關(guān)注??公眾號(hào)并設(shè)星標(biāo)，不錯(cuò)過最新內(nèi)容

【城主說】納瓦爾，一位著名的企業(yè)家和天使投資人。除了他在商業(yè)上的成功，納瓦爾在線上更廣泛的影響力來自于他對(duì)財(cái)富創(chuàng)造、幸福和人生哲學(xué)的深刻見解，他經(jīng)常分享關(guān)于利用杠桿、培養(yǎng)獨(dú)特技能、承擔(dān)責(zé)任、持續(xù)學(xué)習(xí)以及追求內(nèi)心平靜而非短暫快樂的思考。

納瓦爾以其清晰、理性且高度濃縮的智慧而聞名，在科技界和尋求個(gè)人成長的人群中擁有巨大的影響力。簡單來說，他是一位成功的創(chuàng)業(yè)者，更是一位備受推崇的人生導(dǎo)師和思考者。

納瓦爾這個(gè)最新訪談近日開始在中文世界傳播了。在本城B站，這個(gè)訪談在4月初已第一時(shí)間放出了完整版視頻：

https://www.bilibili.com/video/BV1QbRfY8ECZ/

按粉絲需求，在這里和大家分享中文全文書面版，滿滿的干貨 共7萬字。（另注，天空之城B站目前所發(fā)最新長視頻均同步提供文字全稿，粉絲們有興趣第一時(shí)間閱讀文字稿內(nèi)容的可以關(guān)注）

首先是訪談的主要內(nèi)容：

• 幸福與成功的悖論：

• • 訪談開篇即點(diǎn)出經(jīng)典矛盾：幸福源于滿足，成功源于不滿。納瓦爾認(rèn)為，幸福 (對(duì)現(xiàn)狀滿意，不渴望改變) 才是更根本的目標(biāo)，而傳統(tǒng)意義上的成功 (物質(zhì)滿足、目標(biāo)達(dá)成) 只是通往幸福的路徑之一，甚至可能并非最佳路徑。

  • 他引用蘇格拉底和第歐根尼的故事，強(qiáng)調(diào)減少欲望本身就是一種自由，其價(jià)值不亞于擁有。

  • 納瓦爾認(rèn)為，更快樂實(shí)際上能讓你更成功，因?yàn)榭鞓纷屇愀芯Α⒏鼘Ｗⅰ⒏敢庾鲎约荷瞄L且熱愛的事情，從而自然地超越他人。快樂與成功并非權(quán)衡，而是相輔相成。

• 痛苦、旅程與當(dāng)下：

• • 納瓦爾區(qū)分了身體的痛苦和心理/精神的痛苦。后者往往源于我們對(duì)任務(wù)的回避、對(duì)現(xiàn)狀的不滿、以及內(nèi)心的執(zhí)念和評(píng)判。

  • 他強(qiáng)調(diào)，人生重要的是享受旅程本身，而非僅僅關(guān)注結(jié)果。因?yàn)樯?99% 的時(shí)間都花在旅程上。強(qiáng)迫自己忍受痛苦去追求結(jié)果，最終可能留下遺憾。

  • 他建議通過思維練習(xí)（如回溯過去特定時(shí)刻的感受和目標(biāo)）來認(rèn)識(shí)到，很多當(dāng)時(shí)的痛苦和執(zhí)念在當(dāng)下看來并非必要。平靜地、甚至快樂地完成工作，比充滿不必要情緒動(dòng)蕩地完成，效果更好。

  • 活在當(dāng)下是核心。浪費(fèi)時(shí)間不是無所事事，而是心不在焉，沒有全身心投入此刻正在做的事情。

• 財(cái)富與地位游戲的解構(gòu)：

• • 財(cái)富創(chuàng)造是正和游戲，可以共同創(chuàng)造價(jià)值，讓大家都受益。它能解決金錢問題，帶來物質(zhì)回報(bào)。

  • 地位游戲是零和游戲，基于排名和等級(jí)，提升自己地位往往意味著降低他人地位，本質(zhì)上具有對(duì)抗性，容易引發(fā)負(fù)面情緒。

  • 人類在進(jìn)化中被硬編碼去追求地位，因?yàn)樵谪?cái)富概念出現(xiàn)前，地位是獲取資源的唯一途徑。但現(xiàn)代社會(huì)，財(cái)富創(chuàng)造是更值得追求、也更令人愉快的游戲。

  • 名聲 (Fame) 是一種地位，最好是贏得的 (earned)，即作為創(chuàng)造價(jià)值的副產(chǎn)品而產(chǎn)生，而非刻意追求。僅僅為了出名而出名是空虛和脆弱的。

• 自我認(rèn)知、自尊與真實(shí)性：

• • 納瓦爾強(qiáng)調(diào)真實(shí)性的重要性。撒謊（對(duì)自己或?qū)λ耍?huì)讓人陷入“鏡子廳”，被過去的言行束縛。世界極度缺乏真實(shí)性，人們對(duì)此非常敏感。

  • 自尊源于內(nèi)在，是“自己對(duì)自己的聲譽(yù)”。建立自尊的關(guān)鍵是嚴(yán)格遵守自己內(nèi)在的道德準(zhǔn)則，即使在困難時(shí)也言行一致。為他人付出、承擔(dān)責(zé)任也能提升自尊。

  • 自我懷疑與缺乏自信是不同的。健康的懷疑是“我不知道該做什么，需要弄清楚”，而非“我不值得”或“別人比我更懂”。

  • 認(rèn)識(shí)你自己：你的隱性知識(shí)和直覺遠(yuǎn)超你能清晰表達(dá)的。要學(xué)會(huì)觀察自己的思維和感受，培養(yǎng)客觀審視自己的能力（類似冥想的作用），而不是完全認(rèn)同和沉溺于自己的想法。

• 無情地自我優(yōu)先與時(shí)間管理：

• • 納瓦爾坦誠自己是“整體自私”的，認(rèn)為每個(gè)人本質(zhì)上都會(huì)把自己放在第一位。

  • 時(shí)間極其有限且寶貴（以 4000 個(gè)星期為例）。他主張默認(rèn)對(duì)所有不重要的事情說“不”，保持日歷空閑，以便將精力投入到真正重要和激發(fā)靈感的事情上。

  • 拒絕承諾未來，避免被過去的自己“綁架”。保持靈活性，根據(jù)當(dāng)下的心流和靈感行動(dòng)，效率最高。

  • “毫不道歉地自我優(yōu)先” 并非自私自利，而是為了保護(hù)自己的時(shí)間和精力，更好地專注于創(chuàng)造價(jià)值和追求真正重要的事情。這需要練習(xí)，擺脫社會(huì)期望的束縛。

• 決策與直覺：

• • 批判性地審視自己的思維，區(qū)分真正的問題和頭腦中制造的問題。很多焦慮源于對(duì)無法控制或不重要的事情的反復(fù)思慮。

  • 反思死亡是解決焦慮的有效方式，意識(shí)到一切終將歸零，有助于放下不必要的擔(dān)憂。

  • 智力的真正測(cè)試是“你是否從生活中得到了你想要的”。這包括兩個(gè)部分：知道如何獲得 和 想要正確的東西。

  • 決策時(shí)，優(yōu)先考慮長期平靜。 當(dāng)面臨兩個(gè)看似相等的選擇時(shí)，選擇那個(gè)短期內(nèi)更痛苦的路徑，因?yàn)榇竽X傾向于高估短期痛苦而低估長期痛苦。

  • 相信直覺，但用理性檢驗(yàn)。 直覺是精煉的判斷和品味，是長期經(jīng)驗(yàn)和思考的聚合。在做重大決定時(shí)，反復(fù)思考，考慮利弊，但最終要聽從那個(gè)帶著信念出現(xiàn)的直覺。

  • 人生三大決策：和誰在一起，做什么事，住在哪里。 這些早期決策影響深遠(yuǎn)，值得花大量時(shí)間（例如決策周期的 1/3）去探索和思考（類比秘書問題）。

• 擁抱迭代，快速止損：

• • 學(xué)習(xí)的本質(zhì)是錯(cuò)誤糾正。在任何事情上進(jìn)行10,000 次迭代比重復(fù) 10,000 小時(shí)更接近精通。

  • 快速止損至關(guān)重要。一旦意識(shí)到關(guān)系、項(xiàng)目或路徑不再有效，就應(yīng)該盡早離開，不要沉沒成本。

  • 對(duì)特定的事情保持樂觀，對(duì)整體保持樂觀，但對(duì)具體機(jī)會(huì)保持懷疑。

• 找到你的“游戲”：

• • 成功的關(guān)鍵在于**“將自己產(chǎn)品化” (Productize Yourself)**。找到那些對(duì)你來說像玩耍，但對(duì)別人來說像工作的事情，并且是世界所需要的，然后將其規(guī)模化。

  • 通過真實(shí)的自我，逃避競(jìng)爭。當(dāng)你做的事情越自然、越符合你的天性，你的競(jìng)爭就越少。

  • 利用現(xiàn)代社會(huì)提供的無限機(jī)會(huì)去探索、嘗試，找到最適合你的領(lǐng)域、地點(diǎn)和人。不要過早承諾。

• 幸福、關(guān)系與價(jià)值觀的基石：

• • 內(nèi)在幸福優(yōu)先： 真正的幸福源于內(nèi)心，而非外部環(huán)境或他人。試圖改變他人以獲得快樂是徒勞的。“幸福關(guān)系的秘密是兩個(gè)幸福的人”。

  • 價(jià)值觀匹配至關(guān)重要： 長久關(guān)系（無論是伴侶還是其他）的基礎(chǔ)是深層價(jià)值觀的共識(shí)，這遠(yuǎn)比共同興趣重要。價(jià)值觀體現(xiàn)在面對(duì)艱難抉擇時(shí)的行動(dòng)上。

  • 遺傳的重要性： 納瓦爾強(qiáng)調(diào)遺傳在行為和性格中的巨大作用，認(rèn)為后天影響往往被高估。選擇伴侶在某種程度上也是在選擇孩子的遺傳基礎(chǔ)。

• 學(xué)習(xí)、真理與理解的力量：

• • 理解超越記憶和紀(jì)律： 真正的學(xué)習(xí)在于深刻理解，而非死記硬背（“如果你必須記憶，說明你還沒理解”）。在心理層面，理解比紀(jì)律更能持久地改變行為。一旦認(rèn)清真相，便難以視而不見。

  • “不可教的教訓(xùn)”： 許多人生最重要的教訓(xùn)（如金錢、名聲與幸福的關(guān)系）無法通過指導(dǎo)習(xí)得，必須親身經(jīng)歷。智慧往往是陳詞濫調(diào)，直到個(gè)人體驗(yàn)賦予其意義。

  • 語境（Context）為王： 普適的哲學(xué)建議往往過于寬泛，必須結(jié)合具體情境應(yīng)用。生活本身是檢驗(yàn)和篩選適用原則的最佳場(chǎng)所。

• 自我認(rèn)知、身份與擁抱變化：

• • 克服損失厭惡與恐懼： 人類天生厭惡損失，害怕改變和從零開始。但成功者愿意一次次重新開始，無論是事業(yè)還是關(guān)系。

  • 別太把自己當(dāng)回事： 名聲和他人看法容易讓人過度在意自我形象，從而限制行動(dòng)和探索。保持好奇心和“內(nèi)在孩童”的狀態(tài)至關(guān)重要。

  • 身份的流動(dòng)性： 不應(yīng)被過去的身份或信念束縛。當(dāng)現(xiàn)實(shí)與認(rèn)知沖突時(shí)，應(yīng)勇于更新甚至打破舊我。

• 科技、未來與社會(huì)趨勢(shì)：

• • 人工智能（AI）的現(xiàn)實(shí)： 納瓦爾認(rèn)為大型語言模型（LLMs）是強(qiáng)大的工具（解決了搜索、翻譯、部分編碼等問題），是計(jì)算機(jī)科學(xué)的根本性突破，但并非通用人工智能（AGI）或超級(jí)智能（ASI）。他視其為一種不同形式的智能，而非通往人類級(jí)別或超越人類智能的必經(jīng)之路，對(duì)AGI/ASI持懷疑態(tài)度。

