相關(guān)技術(shù)一日千里，日新月異，那么對(duì)于用戶(hù)來(lái)說(shuō)，不管是投資幾十萬(wàn)還是投資數(shù)百萬(wàn)，可能其中部署的大模型到了第二年就跟不上形勢(shì)了，那如何解決？

這并不是說(shuō)一體機(jī)不重要，而是要將一體機(jī)的門(mén)檻分為多個(gè)層次，以滿(mǎn)足DeepSeek部署和使用的不同需求。

一體機(jī)在它的用戶(hù)生命周期中，需要廠商或者第三方公司提供一個(gè)良好的服務(wù)。比如說(shuō)，大模型進(jìn)步了，那廠商就幫忙升級(jí)硬件的配置等等，以滿(mǎn)足用戶(hù)新時(shí)期的需求。

另外，我不認(rèn)為一體機(jī)可以代表所有的AI落地的形態(tài)。AI要在企業(yè)落地，應(yīng)該可以有更靈活的部署方式或者選擇，應(yīng)該跟現(xiàn)有的基礎(chǔ)設(shè)施相結(jié)合，具備更好的繼承性。

最后，如果一體機(jī)已經(jīng)形成了穩(wěn)定的市場(chǎng)，那么應(yīng)該圍繞一體機(jī)盡可能豐富相關(guān)的應(yīng)用生態(tài)。

整體而言，大模型一體機(jī)的發(fā)展，一方面要求原廠商提供很強(qiáng)的服務(wù)能力和意愿，另外一方面就是生態(tài)的建設(shè)。只有這樣，市場(chǎng)才能持續(xù)向前發(fā)展。

丁煜：一體機(jī)的確是很老的概念，與之對(duì)立的就是分體式的交付。本質(zhì)上而言，一體機(jī)是一個(gè)高集成度、簡(jiǎn)易交付的類(lèi)解決方案產(chǎn)品。

為什么AI一體機(jī)這么火？實(shí)際上，這反映出現(xiàn)有的AI產(chǎn)業(yè)生態(tài)還比較復(fù)雜，對(duì)于客戶(hù)來(lái)說(shuō)難度較高，客戶(hù)的專(zhuān)業(yè)能力還比較差的這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

超聚變基于自有的軟硬件產(chǎn)品，配合優(yōu)秀的第三方產(chǎn)品，最終集成一個(gè)大模型一體機(jī)方案給到客戶(hù)，而不只是簡(jiǎn)單的拼湊。

我們認(rèn)為，一個(gè)優(yōu)秀的一體機(jī)需要有如下兩個(gè)特點(diǎn)：

要夠用。核心意思是能夠匹配到客戶(hù)的應(yīng)用場(chǎng)景。結(jié)合應(yīng)用的特點(diǎn)，對(duì)于不同的場(chǎng)景、不同的客戶(hù)群體，對(duì)于AI的輸入和輸出長(zhǎng)度可能就不一樣。比如說(shuō)，對(duì)于從事法律類(lèi)工作的公司，它的輸出就需要相對(duì)長(zhǎng)一些。因此，不同的場(chǎng)景下，企業(yè)對(duì)一體機(jī)的要求是不一樣的。

因此，超聚變針對(duì)不同客戶(hù)的應(yīng)用場(chǎng)景，提出了多套解決方案，因此其性能能夠與客戶(hù)的應(yīng)用相匹配。一方面保證用戶(hù)的體驗(yàn)比較順暢，不至于輸出太慢；另外一方面，也盡量降低客戶(hù)在AI上面的投資；最后就是要具備一定的可擴(kuò)展性，能夠跟著企業(yè)的業(yè)務(wù)規(guī)模而成長(zhǎng)。

要好用。一體機(jī)是集成交付產(chǎn)品，那么交給客戶(hù)的過(guò)程中就應(yīng)該確保能夠統(tǒng)一交付、統(tǒng)一運(yùn)維管理，不能讓客戶(hù)在使用的過(guò)程中負(fù)擔(dān)太多的技術(shù)和運(yùn)維需求。因此，好用就在于，應(yīng)該給客戶(hù)提供一個(gè)統(tǒng)一的運(yùn)營(yíng)門(mén)戶(hù)，幫客戶(hù)將絕大部分的問(wèn)題通過(guò)門(mén)戶(hù)解決掉。好用的另外一個(gè)點(diǎn)在于，廠商要給客戶(hù)提供必要的遠(yuǎn)程指導(dǎo)，幫助客戶(hù)解決問(wèn)題。