  • 現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的反思與GLP-1革命： 他尖銳地批評(píng)了現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的某些局限性（如過度干預(yù)、缺乏深刻的理論解釋），同時(shí)高度評(píng)價(jià)GLP-1類藥物（如Ozempic），稱其為“自青霉素以來最突破性的藥物”，認(rèn)為它們不僅在減肥，還可能在抗衰老、降低多種疾病風(fēng)險(xiǎn)方面帶來革命性影響，并將深刻改變社會(huì)和醫(yī)療成本結(jié)構(gòu)。

  • 社會(huì)合作系統(tǒng)與個(gè)體自由： 他反思了純粹自由主義的局限，承認(rèn)文化、宗教等作為合作系統(tǒng)的重要性。同時(shí)，他關(guān)注低生育率問題，認(rèn)為這更多是個(gè)體選擇（女性解放、享樂主義）和經(jīng)濟(jì)因素的結(jié)果，而非需要強(qiáng)制干預(yù)的問題，并相信經(jīng)濟(jì)和激勵(lì)機(jī)制最終會(huì)找到解決方案。

• 育兒哲學(xué)：自由、愛與自主：

• • 無條件的愛（作為輸出）： 父母最大的責(zé)任是給予無條件的愛（作為父母的行為輸出，而非要求孩子必須感受到），并以此培養(yǎng)孩子的自尊。

  • 保護(hù)自主性： 避免過度“馴化”孩子，鼓勵(lì)他們保持天生的主動(dòng)性和意志力，允許他們犯錯(cuò)并從中學(xué)習(xí)。

  • 教育的核心： 與其灌輸知識(shí)，不如培養(yǎng)批判性思維和探究精神，教他們?nèi)绾嗡伎迹绾钨|(zhì)疑，如何從第一性原理出發(fā)。

• 財(cái)富、時(shí)間與注意力的本質(zhì)：

• • 財(cái)富即自由： 財(cái)富的真正價(jià)值在于提供自由——選擇的自由、不必聽命于人的自由、追求好奇心的自由、承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)創(chuàng)造價(jià)值的自由。

  • 注意力是終極貨幣： 時(shí)間并非最基本資源，專注的“注意力”才是。選擇關(guān)注什么，決定了生命體驗(yàn)的質(zhì)量。警惕信息飽和時(shí)代對(duì)注意力的無情剝奪。

天空之城全文版：

[主持人]: 幸福是對(duì)你所擁有的感到滿意。

[納瓦爾]: 成功源于不滿。那么成功值得嗎？我不確定這個(gè)說法現(xiàn)在是否還成立。我很久以前就說過這個(gè)說法。而很多這些事情只是我給自己的便條，它們是高度有背景的，來得很快，也走得很快。幸福，好吧，這是一個(gè)非常復(fù)雜的話題。但總是喜歡蘇格拉底的故事，他走進(jìn)市場(chǎng)，他們給他展示所有這些奢侈品和精美的東西，他說，這個(gè)世界上有多少東西我不想要？這就是一種自由。所以，不想要某樣?xùn)|西就和擁有它一樣好。在一個(gè)關(guān)于亞歷山大和第歐根尼的老故事里，對(duì)吧，亞歷山大出去征服世界，遇到了住在桶里的第歐根尼，第歐根尼說，別擋著，擋著我兒子了。亞歷山大說，我多么希望下輩子能像第歐根尼那樣，第歐根尼說，那就是區(qū)別，我不希望我能...抱歉，是第歐根尼，第歐根尼說，我不...所以，有兩條通往幸福的路徑。一條是成功之路。你得到你想要的，滿足你的物質(zhì)需求，或者像第歐根尼一樣，你根本不想要。我不確定哪一種更有價(jià)值。這也取決于你如何定義成功。如果最終目標(biāo)是幸福，那為什么不直接了當(dāng)，直接追求它呢？幸福讓你變得不那么成功嗎？這是一個(gè)傳統(tǒng)智慧。這甚至可能是你現(xiàn)實(shí)中實(shí)際獲得的經(jīng)驗(yàn)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)你快樂時(shí)，你不想要任何東西，所以你不起來做事情。另一方面，你仍然需要做點(diǎn)什么。你是一個(gè)動(dòng)物。你在這里。你在這里是為了生存。你在這里是為了繁衍。你是有動(dòng)力的。你是有動(dòng)機(jī)的。你會(huì)去做一些事情。你不會(huì)整天坐在那里。不太可能。有些人會(huì)。也許這就是他們的本性。但我認(rèn)為大多數(shù)人仍然想要行動(dòng)。他們想活在當(dāng)下。他們想要在競(jìng)技場(chǎng)中。我發(fā)現(xiàn)，隨著我的快樂更多是一個(gè)大詞，但更平和、更冷靜、更專注于當(dāng)下、更滿足于我所擁有的一切，我仍然想去做事情。

[納瓦爾]: 我只想做更大的事情。我想做一些更純粹的事情，更符合我認(rèn)為需要做的和我可以獨(dú)特做的事情。所以從這個(gè)意義上說，我認(rèn)為更快樂實(shí)際上可以讓你更成功，但你對(duì)成功的定義可能會(huì)在這個(gè)過程中改變。

[主持人]: 這是一個(gè)領(lǐng)悟嗎？你認(rèn)為如果一開始沒有取得一些成功，你能到達(dá)這個(gè)地步嗎？

[納瓦爾]: 至少對(duì)我來說，我一直想先走物質(zhì)成功的道路。我不會(huì)去做苦行僧，坐在那里放棄一切。那看起來太不現(xiàn)實(shí)，也太痛苦。在佛陀的故事中，他開始時(shí)是一個(gè)王子，然后他發(fā)現(xiàn)這一切都是有點(diǎn)無意義的，因?yàn)槟憬K究還是會(huì)變老和死亡。然后他進(jìn)到樹林里尋找更深的東西。我會(huì)選擇那條包含物質(zhì)成功的快樂之路。謝謝。

[主持人]: 我認(rèn)為在某些方面這更快。你的一個(gè)見解是，實(shí)現(xiàn)我們的物質(zhì)欲望遠(yuǎn)比放棄它們?nèi)菀椎枚唷?/p>

[納瓦爾]: 這取決于個(gè)人，但我認(rèn)為你必須嘗試那條道路。如果你想要某樣?xùn)|西，就去追求它。我打趣說，贏得游戲的理由是為了擺脫它。所以你玩游戲，贏游戲。然后希望你對(duì)游戲感到厭倦。你不想不斷在同一個(gè)游戲上反復(fù)循環(huán)，盡管很多這些游戲非常吸引人，有很多關(guān)卡，并且相對(duì)開放。然后在某種意義上擺脫了這個(gè)游戲，因?yàn)槟悴辉傧胍A。你知道你可以贏。然后要么你轉(zhuǎn)向另一個(gè)游戲，要么你僅僅是為了游戲本身的快樂而玩。

[主持人]: 你的另一個(gè)觀點(diǎn)是，生活中的大多數(shù)收獲來自于短期的痛苦，以便在長期內(nèi)獲得回報(bào)。這很經(jīng)典。每天都在贏得棉花糖測(cè)試。但有一個(gè)有趣的挑戰(zhàn)，我認(rèn)為人們需要避免成為痛苦的上癮者。以痛苦作為進(jìn)步的代理，而不是痛苦的結(jié)果。就像我因?yàn)椴怀悦藁ㄌ嵌械酵纯唷Ｎ以谧鲞@項(xiàng)工作時(shí)感到痛苦。我將幸福感和滿足感與痛苦相聯(lián)系，而不是與痛苦帶來的結(jié)果相聯(lián)系。

[納瓦爾]: 如果你將痛苦定義為身體上的痛苦，那么這是一個(gè)真實(shí)的事情。它會(huì)發(fā)生，你無法忽視它。但這不是我們所說的痛苦。痛苦主要是心理上的痛苦和精神上的折磨。這只是意味著你不想做手頭的任務(wù)。

如果你能很好地完成手頭的任務(wù)，那你就不會(huì)在受苦。然后問題是，什么更有效呢？是在過程中受苦，還是以不受苦的方式來理解它？你會(huì)聽到很多成功的人，他們回首往事，會(huì)說，旅程是有趣的部分，那實(shí)際上是一個(gè)娛樂的部分，我應(yīng)該更享受它。這是一個(gè)常見的遺憾。我喜歡做一個(gè)小小的思維練習(xí)，你可以回到自己的生活中，試著把自己放回到5年前、10年前、15年前、20年前的確切位置。然后你試著記住，好的，我和誰在一起，我在做什么，我的感受是什么，我的情緒是什么，我的目標(biāo)是什么？真的試著把自己傳送回去，看看有什么建議可以給自己，或者有什么事情是你會(huì)做得不同的。現(xiàn)在，您沒有新信息。別假裝。您本可以回去買股票或買比特幣或其他東西。但僅僅根據(jù)您現(xiàn)在的脾氣和一些與年齡有關(guān)的經(jīng)驗(yàn)，您會(huì)如何做得不同？我認(rèn)為這是一個(gè)值得進(jìn)行的練習(xí)，所以不要讓我剝奪您的結(jié)論。但我告訴您，對(duì)我而言，我會(huì)做一樣的事情，只是我會(huì)用更少的憤怒、更少的情緒、更少的內(nèi)心痛苦去做。因?yàn)槟鞘强梢赃x擇的。這不是必需的。我認(rèn)為，能夠至少平靜地，但也許快樂地完成工作的人，比那些經(jīng)歷不必要情緒動(dòng)蕩的人會(huì)更有效。

[主持人]: 好吧，您最終得到了一系列痛苦的成功，結(jié)果可能是一樣的，但整個(gè)到達(dá)那里的過程……旅程不僅僅是獎(jiǎng)勵(lì)。

[納瓦爾]: 旅程是唯一存在的東西。即使是成功，人性使然，我們總是會(huì)很快就把它淡忘，因?yàn)槲覀兘?jīng)歷的正常循環(huán)是，你坐在那里，感到無聊，然后你想要一些東西。當(dāng)你想要一些東西時(shí)，你決定在得到那個(gè)東西之前不會(huì)快樂。然后你開始經(jīng)歷痛苦或期待的階段，努力去獲得那個(gè)東西。如果你得到了那個(gè)東西，你就會(huì)習(xí)慣它，然后又感到無聊。然后幾個(gè)月后，你想要?jiǎng)e的東西。如果你得不到它，你會(huì)不快樂一段時(shí)間，然后你會(huì)克服它，然后你又想要其他東西，這就是正常的循環(huán)。所以無論你最后是快樂還是不快樂，它往往不會(huì)持久。

我現(xiàn)在不想輕浮地說，賺多少錢或成功是沒有意義的，這絕對(duì)是有意義的。錢可以解決你所有的金錢問題，所以擁有錢是好的。話雖如此，確實(shí)有這樣的故事。我不知道你是否見過那些研究，我也不知道這些研究有多真實(shí)。許多心理學(xué)研究并不能復(fù)制，但這是一項(xiàng)有趣的小研究，表明那些受重傷的人和中彩票的人在兩年后又回到了他們的基線幸福水平。再次強(qiáng)調(diào)，我不確定這是否完全正確。我認(rèn)為如果你是通過努力掙得的錢，錢可以買到快樂，因?yàn)樵谶@個(gè)過程中，你有自豪感和自信，而且你有成就感，你設(shè)定了目標(biāo)并且達(dá)成了，所以我敢打賭這會(huì)在你的內(nèi)心中揮之不去。然后，正如我所說，錢解決你的金錢問題，所以我不想對(duì)此過于輕率。但我想說一般來說，我們經(jīng)歷的這種欲望、多巴胺、滿足感、不滿足感的循環(huán)，你必須享受這個(gè)旅程。旅程就是一切，不是嗎？99%的時(shí)間都花在這個(gè)旅程上。如果你不打算享受這個(gè)旅程，那這是什么樣的旅程呢？你怎么才能縮短這個(gè)欲望的契約？你可以專注，可以決定我不想要大多數(shù)東西。我認(rèn)為我們有很多不必要的欲望，這些欲望無處不在，我們對(duì)所有事情都有看法、判斷。所以我認(rèn)為，意識(shí)到這些是不幸福的源泉，會(huì)讓你對(duì)自己的欲望更加挑剔。說實(shí)話，如果你想成功，你就必須對(duì)自己的欲望挑剔，你必須專注。你不可能在所有事情上都表現(xiàn)出色，你只會(huì)浪費(fèi)你的精力和時(shí)間。

[主持人]: 名聲是一個(gè)值得追求的目標(biāo)嗎？

[納瓦爾]: 它能讓你被邀請(qǐng)參加更好的派對(duì)，帶你去更好的餐廳。名聲是一件有趣的事，很多人認(rèn)識(shí)你，但你卻不認(rèn)識(shí)他們。它確實(shí)讓你被捧上了 pedestal。它能在一定距離上為你提供你想要的東西。所以我不會(huì)說它毫無價(jià)值，顯然，人們想要它是有原因的。這是高地位，因此它吸引異性，尤其是男性。

它吸引女性，意味著這代價(jià)很高。這意味著你沒有隱私。你會(huì)遇到怪人和瘋子。你確實(shí)會(huì)經(jīng)常被要求一些奇怪的事。你在舞臺(tái)上，所以你被迫表演。所以你被迫與過去的聲明和行動(dòng)保持一致，你會(huì)有仇恨者和所有那些無稽之談。但我們這樣做的事實(shí)，我們所有人似乎都想要的事實(shí)意味著說“不，不，我很有名，但你并不想出名”是虛偽的。

話雖如此，我認(rèn)為名聲和其他任何事物一樣，最好是作為一些潛在更有價(jià)值的事物的副產(chǎn)品而產(chǎn)生或追求。渴望出名、渴求出名和僅僅因?yàn)槌雒雒@些都是陷阱。僅僅為了名聲而追名，沒錯(cuò)。

所以最好是獲得的名聲。例如，在部落中獲得的尊重是你為部落做一些有益的事情。人類歷史上最著名的人是誰？他們，他們是超越自我的人，世界上的佛陀、耶穌和穆罕默德。還有誰出名嗎？藝術(shù)家很出名。藝術(shù)可以持續(xù)很長時(shí)間。科學(xué)家也很出名。他們發(fā)現(xiàn)事物。征服者很出名，想必是因?yàn)樗麄優(yōu)榱怂麄兊牟柯湔鞣似渌胤健Ｋ麄冇幸粋€(gè)為之而戰(zhàn)的人。

所以，總體來說，越是為越來越多的人群做事，你的地位就越高，雖然這可能被視為暴政或負(fù)面，例如，成吉思汗很出名，但對(duì)蒙古人來說，他在做善事。對(duì)其他人來說，就沒那么多了。你所處的層級(jí)越高，你所照顧的人就越多，你獲得的尊重和名聲就越大。我認(rèn)為這些都是成名的好理由。

如果名聲是空的，如果你出名只是因?yàn)槟愕拿殖霈F(xiàn)在很多地方，或者你的臉出現(xiàn)在很多地方，那么這就是一種虛空的名聲。我認(rèn)為內(nèi)心深處，你會(huì)知道這一點(diǎn)。所以這將是脆弱的，你總是會(huì)害怕失去它，然后你將被迫表演。所以純粹的演員和名人所擁有的那種名聲，我不想要。但因?yàn)槟阕隽擞杏玫氖虑槎@得的名聲，為什么要回避呢？

[主持人]: 不，你不能。我認(rèn)為有一個(gè)挑戰(zhàn)，尤其是當(dāng)人們對(duì)此事發(fā)出非常響亮的公眾聲明時(shí)。你提到你幾乎是一個(gè)人質(zhì)。

更新你的觀點(diǎn)和改變你的想法看起來很像互聯(lián)網(wǎng)的虛偽。我過去說的事情和現(xiàn)在說的不同，可能是我學(xué)到了什么，可能是我更新了我的信念，但很少有人以合適的方式做到這一點(diǎn)。我認(rèn)為那些騙子...看，這就是明證，顯示他從始至終并沒有真正相信那件事。

幾年前，我去洛杉磯參加了一個(gè)靜修會(huì)，有一個(gè)我以前跟隨的人，是一位非常成功的商業(yè)和生產(chǎn)力建議內(nèi)容創(chuàng)造者，他完全從一切中退出來，過上了隱士的生活，專注于自己的生意。我問他為什么，他說，我開始覺得自己在私下里必須與公開所說的一致。

[納瓦爾]: 是啊，那是什么？誰說的？是門肯嗎？愚蠢的一致性是小心靈的妖怪，但本質(zhì)上，看，所有生命都是……所有學(xué)習(xí)都是錯(cuò)誤糾正，每個(gè)知識(shí)創(chuàng)造系統(tǒng)都是通過糾正錯(cuò)誤、進(jìn)行猜測(cè)和糾正錯(cuò)誤來運(yùn)作的。所以根據(jù)定義，如果你在學(xué)習(xí)，你大多數(shù)時(shí)間都會(huì)是錯(cuò)的，并且你會(huì)更新你的先驗(yàn)知識(shí)。比如說，我做了這個(gè)喬·羅根的播客，我不知道，大約是八九年前。人們會(huì)指出一個(gè)沒有正確的事情，就像……他們就會(huì)抨擊它，因?yàn)檫@在他們心中有助于稍微提升他們的地位。哈哈，我抓到他的錯(cuò)誤了。好吧，我認(rèn)為如果你抓到某人明顯的謊言，他們相信一件事卻說另一件，那是合理的。那是一種性格缺陷。他們不應(yīng)該撒謊。但是另一方面，如果他們只是對(duì)某事做了一個(gè)猜測(cè)而且猜錯(cuò)了……順便說一句，主要是關(guān)于人工智能-通用人工智能的事情，我認(rèn)為我仍然是對(duì)的。但這又是另一個(gè)故事。認(rèn)為我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)通用人工智能的人，從他們的角度來看，顯然通過了圖靈測(cè)試。但有趣的是，人們總是會(huì)緊緊抓住單一的聲明。而現(xiàn)實(shí)是，我們所有人都是動(dòng)態(tài)系統(tǒng)。我們總是在變化，總是在學(xué)習(xí)，總是在成長。并且希望我們能夠糾正錯(cuò)誤。你不想做的就是在公眾面前撒謊，因?yàn)槟阆腼@得不錯(cuò)。我認(rèn)為人們可以嗅出這一點(diǎn)。這個(gè)世界現(xiàn)在真正缺乏的是真實(shí)性。

因?yàn)槊總€(gè)人都想要一些東西，他們想被看作某種東西，他們想成為某種東西，但他們并不是。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多人在說一些他們并不真正相信的話。我認(rèn)為人們對(duì)此非常敏感。

[主持人]: 撒謊雷達(dá)已經(jīng)變得高度敏感，試圖判斷這個(gè)人是否真的意味著他們所說的話。

[納瓦爾]: 很多人都是錯(cuò)的。我們大多數(shù)人在大多數(shù)時(shí)候都是錯(cuò)的，特別是在任何新的嘗試中。錯(cuò)誤和不真誠之間是有區(qū)別的。刻意錯(cuò)誤。對(duì)。正是。所以我認(rèn)為這是一個(gè)很大的區(qū)別。如果有人是錯(cuò)的，沒什么大不了的，只要他們有一個(gè)真實(shí)的理由來說他們所說的話，或相信他們所相信的。但如果他們是在撒謊以提升他們的地位或外表，或者為了滿足某種期望，那就是錯(cuò)了。這不僅是聽眾的錯(cuò)誤，也是他們自己的錯(cuò)誤。因?yàn)槟銜?huì)被困在一面鏡子廳里。你自己會(huì)與過去的聲明保持一致。所以如果你在對(duì)別人撒謊，你也會(huì)在對(duì)自己撒謊。你被一個(gè)連你自己都不是的人操控。沒錯(cuò)。是啊。就像那句臺(tái)詞？你基本上是在試圖給那些不關(guān)心你的人留下印象。

[主持人]: 他們不喜歡真實(shí)的你，如果他們看到真實(shí)的你，他們也不會(huì)在意。而那些喜歡真實(shí)你的卻看不到真實(shí)的你，所以他們會(huì)擦肩而過。

[納瓦爾]: 對(duì)。你只想獲得極少數(shù)你尊敬的人的尊重。試圖從大眾那里要求尊重是一件愚蠢的事。

[主持人]: 狀態(tài)游戲，積累的誘惑，無論是真正的名聲，還是僅僅是競(jìng)爭比較的陷阱，它始終存在。社會(huì)認(rèn)同的吸引力確實(shí)很強(qiáng)。人們應(yīng)該如何學(xué)習(xí)以便在這種情況下更少受到地位游戲的干擾？

[納瓦爾]: 我認(rèn)為，明白地位游戲并不像以前那樣重要，會(huì)有所幫助。在過去的社會(huì)中，回到狩獵采集時(shí)代，財(cái)富并不存在。你擁有的只是你能攜帶的東西。沒有儲(chǔ)存的財(cái)富。所以財(cái)富游戲并不存在。財(cái)富創(chuàng)造游戲。以前唯一存在的是地位游戲。

如果你擁有高地位，那么你會(huì)首先獲得那微不足道的資源。但即使在那時(shí)，你也必須通過照顧部落來贏得你的地位。現(xiàn)在我們有了財(cái)富創(chuàng)造，你可以實(shí)際上創(chuàng)造一種產(chǎn)品或服務(wù)，你可以擴(kuò)大這種產(chǎn)品或服務(wù)，并且你可以為很多人提供豐盈的資源。這不是零和游戲，而是一個(gè)正和游戲，我可以富有，你也可以富有，我們可以一起創(chuàng)造東西。顯然，既然我們集體比狩獵采集時(shí)代富裕得多，財(cái)富創(chuàng)造是積極的，但地位是有限的，地位是有限的，它是一種排名階梯，是一種等級(jí)制度。所以要提升地位，別人就必須有較低的地位。現(xiàn)在你可以擁有多種類型的地位。所以你可以擴(kuò)展某種程度的地位，但這并不像財(cái)富創(chuàng)造那樣，可以無限制地增長，我們都可以，您知道，生活在星星和月球基地或火星殖民地或其它地方。所以要意識(shí)到地位游戲本質(zhì)上是有限的。它們總是具有對(duì)抗性。它們總是需要直接競(jìng)爭，而財(cái)富創(chuàng)造游戲就只是你在創(chuàng)造產(chǎn)品，你不需要與其他人爭斗。在市場(chǎng)上，你的產(chǎn)品必須成功。但這與對(duì)其他人的辱罵或?qū)ζ渌烁械綉嵟蛘吒械绞艿綁褐苹虮惶嵘蚺c某人有矛盾并不完全相同。所以我會(huì)認(rèn)為財(cái)富創(chuàng)造游戲更加愉快。它們是正和的，并且實(shí)際上能帶來具體的物質(zhì)回報(bào)。如果你有更多的錢，你可以購買更多的東西，告訴我在哪里你可以在銀行兌換你的地位。確實(shí)如此。這很模糊，也很不清晰。

現(xiàn)在你看到人們變得富有，他們有了錢，他們想要什么？他們想要地位。所以他們?nèi)ズ萌R塢，開始參演電影，他們向非營利組織捐款，他們?nèi)⒓庸揞^節(jié)或者達(dá)沃斯等活動(dòng)。然后他們開始試圖用錢來交換地位。所以人們總是想要他們沒有的東西。而且我們?cè)谶M(jìn)化上被硬編碼去追求地位，因?yàn)檎缥宜f，財(cái)富創(chuàng)造在農(nóng)業(yè)革命之前并不存在，當(dāng)時(shí)你可以儲(chǔ)存糧食，然后工業(yè)革命將其提升到另一個(gè)層次。現(xiàn)在信息時(shí)代又將其提升到另一個(gè)層次。所以人們總是想要他們沒有的東西。而且我們?cè)谶M(jìn)化上被硬編碼去追求地位，因?yàn)檎缥宜f，財(cái)富創(chuàng)造在工業(yè)革命之前并不存在。