Q8

本地部署條件下，對(duì)于基礎(chǔ)設(shè)施有什么訴求？是開(kāi)箱即用的易用性，還是性?xún)r(jià)比，還是性能？哪些是最重要的？

狒哥：我認(rèn)為Infra在不同的層級(jí)有著不同的意義。一體機(jī)本身自然也是AI Infra的一個(gè)代表，但是它的底層還有Infra，比如說(shuō)數(shù)據(jù)中心的基礎(chǔ)設(shè)施。從目前來(lái)看，大模型的本地部署，對(duì)于現(xiàn)有的基礎(chǔ)設(shè)施水平要求不會(huì)構(gòu)成太大的挑戰(zhàn)。

而開(kāi)箱易用、性?xún)r(jià)比等，在AI Infra目前的場(chǎng)景下并不是那么好評(píng)估，其衡量本身是一個(gè)復(fù)雜的事件。

一般來(lái)說(shuō)，AI一體機(jī)的目標(biāo)客戶(hù)還是企業(yè)端的用戶(hù)，對(duì)于真正消費(fèi)端的客戶(hù)來(lái)說(shuō)，還是受到很多因素的限制。AI一體機(jī)盡管已經(jīng)解決了很多硬件層面的挑戰(zhàn)，但是企業(yè)是否能夠真正用好？那后續(xù)的重點(diǎn)還在于企業(yè)端的整體軟件生態(tài)，這還有很長(zhǎng)的路要走。

丁煜：超聚變?cè)谠O(shè)計(jì)大模型一體機(jī)產(chǎn)品時(shí)，都特別注意減少客戶(hù)對(duì)現(xiàn)有環(huán)境的負(fù)擔(dān)。我們認(rèn)為客戶(hù)應(yīng)該盡量減少對(duì)現(xiàn)有環(huán)境的改造，就能夠使用這個(gè)產(chǎn)品。

同時(shí)，大模型本身也在快速演進(jìn)中，它并沒(méi)有一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定和固化的軟硬件環(huán)境。那么，在這個(gè)演進(jìn)過(guò)程中，客戶(hù)難免就會(huì)碰見(jiàn)比傳統(tǒng)應(yīng)用更多的線上運(yùn)維的動(dòng)作，包括軟件升級(jí)、打補(bǔ)丁、切換模型版本等，那相關(guān)的大模型一體機(jī)的軟件棧可能都需要做相應(yīng)的適應(yīng)性調(diào)整。

這些就會(huì)對(duì)超聚變這樣的一體機(jī)供應(yīng)商的持續(xù)解決方案能力和持續(xù)的服務(wù)能力提出了挑戰(zhàn)，也就是如何能夠?qū)⒋竽Ｐ鸵惑w機(jī)實(shí)現(xiàn)簡(jiǎn)便易用，盡量較少客戶(hù)對(duì)廠商的服務(wù)依賴(lài)。這就需要在設(shè)計(jì)一體機(jī)的時(shí)候，就充分考慮其升級(jí)的順暢性、協(xié)助的便利性。比如說(shuō)支持在線升級(jí)、遠(yuǎn)程協(xié)助等等，這就能夠更好地實(shí)現(xiàn)一體機(jī)的易用性。

Q9

大模型的發(fā)展對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的要求不斷提高。液冷方案如何應(yīng)對(duì)AI爆發(fā)式增長(zhǎng)帶來(lái)的散熱挑戰(zhàn)？

丁煜：AI對(duì)算力的需求巨大，相關(guān)芯片的功耗越來(lái)越高。尤其是在成千上萬(wàn)顆芯片協(xié)同處理的時(shí)候，風(fēng)冷已經(jīng)無(wú)法滿(mǎn)足部署需求。

傳統(tǒng)的風(fēng)冷，其散熱能力有限，單一機(jī)柜的散熱能力也就只能達(dá)到幾十千瓦，一般也就是20千瓦。但是對(duì)于AI服務(wù)器來(lái)說(shuō)，一臺(tái)8卡的服務(wù)器就超過(guò)10千瓦，這意味著一個(gè)機(jī)柜只能放兩臺(tái)AI服務(wù)器，機(jī)柜的密度太低，對(duì)于空間的使用來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的浪費(fèi)，因此，液冷勢(shì)在必行。