我們?cè)谶M(jìn)化上被生物地硬編碼為追求地位，因?yàn)檎缥宜f，財(cái)富創(chuàng)造在工業(yè)革命之前并未真正存在，直到工業(yè)革命將其推向了另一個(gè)層次。我們?cè)谶M(jìn)化上被生物地硬編碼為追求地位……專注于財(cái)富游戲和地位游戲。 如果你想在社交網(wǎng)絡(luò)上建立自己的關(guān)注者，變得出名，然后通過出名致富，這條路比先致富要困難得多。然后再追求你的名聲，這是我的建議。

[主持人]: 正如你所說，很多人確實(shí)是這么做的。有趣的是，那些已經(jīng)達(dá)到如此財(cái)富水平的人，你不會(huì)想，為什么你需要這種地位？考慮到大多數(shù)人是通過地位來嘗試兌現(xiàn)以獲得財(cái)富。如果你已經(jīng)賺了錢，如果你已經(jīng)有資產(chǎn)，正如所說的那樣，為什么你要朝相反的方向走？正如你所說的，因?yàn)槲覀冊(cè)谏锷嫌兄x煌的渴望地位的歷史，而財(cái)富算是一種新奇事物。這很新。這很新。這是否意味著玩游戲的理由是為了贏得游戲并結(jié)束它，而這種為了地位而贏得并結(jié)束的困難程度比為了財(cái)富更高？這是個(gè)好觀察。我之前沒想過這個(gè)，但你說得對(duì)。而且，你總是有這種感覺，這就是排行榜的意義，這就是iTunes公告牌榜單。

[納瓦爾]: 財(cái)富是你需要更理智地理解的東西。確實(shí)有一個(gè)物質(zhì)方面，更需要食物，更需要生存，但要真正理解財(cái)富的影響、力量、能力和局限性，以及財(cái)富的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，你必須更多地使用你的新皮層。我認(rèn)為這是對(duì)的。我認(rèn)為人們總是想要更多的地位，但我認(rèn)為在某種程度的財(cái)富上你可以感到滿意。

[主持人]: 沒錯(cuò)。而且這是零和游戲。對(duì)。我想，這就是福布斯全球最富有的人。攀登這條路比較困難。

[納瓦爾]: 但事實(shí)上，例如，iTunes和YouTube可以讓你每天與同時(shí)代的人競(jìng)爭，起起伏伏地展示你的喜歡、評(píng)論和評(píng)分。這就是你下跌了多少。這就是你上升了多少。正是如此。他們讓你永遠(yuǎn)在這個(gè)跑步機(jī)上奔跑。

[主持人]: Jimmy Carr有一個(gè)很酷的想法，他說軌跡比位置更重要。嗯。所以如果你在全球排名第101，但去年你是第200名，而你在全球排名第二，但去年你是第一名，那么減速的感覺是非常明顯的。

[納瓦爾]: 又回到了進(jìn)化的問題。某種事物如果持續(xù)流血，最終會(huì)死去，除非你止住流血。所以你天生不想失去你擁有的東西。而且因?yàn)槲覀冊(cè)谏鏃l件如此艱難的環(huán)境中進(jìn)化，你不想放棄任何東西。嗯。所以我們天生就不想放棄任何東西。所以你緊緊抓住。沒錯(cuò)。

[主持人]: 世界上最糟糕的結(jié)果就是沒有自尊心。為什么？

[納瓦爾]: 這很困難。

我看著那些不喜歡自己的人，我不想冒犯任何人，但我看著那些人。這是最艱難的境地。因?yàn)樗麄兛偸窃诤妥约翰贰Ｃ鎸?duì)外部世界已經(jīng)夠困難了。沒有人會(huì)比你更喜歡你自己。所以如果你在與自己斗爭，那么外部世界就會(huì)變得難以克服。

很難說人們?yōu)槭裁醋宰鹦牡汀＿@可能是遺傳的。這也可能只是環(huán)境造成的。我認(rèn)為很多時(shí)候這是因?yàn)樗麄冊(cè)谕陼r(shí)期沒有得到無條件的愛。這種感覺會(huì)在深層次滲透進(jìn)來。但自尊問題可能是最具限制性的。

一個(gè)有趣的想法是，自尊在某種程度上是你自己對(duì)自己的聲譽(yù)。你始終在觀察自己。你知道自己在做什么。你有自己的道德準(zhǔn)則。

每個(gè)人都有不同的道德準(zhǔn)則。但如果你沒有遵守你自己的道德準(zhǔn)則，也就是你對(duì)他人所要求的準(zhǔn)則，那么這會(huì)傷害你的自尊。

所以，也許建立自尊心的一個(gè)方法是非常嚴(yán)格地遵守自己的準(zhǔn)則。擁有一個(gè)，然后活出它。

提升自尊心的另一個(gè)方法可能是為他人做事情。

回顧我的生活，您知道，我到底為哪些時(shí)刻感到自豪？這些時(shí)刻非常稀少。

而且并不像我期望的那樣頻繁。并不是我所期待的事情。不是物質(zhì)上的成功。也不是學(xué)習(xí)了某樣?xùn)|西或那樣的東西。而是當(dāng)我為我愛的人或事作出犧牲的時(shí)候。那時(shí)我實(shí)際上諷刺地最感到自豪。現(xiàn)在這是通過明確的心理練習(xí)得出的，但我敢打賭，在某種程度上，我是隱含地記錄著這一點(diǎn)。所以這告訴我，即使我沒有被愛，創(chuàng)造愛的方式就是給予愛，通過犧牲和責(zé)任來表達(dá)愛。

所以我認(rèn)為像這樣做可以迅速提升你的自尊心。

[主持人]: 當(dāng)你談?wù)摖奚鼤r(shí)，這很有趣，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候人們會(huì)說，我為我的工作犧牲了很多。

那是你為你想要的東西犧牲你想要的較少的東西。你想要更多，而不是在真正承擔(dān)某種代價(jià)。我想知道自尊心是否是你遵循你的內(nèi)心，你的行動(dòng)和價(jià)值觀的一致，即使在困難的時(shí)候，或者說在困難的時(shí)候更是如此。我想知道那些更內(nèi)省、高道德標(biāo)準(zhǔn)的人是否要付出某種代價(jià)，因?yàn)槟銜?huì)覺得，你有一套沉重的開銷需要以某種方式支付。

[納瓦爾]: 如果講道德能夠帶來利潤，那每個(gè)人都會(huì)這樣做，所以，從某種程度上說，這確實(shí)涉及到一種犧牲，但這個(gè)犧牲也可以被理解為你在考慮長期利益而不是短期利益。

比如說，德行是一套信念，如果社會(huì)中的每個(gè)人作為個(gè)體都遵循這些信念，就會(huì)為每個(gè)人帶來雙贏的結(jié)果。所以如果我誠實(shí)，而你也誠實(shí)，那么我們就能更容易地做生意。我們可以更輕松地互動(dòng)，因?yàn)槲覀兛梢孕湃伪舜恕Ｋ约词瓜到y(tǒng)中可能有幾個(gè)說謊者，只要說謊者和欺詐者不多，一個(gè)高信任的社會(huì)，大家都誠實(shí)，那會(huì)更好。我認(rèn)為很多美德都是這樣運(yùn)作的，如果我不去睡你的妻子，而你也不和我的妻子睡。而如果我不先把桌子上的所有食物都拿走等等，那么我們大家相處得更好，我們可以進(jìn)行雙贏的游戲。

在博弈論中，最著名的游戲是囚徒困境，但那完全是關(guān)于每個(gè)人都在作弊和納什均衡，穩(wěn)定均衡。確實(shí)如此。每個(gè)人都在作弊，而你唯一能進(jìn)行雙贏游戲的方式是如果你有長期的迭代博弈，但這實(shí)際上并不是社會(huì)中最常見的游戲。最常見的游戲是一個(gè)叫做獵鹿的游戲，如果我們合作，我們可以獵到一只大鹿，然后都有豐盛的晚餐。但如果我們不合作，我們就得像兔子一樣去獵，大家只能吃到少量的晚餐。所以大多數(shù)，這個(gè)游戲有兩個(gè)穩(wěn)定的均衡，一個(gè)是我們都在獵兔，一個(gè)是我們?cè)讷C鹿。所以這是一個(gè)高信任的社會(huì)。

是一個(gè)更有美德的社會(huì)，在這里我可以信任你和我一起去獵鹿，準(zhǔn)時(shí)到達(dá)，完成工作并妥善分配。所以你想生活在一個(gè)每個(gè)人都有自己一套美德并遵循它們的制度中，然后我們都能獲勝。但我認(rèn)為你不需要為了犧牲而這樣做。

你不需要為了別人這樣做，你可以純粹為自己這樣做。你將擁有更高的自尊，你將吸引其他高美德的人。

[主持人]: 我會(huì)和我自己一起去獵鹿嗎？確實(shí)如此。

[納瓦爾]: 這沒錯(cuò)。如果你是那種長期傳達(dá)倫理和美德的人，那么你會(huì)吸引到其他有倫理和美德的人。而如果你是一條鯊魚，你最終會(huì)發(fā)現(xiàn)自己完全沉浸在鯊魚之間，那是一種令人不悅的存在。但這又回到了等價(jià)于棉花糖測(cè)試的問題。順便說一下，棉花糖測(cè)試并沒有被復(fù)制成功，我最近看到了HOD的生態(tài)復(fù)制危機(jī)。但這涉及到短期和長期之間的權(quán)衡。所以我認(rèn)為，對(duì)于很多這些所謂的美德，存在一些長期的自私理由去追求美德。

[主持人]: 你過去曾經(jīng)處理過自我懷疑嗎？這對(duì)你來說是一個(gè)需要克服的障礙嗎？

[納瓦爾]: 是的和不是。我覺得我在某種意義上處理過自我懷疑，我不知道我在做什么，我需要弄明白。但我并沒有懷疑自己認(rèn)為別人比我更了解我，我是個(gè)傻瓜，或者我不值得，之類的。我想我有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，就是我成長在一個(gè)充滿愛的環(huán)境中，周圍的人無條件地愛我，所以這讓我產(chǎn)生了很大的信心。不是那種說，我有答案的信心，而是那種我會(huì)找到答案的信心，我知道我想要什么，或者只有我能很好地判斷我想要什么。

[主持人]: 我想，這種自信的程度使你能夠確定對(duì)我而言重要的是什么，我的自尊心。我應(yīng)該改變嗎？我應(yīng)該面對(duì)這個(gè)事情嗎？與其受到如此大的影響，我可以對(duì)此做出公正的判斷。但是，這真是個(gè)好觀點(diǎn)，即使你覺得自己沒有有意識(shí)地記錄你所做的事情，腦海中還是有一些東西在默默存在。是不是那種精靈？這就是古希臘人或者其他人曾談?wù)摰臇|西嗎？

[納瓦爾]: 在計(jì)算機(jī)科學(xué)中也有一個(gè)概念叫做守護(hù)進(jìn)程，它是一種始終在后臺(tái)運(yùn)行的程序，你看不見它。好的。不過，這可能來自于古希臘的daemon。不過，

但你甚至不知道你知道的事情，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過你知道的你知道的事情，你甚至無法清楚地表達(dá)你知道的大多數(shù)事情。你擁有的某些感受是沒有詞語可以描述的。你有的某些想法是在身體內(nèi)或潛意識(shí)中感受到的，而你從未對(duì)自己表達(dá)過。你實(shí)際上并不能清楚地表達(dá)語法規(guī)則，但在說話時(shí)你卻能自如地運(yùn)用它們。所以我認(rèn)為你隱性的知識(shí)和你不了解的知識(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過你能夠表達(dá)和交流的知識(shí)。因此，在某種程度上，你總是在觀察自己。這就是你的意識(shí)，它是觀察一切的東西，包括你的思想，包括你的身體。所以如果你想擁有高自尊，那么就要贏得自己的自尊。

[主持人]:

我有這個(gè)想法，內(nèi)部金律。金律是說，要以你希望被對(duì)待的方式對(duì)待他人。內(nèi)部金律是說，要像他人應(yīng)該對(duì)待你那樣對(duì)待自己。這是對(duì)那些沒有在那種方式下成長中獲得無條件愛的人的一種反擊。

[納瓦爾]:

關(guān)于愛的事情，愛情有趣的一點(diǎn)是你可以嘗試回憶被愛的感覺。所以回到有人愛你或某件事的時(shí)候。或者當(dāng)有人真的愛過你。真的，你要記住那種感覺。真的坐下來，努力在你內(nèi)心重現(xiàn)這種感覺。然后去感受你愛著某人的感覺。當(dāng)你戀愛時(shí)。我甚至不是在談?wù)摾寺矍椋栽谶@方面要小心一點(diǎn)。我更多是在談?wù)搶?duì)...

[主持人]:

如果你談?wù)撨^去的浪漫愛情，有時(shí)候可能會(huì)變得復(fù)雜。

[納瓦爾]:

對(duì)。兄弟姐妹、孩子之類的。或者父母。想想你在什么情況下對(duì)某人或某事感受到愛。現(xiàn)在，哪個(gè)更好？我認(rèn)為，戀愛的感覺實(shí)際上比被愛的感覺更令人振奮。被愛有點(diǎn)令人厭煩。有點(diǎn)過于甜膩。你可能想要推開那個(gè)人。這有點(diǎn)尷尬。你知道如果那個(gè)人太過沉迷于其中，你會(huì)感到束縛。另一方面，戀愛的感覺是非常廣闊的。它是非常開放的。這實(shí)際上讓你成為更好的自己。它讓你想成為一個(gè)更好的人。因此，你可以在任何時(shí)候創(chuàng)造愛。

問題在于渴望接受愛的心態(tài)。最昂貴的品質(zhì)是驕傲。那是最近說的。我剛發(fā)推文說，我認(rèn)為驕傲是學(xué)習(xí)的敵人。所以當(dāng)我觀察我的朋友和同事時(shí)，那些仍然停留在過去、成長最少的人是那些驕傲的人，因?yàn)樗麄冇X得自己已經(jīng)擁有答案，所以他們不想公開糾正自己。這又回到名望的話題。你被鎖定在曾經(jīng)說過的話上，這讓你出名，你以此而聞名，而現(xiàn)在你想轉(zhuǎn)變或改變。所以驕傲阻止你說“我錯(cuò)了”。可能就像你在交易股票時(shí)，不承認(rèn)自己錯(cuò)了那么簡單。所以你堅(jiān)持一個(gè)糟糕的交易。可能是你做了一個(gè)決定，比如說，嫁給某人、搬到某個(gè)地方或進(jìn)入某個(gè)職業(yè)。然后結(jié)果并不理想。然后你不承認(rèn)自己錯(cuò)了。所以你就被困在其中。這主要是關(guān)于被困在局部最優(yōu)解，而不是好吧。退回去，再次爬上山。你只是困在一個(gè)次優(yōu)點(diǎn)上。這會(huì)讓你花錢。這會(huì)讓你失去成功。還有時(shí)間。還有時(shí)間。偉大的藝術(shù)家總是有這種重新開始的能力，無論是保羅·西蒙還是麥當(dāng)娜或者U2，我有點(diǎn)自嘲了。但即使是偉大的企業(yè)家，他們也總是愿意重新開始。我總是被埃隆·馬斯克的故事所震驚，實(shí)際上，他最初是以x.com的身份做了PayPal。這是他的金融機(jī)構(gòu)合并到PayPal中的。有域名是件好事。你明白我的意思嗎？沒錯(cuò)。我就將那放在一邊。我會(huì)把它保留。他很一致。他已經(jīng)使用它很久了。他曾說過類似的話，我從PayPal的出售中賺了2億美元。我把1億美元投入了SpaceX，8000萬美元投入了特斯拉，2000萬美元投入了太陽能城市，而我還得借錢來付房租，這個(gè)家伙是個(gè)永恒的冒險(xiǎn)者。他總是愿意重新開始。

[主持人]: 怎么會(huì)這樣？在這個(gè)語境中，驕傲是什么？這就是為什么這是一筆昂貴的交易，因?yàn)槟闳匀恍枰阅撤N形式償還它。

[納瓦爾]: 他對(duì)被視為成功或被視為失敗沒有任何自尊。他愿意將一切置于險(xiǎn)境。每次都再回到起點(diǎn)。但關(guān)鍵是他總是愿意重新開始，即使現(xiàn)在他在美國創(chuàng)建了新的初創(chuàng)公司，他基本上是在試圖修復(fù)它，就像他修復(fù)他的初創(chuàng)公司一樣。我認(rèn)為這是一種愿意顯得愚蠢的態(tài)度，一種愿意重新開始的態(tài)度。而很多人根本沒有這種能力。他們變得成功，或者變得富有，或者變得有名。就這樣。他們被困住了。他們不想再回到零的起點(diǎn)。而創(chuàng)造任何偉大的事物都需要從零到一，這意味著你回到零。這真的很痛苦，也很難做到。

[主持人]: 說到風(fēng)險(xiǎn)，我一直在想和你有關(guān)的事情。任何時(shí)候你不開心，不快樂時(shí)，你都沒有給任何人帶來好處。我認(rèn)為很多人已經(jīng)異常習(xí)慣于默默承受痛苦，以這種方式，對(duì)生活質(zhì)量沒有過高的期望。

[納瓦爾]: 很多時(shí)候你只是把自己搞成一個(gè)糟糕的結(jié)果，因?yàn)槟阏J(rèn)為某種程度上的痛苦是光榮的，或者它讓你成為一個(gè)更好的人。或者，我以前的玩笑是，如果你這么聰明，為什么你不快樂？你為什么無法弄明白這一點(diǎn)？現(xiàn)實(shí)是，你可以聰明又快樂。歷史上有很多聰明而快樂的人。我認(rèn)為這首先是要說，好的，你知道嗎，我要幸福。這是一種引導(dǎo)。很久以前我在泰國遇到過一個(gè)人，他曾為托尼·羅賓斯工作過。他的態(tài)度非常好。我們坐在一起，他說，他意識(shí)到有一天，外面必須有一個(gè)人是世界上最快樂的人。那個(gè)人必須存在。他說，為什么不能是我呢？我會(huì)承擔(dān)這個(gè)重?fù)?dān)。我會(huì)成為那個(gè)人。我聽到這個(gè)，想，哇，這真不錯(cuò)。這是個(gè)很好的框架。他知道如何重塑事物。所以我認(rèn)為很多幸福就是一個(gè)選擇。從某種意義上說，首先，你要認(rèn)同自己，實(shí)際上，我將成為一個(gè)幸福的人。我會(huì)找出解決辦法。

你也可以在這個(gè)過程中找出解決辦法。你不會(huì)失去其他的偏好。你不會(huì)失去你的雄心壯志或?qū)Τ晒Φ目释Ｎ艺J(rèn)為很多人都有這種恐懼，如果我快樂的話，那我就不會(huì)想成功。不，你只會(huì)想做一些更符合快樂版本的事情。而且你會(huì)在這些事情上取得成功。相信我，快樂版本的你不會(huì)回頭看不快樂的自己說，那個(gè)家伙本會(huì)更成功。得到了更多的成功。我希望他是我。正是如此。你實(shí)際上是在努力取得成功，所以你會(huì)快樂。

[主持人]: 那正是關(guān)鍵。你搞反了。你，你解鎖了我的一張陷阱卡。我最喜歡的一個(gè)見解是，我們?yōu)楂@得某樣?xùn)|西而犧牲我們想要的東西。因此，我們犧牲了幸福以追求成功，這樣當(dāng)我們最終足夠成功時(shí)，我們才能真正感到快樂。如果你有某種 simultaneous equation 并且只是從兩邊去掉了成功。

[納瓦爾]: 至少在我的生活中，我沒有發(fā)現(xiàn)有什么權(quán)衡。如果有的話，我發(fā)現(xiàn)自己越快樂，就越會(huì)去做一些我擅長且與我對(duì)齊的事情，這會(huì)讓我更加快樂。所以我實(shí)際上變得更成功，而不是更不成功。

[主持人]: 與對(duì)齊的事情很有趣。我會(huì)盡量細(xì)致地表達(dá)這點(diǎn)。我想說，在我們相處的這段時(shí)間里，你有一個(gè)非常有趣的特質(zhì)，即整體自私。你似乎準(zhǔn)備把自己放在第一位。你似乎對(duì)說或做那些可能讓其他人感到有點(diǎn)尷尬的事情并不在意。如果這對(duì)你來說是真實(shí)的，這就像毫不歉意地優(yōu)先考慮自己，我想。

[納瓦爾]: 我認(rèn)為每個(gè)人，或許毫不歉意是相對(duì)罕見的部分，但我認(rèn)為每個(gè)人都會(huì)把自己放在第一位。這就是人性。你在這里是因?yàn)槟阋妗Ｄ闶且粋€(gè)獨(dú)立的生物體。這很有趣。

[主持人]: 我可能是，但我知道我們喜歡表明美德并假裝我們是為彼此而做的。有多少次有人說，當(dāng)然我很想?yún)⒓踊槎Y。他們心里想，我才不想?yún)⒓幽莻€(gè)該死的婚禮。有多少次有人問，你今天怎么樣？

他們并沒有告訴你有多少，我不去參加婚禮，但這就是我的觀點(diǎn)。所以我認(rèn)為你不一定是對(duì)的。我覺得人們確實(shí)會(huì)。我不認(rèn)為他們把自己放在第一位。我有時(shí)覺得，他們妥協(xié)了自己想要的東西，以滿足眼前的社交需求。

[納瓦爾]: 我只是把它看作是一種浪費(fèi)。每個(gè)人都在浪費(fèi)時(shí)間。不要做你不想做的事情。為什么？你為什么要浪費(fèi)時(shí)間？你知道嗎？在這個(gè)世界上時(shí)間是如此有限。生活過得很快。這是什么？4000個(gè)星期？這就是你的生命期。我們聽說過這個(gè)，但我們并不記得。但我想我清楚地意識(shí)到我擁有的時(shí)間是多么有限，所以我不會(huì)浪費(fèi)它。

[主持人]: 你是如何越來越習(xí)慣于做一個(gè)毫不道歉的自我優(yōu)先者的？

[納瓦爾]: 我在這方面變得越來越無情了。主要是我看到或聽到人們的自由，進(jìn)而進(jìn)一步解放了我自己。所以，我讀了一篇P. Marka，亦稱為馬克·安德森的博客文章，他說，不要制定日程。我深信不疑。所以，我刪除了我的日歷，我不再制定日程。我盡量將所有的事情記在腦子里。如果我記不住，我就不會(huì)把它加入我的日程。我很高興你準(zhǔn)時(shí)到達(dá)。正是如此。我不得不在最后一刻查東西。但諷刺的是，我甚至不知道馬克本人是否遵循這個(gè)。但他確實(shí)提出了正確的觀點(diǎn)。我讀到一個(gè)關(guān)于杰克·多爾西的故事，他用他的iPhone和iPad處理所有業(yè)務(wù)，甚至不使用Mac。然后我想，好吧，我也想這樣做。所以，我打算通過短信溝通，并且我設(shè)置了一個(gè)不友好的電子郵件自動(dòng)回復(fù)。這感覺像是更多的自由嗎？確實(shí)是。因?yàn)槟阍谝苿?dòng)中。所以，我有一個(gè)不友好的電子郵件自動(dòng)回復(fù)，上面寫著，我不查電子郵件，也不短信我。如果你你需要找到我，你就會(huì)找到我。顯然，這其中的一些是成功的奢侈。