液冷并不是一個(gè)新技術(shù)，之前一直不溫不火，是因?yàn)榇饲靶枨蟛桓摺ｋS著AI的進(jìn)展，數(shù)據(jù)中心必須引入液冷，否則無(wú)法應(yīng)對(duì)高密度散熱的需求。因此，很多人認(rèn)為液冷是AI的剛需。

一般而言，市場(chǎng)上的液冷產(chǎn)品分為兩類(lèi)。一類(lèi)就是傳統(tǒng)的風(fēng)冷機(jī)器，將其散熱系共同換成水冷之后，實(shí)現(xiàn)液冷化改造，這是一條權(quán)宜之計(jì)；另一類(lèi)就是原生液冷設(shè)計(jì)，即這臺(tái)機(jī)器從一設(shè)計(jì)開(kāi)始就考慮液冷。

通過(guò)原生液冷，企業(yè)就能夠?qū)崿F(xiàn)更高的設(shè)備密度和更好的液冷安全性。大家一提到液冷，被問(wèn)到的第一個(gè)問(wèn)題就是，液體因?yàn)橐跈C(jī)器中循環(huán)，液體泄露了怎么辦？如果是普通的機(jī)器改造的，那肯定是沒(méi)有相關(guān)的應(yīng)對(duì)措施，如果是原生液冷產(chǎn)品的話，企業(yè)在設(shè)計(jì)和制造的時(shí)候，就可以通過(guò)封堵、導(dǎo)流等機(jī)制去應(yīng)對(duì)。即使發(fā)生泄漏，也能夠在第一時(shí)間關(guān)停或者進(jìn)行隔離，確保不影響其他設(shè)備。

畢竟，AI服務(wù)器非常昂貴，要保障他們的安全，更不能干擾其它的設(shè)備。

超聚變一直在主推原生液冷產(chǎn)品，該產(chǎn)品在2023年已經(jīng)批量上市，在國(guó)內(nèi)多個(gè)智算中心已經(jīng)有規(guī)模化的應(yīng)用。在2023年，超聚變也已經(jīng)能夠交付數(shù)百千瓦的液冷機(jī)柜產(chǎn)品，這比今年英偉達(dá)在GTC上提出來(lái)這個(gè)產(chǎn)品要早兩年。超聚變提前預(yù)測(cè)了市場(chǎng)需求，并且很早就用自己的技術(shù)能力來(lái)實(shí)現(xiàn)，這是超聚變的能力和優(yōu)勢(shì)。

現(xiàn)在數(shù)據(jù)中心中部署和應(yīng)用液冷的占比越來(lái)越高，尤其是在AI領(lǐng)域，它已經(jīng)成為AI服務(wù)器散熱的主流選擇。超聚變也正在聯(lián)合芯片公司、數(shù)據(jù)中心等，共同定義下一代的液冷產(chǎn)品。

Q10

在人工智能驅(qū)動(dòng)的智能經(jīng)濟(jì)時(shí)代，人類(lèi)與AI的關(guān)系，將如何演變？

王曉寧：目前人工智能已經(jīng)成為很好的助手，下一步他可能就會(huì)有推理決策的能力，將來(lái)也會(huì)出現(xiàn)有情感的一些能力。人類(lèi)與AI的關(guān)系，取決于人類(lèi)的需求，以及在可控可用的范圍內(nèi)的演變。

狒哥：AI主要是在白領(lǐng)的工作中，尤其是知識(shí)型的工作領(lǐng)域，帶來(lái)了很多的危機(jī)感。但是在藍(lán)領(lǐng)和泛藍(lán)領(lǐng)的工作領(lǐng)域，會(huì)不太一樣。

我們其實(shí)現(xiàn)在需要AI從數(shù)字世界走到物理世界，尤其是機(jī)器人，看到利用AI來(lái)解決現(xiàn)實(shí)世界中的問(wèn)題。