[納瓦爾]: 但實(shí)際上，我很久以前就養(yǎng)成了這些習(xí)慣。

[主持人]: 你難道不是在以某種方式扼殺好運(yùn)氣嗎？

[納瓦爾]: 不，不，我是在騰出我所有的時(shí)間。所以我的整個(gè)生活都是好運(yùn)氣。我可以在任何時(shí)候、任何地方與我想與的任何人互動(dòng)。

[主持人]: 所以你會(huì)聽到邀請(qǐng)，但決定由你來做？因?yàn)槿绻磥淼氖虑樽兩伲憔图僭O(shè)你總是知道什么對(duì)你最好。

[納瓦爾]: 我不對(duì)未來的任何事情做出承諾。所以我我會(huì)說，好吧，如果那件事有趣，我會(huì)看看在我有心情的那天能否參加。但是沒有什么比你過去的自己承諾給你而你現(xiàn)在不想做的事情更糟糕。真該死，過去的納瓦爾。是啊。然后它毀掉了你整個(gè)日程。它破壞了你的一整天，因?yàn)槿諝v上有一個(gè)一小時(shí)的空檔，像個(gè)屎一樣占據(jù)著我的日歷，我不得不圍繞它安排我的整天。在這個(gè)時(shí)間之前的20分鐘或者之后的20分鐘我都不能做任何事情。即使是打電話，如果有人想打電話，也就是說，好吧，等你有空的時(shí)候發(fā)個(gè)短信給我。我有空的時(shí)候會(huì)發(fā)短信給你，我們就臨時(shí)決定。這種生活方式比那種過于安排的生活要好得多， cal.com或者iCal，隨便。過于安排的生活不值得過。確實(shí)不值得。我覺得這是一種糟糕的生活方式。這不是我們進(jìn)化的方式。這不是我們成長的方式。

這不是我們小時(shí)候的樣子，希望不是，除非你有一個(gè)直升機(jī)父母或者虎媽。你的自然秩序是自由。我有個(gè)朋友曾經(jīng)跟我說過，我從不想在特定的時(shí)間出現(xiàn)在特定的地方。我當(dāng)時(shí)心想，我的天，那就是自由。當(dāng)我聽到這句話時(shí)，那一刻改變了我的生活。你還是沒有鬧鐘嗎？我沒有鬧鐘。今天我確實(shí)設(shè)了鬧鐘，只是為了不讓自己錯(cuò)過。非常重要。但是你要知道，我把鬧鐘設(shè)定在上午11點(diǎn)。以防我得了流感而睡過頭。我可不打算把鬧鐘設(shè)定在上午8點(diǎn)。或者上午9點(diǎn)。結(jié)果，我確實(shí)在那之前的幾個(gè)小時(shí)就起床了。但那算是一種備用的緊急鬧鐘。事實(shí)上，有時(shí)候當(dāng)我有事情要做時(shí)，我不想看日歷，所以我就設(shè)一個(gè)鬧鐘來提醒自己。

[主持人]: 更加深入一點(diǎn)，就像那種去你媽的能量，那種自我優(yōu)先、自我優(yōu)先的能量，因?yàn)槲艺J(rèn)為人們理性上都喜歡這個(gè)想法。我要做我想做的事情，即使他們有這個(gè)自由度。

[納瓦爾]: 這不是那種去你媽的能量，我并不認(rèn)為每個(gè)人都應(yīng)該盡可能以那種方式過生活。顯然，我們對(duì)工作和責(zé)任有一些對(duì)我們而言真正重要的要求。但不要在隨機(jī)安排的事情和那些不重要的事情上浪費(fèi)你的生活，毫無意義的活動(dòng)、婚禮，還有你不想去的乏味晚宴，和無聊的人在一起。在你能將自由帶入生活的范圍內(nèi)，優(yōu)化這一點(diǎn)，你實(shí)際上會(huì)更有生產(chǎn)力。你不僅會(huì)更快樂、更自由，你也會(huì)更有生產(chǎn)力。因?yàn)槟菢幽憧梢詫Ｗ⒂谘矍暗膯栴}，無論那天最大的挑戰(zhàn)是什么。當(dāng)我早上醒來時(shí)，頭四個(gè)小時(shí)是我能量最充沛的時(shí)刻。那時(shí)我想解決所有困難的問題。接下來的四個(gè)小時(shí)是我想做一些戶外活動(dòng)，或者想鍛煉，或者我可以有一些會(huì)議的時(shí)候。但我會(huì)盡量根據(jù)當(dāng)天的優(yōu)先事項(xiàng)來安排最后的幾秒鐘。在最后的四個(gè)小時(shí)里，我有點(diǎn)想放松，我想和孩子們呆在一起，玩游戲或者讀本書之類的。所以擁有這種靈活性和自由度是非常重要的。你可以在那個(gè)時(shí)刻把最需要的事情放進(jìn)那個(gè)時(shí)段。

如果我在下午兩點(diǎn)有一個(gè)會(huì)議，并且還需要完成一些郵件工作，但我把這件事拖到下午六點(diǎn)，我就會(huì)變得非常著急，從而導(dǎo)致效率低下，缺乏生產(chǎn)力。你肯定不是自由的。

而且，我真的相信靈感是會(huì)消逝的，要立即行動(dòng)。所以當(dāng)你受到啟發(fā)去做某事時(shí)，就去做那件事。如果我受到啟發(fā)想寫一篇博客，我想在那個(gè)時(shí)刻就完成它。如果我受到啟發(fā)想發(fā)一條推文，我想在那個(gè)時(shí)刻就發(fā)。如果我受到啟發(fā)去解決一個(gè)問題，我就會(huì)在那個(gè)時(shí)刻去解決。如果我受到啟發(fā)去讀一本書，我想立即去讀。如果我受到啟發(fā)去解決一個(gè)問題，我會(huì)馬上解決。如果我想學(xué)點(diǎn)東西，我會(huì)在好奇的瞬間去學(xué)。當(dāng)好奇心到來的時(shí)候，我會(huì)立即去學(xué)習(xí)那個(gè)東西。我會(huì)打開谷歌，我會(huì)打開ChatGPT，隨便什么，我會(huì)當(dāng)場(chǎng)搞清楚那件事情。就在那時(shí)，學(xué)習(xí)發(fā)生了。這并不是因?yàn)槲翌A(yù)定了時(shí)間，或者因?yàn)槲伊舫隽艘恍r(shí)，因?yàn)楫?dāng)那個(gè)時(shí)間到來時(shí)，我可能有不同的心情，我可能只想做一些不同的事情。所以我認(rèn)為自發(fā)性是非常重要的。你在享受過程時(shí)學(xué)習(xí)效果最好，而不是被迫坐在那里去做。

你還記得學(xué)校的事情嗎？你被迫在這個(gè)時(shí)間、按照這個(gè)人的要求學(xué)習(xí)地理、歷史、數(shù)學(xué)。但這并沒有發(fā)生。所有那些讓你記住的東西都是你在想學(xué)的時(shí)候?qū)W的，當(dāng)你真正有興趣的時(shí)候。而這種自由，瞬間行動(dòng)的能力，是如此解放，以至于我們大多數(shù)人在生活中很少有這樣的體驗(yàn)。如果你能這樣度過你的一生，那就是幸福的秘訣。

[主持人]: 這感覺像是效率。

[納瓦爾]: 這也是高效的。

[主持人]: 你會(huì)得到靈感，這將是完成特定任務(wù)時(shí)最順暢的時(shí)刻。所以我曾經(jīng)有過這種做的靈感。我會(huì)把這件事推遲到我不那么想做的時(shí)候。而在我想做那件事的時(shí)候，我會(huì)去做一些我需要做的事情，因?yàn)檫@是在日程安排上。

[納瓦爾]: 這行不通。拖延是因?yàn)槟悻F(xiàn)在不想做那件事。你想去做別的事情。去做那件別的事。我拒絕效率、生產(chǎn)力和成功與幸福和自由是矛盾的這種觀點(diǎn)。它們實(shí)際上是相輔相成的。

[主持人]: 怎么說？

[納瓦爾]: 你越快樂，越能持續(xù)做某事，你就越有可能去做一些會(huì)讓你更加快樂的事情。而且你會(huì)持續(xù)去做，并且會(huì)超越其他人。你越自由，你就越能更好地分配你的時(shí)間，越不會(huì)被義務(wù)和承諾的網(wǎng)絡(luò)所困擾。而你越能專注于當(dāng)前的任務(wù)。

如果是這樣的話。我喜歡說的一件事是，找到對(duì)你來說像游戲一樣的事，但對(duì)其他人來說看起來像工作。對(duì)他們來說看起來像工作，但對(duì)你而言，它感覺像游戲。這不是工作。所以你將會(huì)超越他們，因?yàn)槟阕鲞@件事時(shí)毫不費(fèi)力。你是為了樂趣而做這件事。他們是為了工作而做這件事。他們是為了某種副產(chǎn)品而做這件事。對(duì)你來說，這是一種藝術(shù)。這是一種美。

這是一種快樂，一種流暢，這讓人充實(shí)。你一定很享受播客制作，如果你不享受，你就不會(huì)做得很好，對(duì)吧。如果你決定人生中前進(jìn)的正確方式是去寫書，那沒人會(huì)聽說你。克里斯·威廉姆森的書將會(huì)徹底失敗，這不是你，你是一個(gè)播客主持人，你喜歡與人交談，你喜歡采訪他們。你做的事情越自然，你的競(jìng)爭就越少，通過真實(shí)的自我，你逃避了競(jìng)爭。

如果讓我用兩個(gè)詞來總結(jié)如何在生活中成功，我會(huì)說將自己產(chǎn)品化，就是這樣。理清你自然會(huì)做的事情，這些事情可能是世界所需的，并且你可以將其規(guī)模化并轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品。對(duì)你來說，這最終會(huì)變得毫不費(fèi)力，總是需要一些工作，但這對(duì)你來說甚至不會(huì)感覺像是工作，這對(duì)你來說會(huì)像是游戲。

現(xiàn)代社會(huì)給了我們這樣的機(jī)會(huì)。如果你生活在2000年前，出生在農(nóng)場(chǎng)，你的選擇非常有限，你就是要在那片農(nóng)場(chǎng)上做事情。現(xiàn)在你可以真的醒來，然后搬到一個(gè)不同的城市。你可以換職業(yè)，換工作，改變與你在一起的人。你可以改變很多關(guān)于你自己、你和誰在一起以及你在做什么的事情，因此對(duì)你來說，有無盡的機(jī)會(huì)，真的是無盡的。

所以把這當(dāng)作一個(gè)搜索功能來使用，去尋找那些最需要你的人，尋找那些最需要你的工作，尋找那個(gè)最適合你的地方，這要更好。在深入到開發(fā)之前，花時(shí)間進(jìn)行這樣的探索是有價(jià)值的。在一個(gè)選擇如此之多的世界里，最大的錯(cuò)誤就是過早地承諾。如果你過早地決定成為一名律師或醫(yī)生，而現(xiàn)在你已經(jīng)為此投入了五年時(shí)間，你可能會(huì)完全錯(cuò)過，最終可能會(huì)在錯(cuò)的職業(yè)、錯(cuò)的地點(diǎn)、錯(cuò)的人身上磨一輩子，整整三十年。

發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)的最佳時(shí)機(jī)是在之前，但第二好的時(shí)機(jī)就是現(xiàn)在，所以就去改變吧。

[主持人]: 同時(shí)顯然也要迅速結(jié)束那些無效的事情。

[納瓦爾]: 默認(rèn)情況下，你應(yīng)該結(jié)束一切。如果你不能決定，答案就是“不”，大多數(shù)事情你都應(yīng)該說“不”。

我保持日歷空閑的部分原因就是默認(rèn)對(duì)所有事情都說“不”。我是否想專門創(chuàng)建一個(gè)日歷來添加你的事件，或者添加你的需求或渴望？生活早期的另外一件事情是，你在尋找機(jī)會(huì)。所以你是在說同意它。一切。這是一種你必須經(jīng)歷的階段。這是探索階段。后來，當(dāng)你找到想要工作的東西時(shí)，你就進(jìn)入了利用階段。你必須默認(rèn)對(duì)一切說不。如果你不對(duì)一切默認(rèn)說不，甚至需要特意去拒絕某些事情，那會(huì)占用時(shí)間。

例如，外面有很多人熱衷于“拼搏文化”， 而拼搏文化的一個(gè)重要部分就是，如果你不請(qǐng)求的話，你是得不到東西的，所以他們會(huì)去拼搏別人。他們會(huì)一直給你發(fā)送請(qǐng)求、消息。這是一個(gè)名人問題，但我也有。而且人們總是向我提出請(qǐng)求。當(dāng)我收到這些信息時(shí)，我有點(diǎn)不知所措，我相信你也會(huì)收到這樣的短信和電子郵件，說：“嘿，克里斯，我的朋友，某某人真的應(yīng)該上你的播客，或者你應(yīng)該來我的活動(dòng)，或者你應(yīng)該為我的書寫個(gè)前言。”當(dāng)你收到這些時(shí)，你不是會(huì)感到不適嗎？你必須想辦法說不。在這過程中我學(xué)到的一件事是， 如果你不會(huì)要求別人去做這件事，而當(dāng)你自己收到這樣的請(qǐng)求時(shí)，你就可以直接忽略它，你不必回應(yīng)。你甚至不讓它進(jìn)入你的腦海，如果你想要擴(kuò)展，你必須能夠毫不猶豫地刪除電子郵件和短信。擴(kuò)展是非常重要的。擴(kuò)展你的時(shí)間真的很重要。每一個(gè)干擾都會(huì)讓你失去專注。因此，你唯一能保持心流的方式，就是默認(rèn)非常擅長忽視這些事情，或者像我們的共同朋友蒂姆·費(fèi)里斯那樣像隱士一樣關(guān)上自己，或者你只是變得在情感上能夠不將這些視為內(nèi)心造成波動(dòng)的東西。

[主持人]: 那種不在情感上登記的事情。這是一種……這是根本的。這對(duì)生活中的許多事情都是如此根本。好的，我們可以更深入探討一下嗎？是因?yàn)樵俅危抑灰娺^你作為你，我20年前不認(rèn)識(shí)你，我不知道你是個(gè)孩子時(shí)的樣子。所以我只見過你這種整體的自私，綜合的自我優(yōu)先，無論我們稱之為什么。

自私也不錯(cuò)。我接受自私。我是一個(gè)非常自私的人。不要聯(lián)系我。那種情感反應(yīng)。我也有這種感覺，也許人們過了那么久的責(zé)任生活，以至于他們實(shí)際上有點(diǎn)掙扎于激發(fā)他們真正想要的東西。他們隱藏了自己的欲望和需求，為了太久而將自己排在次要位置，他們會(huì)問，我想要什么？其實(shí)，那是什么呢？我想去這個(gè)活動(dòng)還是不想去？因?yàn)槲宜龅木椭皇潜徊倏兀冶凰说挠倏亓巳绱酥谩Ｎ疑踔翢o法再觸及到那個(gè)。拒絕的感覺就像是戰(zhàn)爭罪。

[納瓦爾]: 所以我認(rèn)為能夠客觀地看待自己的思維和想法是非常好的。這就是冥想的主要好處。它在你的意識(shí)觀察、自我和思維之間創(chuàng)造了一個(gè)小的間隙。這讓你可以像觀察第三方的陳述一樣，去看待和評(píng)估自己的想法。如果你將自己的思維視為你自己，并且它們?cè)谌魏螘r(shí)候都是一個(gè)整體而且你是從思維中反應(yīng)， 那么你根本不在問題之中。進(jìn)入你思維的任何事物，任何引發(fā)反應(yīng)的東西，都會(huì)立即產(chǎn)生反應(yīng)。但是如果你能稍微觀察一下自己的思想， 且不是以某種玄妙的方式，而是可以通過治療、寫日記，或者任何你喜歡的方式，你可以長時(shí)間散步，你不必打坐或做蓮花坐。所有這些都是不必要的。但如果你能觀察自己的思想，并且以某種程度上的客觀性來看待它們，那么你就可以開始變得更挑剔，更批判。

你可以意識(shí)到，現(xiàn)實(shí)世界中沒有問題，除了可能對(duì)你的身體造成痛苦的事情。其他一切都必須先在你的頭腦中成為問題。你必須先查看、解釋并創(chuàng)造一個(gè)敘述，使之成為一個(gè)問題，然后它才會(huì)變成問題。然后你會(huì)意識(shí)到，你的情感能量大部分花在對(duì)那些你腦海中自動(dòng)認(rèn)為是問題的事情的反應(yīng)上。你不需要所有那些問題。你真的需要生活中有這么多問題嗎？

我再說一次，試著專注于一個(gè)主要的問題，然后去解決那個(gè)問題。如果你想成功，要非常具體地定義成功。聚焦于這個(gè)和其他一切。當(dāng)它進(jìn)入你的腦海時(shí)，它就變成了一個(gè)問題。

無論是對(duì)街上行人的評(píng)判，還是剛剛在你面前切入的車，又或是你的會(huì)計(jì)所做的愚蠢之事，它們會(huì)讓你感到憤怒，但請(qǐng)你稍作觀察，看看它是如何觸發(fā)你的。我創(chuàng)造了一個(gè)問題。我現(xiàn)在真的想要這個(gè)問題嗎？我想把精力放在這個(gè)問題上嗎？還是我想把精力放在別的地方？而且這并不一定要那么復(fù)雜。大腦自我糾纏也是一個(gè)問題。

[主持人]: 因?yàn)槲液芟脒@么做。我的問題有問題，我對(duì)解決我的問題有真正的困擾。確實(shí)如此。

[納瓦爾]: 你會(huì)更快樂，更專注。再次，我認(rèn)為快樂、專注和成功可以互相補(bǔ)充。你會(huì)有更多的精力。把它想象成心理能量。你會(huì)有更多的心理能量去專注于你想要解決的實(shí)際問題，如果你不開始無意識(shí)、潛意識(shí)、反應(yīng)性地到處收集問題的話。因此，在任何事情成為占用你情感能量的問題之前，你必須先接受它是一個(gè)問題。你可以對(duì)你的問題挑剔。我并不是說我在這方面是完美的，但我認(rèn)為我比以前好了。

[主持人]: 好吧，很多人沉迷于解決問題，以至于有時(shí)人們會(huì)制造問題，而我們根本沒有問題，只是為了讓我們能夠解決它們。我們有這種情況。

[納瓦爾]: 更糟糕的是，我們承擔(dān)了無法影響的問題。所以，我還有一句小插話，就是一個(gè)理性的人可以……理性的人應(yīng)該對(duì)超出自己控制范圍的事情培養(yǎng)無動(dòng)于衷，或者一個(gè)理性的人可以通過對(duì)超出自己控制范圍的事情培養(yǎng)無動(dòng)于衷來找到內(nèi)心的平靜。我也跟任何人一樣，沉迷于社交媒體或X上悲觀焦慮，因無法做任何事情而感到煩惱，我想不想在我的腦海中與這些我根本無法改變的事情作斗爭？如果你發(fā)現(xiàn)自己在一個(gè)問題上反復(fù)循環(huán)，比如你看新聞太多，陷入了一個(gè)你無能為力的問題，你必須要暫時(shí)離開那個(gè)。現(xiàn)代媒體是一種模仿病毒的傳播機(jī)制。而現(xiàn)在發(fā)生的事情是，幾百年前，如果某件事在你周圍沒有發(fā)生，你是聽不到的，那就不會(huì)成為一個(gè)問題。

但現(xiàn)在世界上的每一個(gè)問題都變成了一種模仿病毒，以進(jìn)入新聞的戰(zhàn)場(chǎng)，試圖實(shí)時(shí)感染你的思想，讓你對(duì)距離很遠(yuǎn)的烏克蘭戰(zhàn)爭著迷，或者讓你對(duì)氣候變化著迷，或者讓你對(duì)人工智能的末日感到著迷，或者讓你對(duì)其他任何事情著迷，而沒有什么比那個(gè)關(guān)于世界末日的老宗教更吸引人。世界正在結(jié)束。注意。世界正在結(jié)束。在全球規(guī)模上，卡桑德拉綜合癥，我認(rèn)為很大比例的人口實(shí)際上都被這些變異病毒感染，這些病毒控制了他們的腦袋，讓他們?cè)谝恍┛赡苌踔敛徽鎸?shí)或被嚴(yán)重夸大的事情上做出令人難以置信的扭曲，但即使這些事情在某種程度上是事實(shí)，那也是這些人無能為力的事情，他們應(yīng)該先把自己的事情處理好。所以，我給自己的一句話是：你的家庭破裂了，但你要去修復(fù)世界，對(duì)嗎？人們?cè)谂θバ迯?fù)世界的時(shí)候，自己的舊生活卻是一團(tuán)糟。我認(rèn)為，如果你不能先修復(fù)自己的生活，這讓人難以置信。如果你不能修復(fù)自己的生活，我是不會(huì)認(rèn)真對(duì)待你的。像這些哲學(xué)家，他們看起來是你仰慕的人，聰明得令人稱奇，或者像這些杰出名人，他們?nèi)プ詺⒘恕：冒桑憔陀悬c(diǎn)無效化了你整個(gè)生活方式。就像《老無所依》里那句話，殺手在等主角，主角出現(xiàn)后，殺手說，好吧， 如果你的規(guī)則帶你到了這里，那你的規(guī)則有什么用呢？這行不通。我在整體上是自私的，因?yàn)槲蚁朐谖蚁胍乃惺虑樯先〉每陀^上的成功。你只有一條命。不要滿足于平庸。不要滿足于平庸。

我認(rèn)為唯一……人們會(huì)辯論智力，例如，對(duì)嗎？我們談?wù)撝巧虦y(cè)試和所有這些。但我認(rèn)為智力的唯一真正測(cè)試是你是否從生活中得到了你想要的。這有兩個(gè)部分。第一個(gè)是獲得你想要的東西。所以，你知道如何去獲得它。第二個(gè)是想要正確的東西，知道首先想要什么。我可能想成為一個(gè)，六英尺八寸的籃球運(yùn)動(dòng)員，但我不會(huì)實(shí)現(xiàn)這個(gè)愿望。所以，這就是想要錯(cuò)誤的東西。這就是想要一些你無法得到的東西。這就是想要一些你無法得到的東西。

[主持人]: 這也是想要一些你不想要的東西。

[納瓦爾]: 想要一些是玩笑獎(jiǎng)品的東西。外面有很多玩笑獎(jiǎng)品，

[主持人]: 我已經(jīng)有大約20年沒有聽過這個(gè)詞了。獎(jiǎng)品根本不值得擁有，或者會(huì)導(dǎo)致自己的問題。

[納瓦爾]: 如果你不小心，你可能會(huì)陷入一個(gè)你不想去的生活境地。這是因?yàn)槟阍跐撘庾R(shí)中行事，我通常認(rèn)為人們會(huì)因?yàn)樽裱鐣?huì)期望或他人的期望，或者出于內(nèi)疚，或者出于模仿欲望而最終走到那一步。彼得·蒂爾有個(gè)關(guān)于雷內(nèi)·吉拉爾的觀點(diǎn)，談到模仿欲望，我們的欲望是從他人那里獲取的，其中一些欲望在社會(huì)中是默認(rèn)的，比如上法學(xué)院，上醫(yī)學(xué)院，或者可能是因?yàn)橛^察你朋友在做什么，其他猴子在做什么。或者可能僅僅是你父母的期望。這可能是出于內(nèi)疚。內(nèi)疚只是社會(huì)的聲音在你腦海中說話，社會(huì)化后編程，讓你成為一個(gè)乖小猴子，做有利于部落的事情。但我認(rèn)為，最佳結(jié)果來源于你自己深思熟慮并做出決定。而我認(rèn)為人們花在決策上的時(shí)間不夠。舉個(gè)例子，我們是在這四年周期中運(yùn)轉(zhuǎn)的。在硅谷，你去加入一家初創(chuàng)公司，你的股票投資周期是四年。這就是標(biāo)準(zhǔn)。在大學(xué)，你也要上四年。高中，你也要上四年。有些事情需要更長時(shí)間。你有孩子，他們?cè)诰拍旰筮M(jìn)入青春期。這就像是一個(gè)九年的周期，直到這種關(guān)系發(fā)生變化。但我們習(xí)慣于這些相對(duì)較長的周期，多年周期，在這段時(shí)間內(nèi)我們致力于某些事情。你去法學(xué)院，四到五年的周期。你要成為一名律師，四十年的周期。這些都是非常長的周期。我們花在決定做什么和和誰一起做的時(shí)間，非常短，非常非常短，我們花大約三個(gè)月的時(shí)間來決定，花一個(gè)月時(shí)間決定一份工作，而這份工作將會(huì)持續(xù)十年或五年。而且由于很多發(fā)現(xiàn)是路徑依賴的，你在路徑上找到的下一個(gè)東西依賴于你在前一個(gè)路徑上的位置，所以你開始朝著這個(gè)方向發(fā)展。而這就是一個(gè)非常長的向量。