我很期待AI不光要讓我們產(chǎn)生危機(jī)感，更重要的是能夠在制造業(yè)、更廣闊的物理世界來(lái)解決我們所遇到的問(wèn)題。

丁煜：有數(shù)據(jù)顯示，70%以上的編程場(chǎng)景可以用AI去處理，這已經(jīng)意味著比很多普通軟件工程師要更好；也有第三方統(tǒng)計(jì)顯示，2022年到2024年美國(guó)的前端工程師的招聘崗位數(shù)量下降了65%。

這意味著人工智能對(duì)于社會(huì)和人類(lèi)產(chǎn)生了重大的影響。雖然，它還是可控，但是它給社會(huì)成員帶來(lái)了就業(yè)的壓力。

我們應(yīng)該思考的是如何與AI更好地協(xié)同共生，這是在接下來(lái)AI能力進(jìn)一步發(fā)展的過(guò)程中，我們必須不斷探索和嘗試的一個(gè)重點(diǎn)。

在新的世界里面，人類(lèi)如何發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)，與AI實(shí)現(xiàn)更好的分工協(xié)作，以利用AI提升效率，做更有創(chuàng)造性的、有價(jià)值的事情。

Q11

展望未來(lái)，人工智能將通過(guò)什么樣的形式，推動(dòng)人類(lèi)社會(huì)進(jìn)入智能時(shí)代？

王曉寧：第一個(gè)層面，從產(chǎn)業(yè)底層的技術(shù)革命而言，它一定是和其他行業(yè)、其他技術(shù)的大融合來(lái)驅(qū)動(dòng)行業(yè)變革，這一定會(huì)對(duì)當(dāng)前的社會(huì)運(yùn)行產(chǎn)生很大的影響。

人工智能已經(jīng)成為人類(lèi)認(rèn)知的一個(gè)鎧甲，它給人類(lèi)披上了以數(shù)據(jù)和數(shù)字技術(shù)的方式行成的鎧甲。無(wú)論愿意與否，我們都已經(jīng)進(jìn)入到了以信息技術(shù)、人工智能為代表的信息革命時(shí)期。

狒哥：很久以前就有關(guān)于機(jī)器人和人工智能的小說(shuō)、電影，當(dāng)時(shí)覺(jué)得很遙遠(yuǎn)的一些內(nèi)容，現(xiàn)在已經(jīng)逐漸成為現(xiàn)實(shí)。

無(wú)論AI為善還是為惡，這兩種觀點(diǎn)都一直存在，也并沒(méi)有影響人類(lèi)社會(huì)的繼續(xù)向前。我們應(yīng)該做好監(jiān)管，但是也不能過(guò)度監(jiān)管。

我們應(yīng)該盡可能將AI導(dǎo)向一個(gè)正確的方向，包括給它精心挑選訓(xùn)練用的語(yǔ)料等等。

只要控制好了，那么我對(duì)于AI與人類(lèi)社會(huì)共同發(fā)展的未來(lái)，持謹(jǐn)慎樂(lè)觀的態(tài)度。

丁煜：無(wú)論前途是否能夠看清，人工智能肯定是會(huì)被進(jìn)一步的發(fā)展。我們也應(yīng)該研究在受控的框架下，實(shí)現(xiàn)與人工智能的和諧共生成長(zhǎng)，這是整個(gè)產(chǎn)業(yè)界需要持續(xù)做的事情。

無(wú)論算力企業(yè)，還是模型開(kāi)發(fā)企業(yè)，大家都在不遺余力的投資，研發(fā)新技術(shù)和新產(chǎn)品，推動(dòng)人工智能實(shí)現(xiàn)越來(lái)越高的智能化，發(fā)展越來(lái)越多的場(chǎng)景適配能力。

與此同時(shí)，我們希望未來(lái)在人工智能的幫助下，能夠讓人類(lèi)的生存視野更加開(kāi)闊，探索更多的未知世界。

人工智能未來(lái)一定會(huì)變得更加強(qiáng)大，會(huì)成為人類(lèi)文明前進(jìn)的延伸。

4月 16 日，主題為“共建智能體時(shí)代”的超聚變探索者大會(huì)2025即將在鄭州國(guó)際會(huì)展中心開(kāi)啟，益企研究院將參會(huì)并探展。歡迎關(guān)注益企研究院視頻號(hào)和公眾號(hào)，了解最新進(jìn)展！