[納瓦爾]: 人們輕率地決定住在哪個(gè)城市，而這將決定他們的朋友是誰，他們的工作是什么，他們的機(jī)會(huì)，他們的天氣，他們的食物供應(yīng)，他們的空氣供應(yīng)，生活質(zhì)量。這真是一個(gè)重要的決定，但人們花在這方面的思考時(shí)間卻如此之少。我認(rèn)為如果你在做一個(gè)四年的決定，花一年的時(shí)間認(rèn)真思考一下，真正地思考一下。

[主持人]: 25%的時(shí)間。

[納瓦爾]: 沒錯(cuò)。有秘書定理。我不知道你是否知道這個(gè)。

[主持人]: 這是在你面試了這么多人之后，挑選下一個(gè)中最好的一個(gè)，無論有多少人。對(duì)的。

[納瓦爾]: 秘書定理是一個(gè)計(jì)算機(jī)科學(xué)教授在試圖弄清楚他應(yīng)該花多少時(shí)間面試秘書，然后讓秘書工作多久。假設(shè)他要有一個(gè)秘書十年。他是繼續(xù)尋找，一年、兩年、三年，還是一個(gè)月、兩個(gè)月？最優(yōu)時(shí)間是什么？結(jié)果發(fā)現(xiàn)，最佳時(shí)間大約是三分之一。大約在三分之一的時(shí)間內(nèi)，你選擇你合作過的最優(yōu)秀的人，并試圖找到一個(gè)同樣優(yōu)秀或更優(yōu)秀的人。所以當(dāng)你大約完成三分之一的時(shí)候，抱歉，你已經(jīng)看到了足夠多的內(nèi)容，以至于現(xiàn)在你對(duì)標(biāo)準(zhǔn)有了一定的了解。然后任何達(dá)到或超過該標(biāo)準(zhǔn)的人都是足夠好的。這適用于約會(huì)，這適用于工作和職業(yè)，這通常適用。但關(guān)于秘書定理有趣的地方在于，它實(shí)際上并不是基于時(shí)間的。它不是基于三分之一的時(shí)間。而是基于迭代。候選人的數(shù)量。你進(jìn)攻的次數(shù)。

[主持人]: 對(duì)，沒錯(cuò)。所以你想要有大量的迭代。從這個(gè)意義上說，你需要快速撤退，并迅速做出果斷的決定。對(duì)。你需要快速抓住機(jī)會(huì)并迅速撤退。正確。

[納瓦爾]: 如果你回頭看看失敗的關(guān)系，可能最大的遺憾就是在你知道這段關(guān)系已經(jīng)結(jié)束后仍然留在其中。我沒有更早離開。正是如此。你應(yīng)該更早離開。在你知道這不會(huì)成功的那一刻，你應(yīng)該繼續(xù)前進(jìn)。從這個(gè)意義上說，我認(rèn)為馬爾科姆·格拉德威爾普及了“1萬小時(shí)達(dá)到精通”的這個(gè)想法。我會(huì)說實(shí)際上是“1萬次迭代達(dá)到精通”。

實(shí)際上并不是1萬次。這是一個(gè)未知的數(shù)字，但它與驅(qū)動(dòng)學(xué)習(xí)曲線的迭代次數(shù)有關(guān)。而迭代并不是重復(fù)。重復(fù)是另一回事。重復(fù)是不斷做同一件事。迭代是對(duì)其進(jìn)行修改并學(xué)習(xí)，然后做出另一個(gè)版本。所以這就是錯(cuò)誤糾正。如果你在任何事情上進(jìn)行了 10,000 次錯(cuò)誤糾正，你將成為該領(lǐng)域的專家。

[主持人]: 不要與憤世嫉俗者和悲觀主義者合作。你提到過那些在家里經(jīng)歷噩夢(mèng)卻試圖修復(fù)世界的人。但很多時(shí)候，我們?cè)谧约荷砩习l(fā)現(xiàn)的那種憤世嫉俗和悲觀，我們無論是否愿意，都看到了這個(gè)世界。無論是因?yàn)槲覀兾樟诵侣劵蛑車麡O人所說的話，或者這比那更內(nèi)因一點(diǎn)，這就是在我們內(nèi)心深處。這就是我們看待世界的方式。人們?nèi)绾文軌虮苊鈨?nèi)心的憤世嫉俗和悲觀呢？

[納瓦爾]: 憤世嫉俗和悲觀是個(gè)棘手的問題。我們天生就對(duì)這些有一種傾向。我再次提到進(jìn)化。對(duì)不起，我總是談?wù)撨M(jìn)化，但在生物學(xué)中，很少有好的解釋理論，而自然選擇的進(jìn)化理論可能是最好的。所以如果你無法解釋…如果你不能通過進(jìn)化來解釋生活、心理或人性中的某些事情，那么你可能沒有好的理論。我認(rèn)為悲觀是由此產(chǎn)生的另一種傾向，在自然環(huán)境中，你本能地傾向于悲觀，因?yàn)榧僭O(shè)我看到樹林中有什么在 rustling。如果我向它移動(dòng)，結(jié)果它是一只食物和獵物，那么很好，我可以吃一頓飯。但是如果它被證明是一個(gè)捕食者，我就會(huì)被吃掉。這就是事情的結(jié)束。所以我們天生就被編程去避免毀滅和死亡。所以我們天生就是悲觀主義者。但是現(xiàn)代社會(huì)是非常不同的。無論你對(duì)現(xiàn)代社會(huì)有什么問題，它比生活在叢林中僅僅為了生存要安全得多。而且機(jī)會(huì)和潛在收益是非線性的。例如，當(dāng)你投資時(shí)，如果你做空一只股票，你能賺到的最多是2倍。你只會(huì)虧損...如果這只股票歸零，你就會(huì)翻倍你的錢。

但如果這只股票是下一個(gè)Nvidia，增長100倍或1000倍，你將賺很多錢。所以潛在收益...正因?yàn)槿绱?..因?yàn)楦軛U幾乎是無窮無盡的。

在現(xiàn)代社會(huì)，由于你可以與如此多不同的人互動(dòng)，如果你約會(huì)失敗了，還有無數(shù)其他人可以約會(huì)。在部落系統(tǒng)中，可能只有20個(gè)人，而你甚至無法接觸到所有人。所以現(xiàn)代社會(huì)對(duì)失敗的寬容度要高得多。你只需要在某種程度上以新陳代謝的方式意識(shí)到并克服這一點(diǎn)。你必須意識(shí)到，你實(shí)際上是在運(yùn)行一個(gè)搜索功能，以找到合適的對(duì)象。然后，那一個(gè)合適的對(duì)象將在關(guān)系中產(chǎn)生巨大的復(fù)利效果。

一旦你找到一生的伴侶，你找到了妻子或丈夫，那么你就可以在這段關(guān)系中實(shí)現(xiàn)復(fù)利。即使你在此期間有50次約會(huì)失敗也是可以的。同樣， 一旦你找到你應(yīng)該投入的那一個(gè)事業(yè)，并且它會(huì)復(fù)合收益，經(jīng)歷50個(gè)小的失敗創(chuàng)業(yè)或50個(gè)小的失敗面試也沒關(guān)系。數(shù)量上的失敗并不重要。

所以沒有必要成為一個(gè)悲觀主義者。你想要成為一個(gè)樂觀主義者，但我會(huì)說你對(duì)特定的事情要持懷疑態(tài)度。每一個(gè)特定的機(jī)會(huì)都是有問題的。這可能是失敗。但你在整體上要保持樂觀。從整體上看，你要認(rèn)為這里面有些事情會(huì)成功。

[主持人]: 你如何應(yīng)對(duì)這種緊張關(guān)系？

[納瓦爾]: 我是說，就像我說的，我在整體上是樂觀的，如果現(xiàn)在某個(gè)事情失敗了，那么這有點(diǎn)超現(xiàn)實(shí)，但這不是命中注定的。這是一次學(xué)習(xí)經(jīng)歷。這是一個(gè)迭代。只要我從中學(xué)到了東西，那就是勝利。如果我沒有從中學(xué)到東西，那就是失敗。但只要你在學(xué)習(xí)并不斷快速迭代，迅速削減損失，那么當(dāng)你找到正確的東西時(shí)，你必須樂觀并進(jìn)行復(fù)合投資。所以你不想跳入第一件事。你不一定想要和第一個(gè)約會(huì)的人結(jié)婚，除非你非常幸運(yùn)。但你想要迅速調(diào)查和探索，直到找到匹配。然后你必須愿意全力以赴。你必須愿意把籌碼放在桌子的中央。所以這兩種方法都是必需的。

[主持人]: 所以這是一種杠鈴策略。

要么是黑色，要么是白色，大多數(shù)人都卡在這個(gè)灰色地帶。我有點(diǎn)參與，但又不太確定自己是否參與。

[納瓦爾]: 我也認(rèn)為像悲觀者、樂觀者、憤世嫉俗者、內(nèi)向者、外向者這樣的標(biāo)簽都是非常自我限制的。人類是非常動(dòng)態(tài)的，有時(shí)候你會(huì)想要內(nèi)向，有時(shí)候你會(huì)想要外向，在某些情況下，你會(huì)感到悲觀，在某些情況下，你會(huì)感到樂觀。不要在意那些標(biāo)簽，只是關(guān)注眼前的問題，看待現(xiàn)實(shí)的方式，盡量在某種程度上把自己從方程式中抽離。

明顯你是涉及其中的，但動(dòng)機(jī)性推理是最糟糕的推理方式。你不會(huì)通過高度動(dòng)機(jī)驅(qū)動(dòng)的推理找到真相，你必須保持客觀。客觀意味著盡可能地將自己抽離出來，或者至少盡量把你的個(gè)性抽離出來。因此，在你帶著這種厚重的身份和個(gè)性行事的程度上，它將會(huì)模糊你的判斷。這會(huì)試圖將你鎖定在過去。

如果你說，我是一個(gè)被壓抑的、不快樂的人，我將會(huì)不快樂。這是一種將自己鎖定在過去的方式，即使是說，我有創(chuàng)傷，我有創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙。你感受到了一些東西，有回憶，有閃光，有時(shí)會(huì)有不好的感覺，但不要通過這些來定義自己，因?yàn)槟菢幽憔蜁?huì)把它鎖定在你的身份中，你只會(huì)在這上面循環(huán)。

保持靈活是更好的選擇，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)總是在變化，而你必須能夠適應(yīng)它。適應(yīng)也是一種智慧，適應(yīng)是生存，適應(yīng)也是你在這里的原因。你在這里是因?yàn)槟闶且粋€(gè)適應(yīng)者，而你的祖先也是適應(yīng)者。所以要適應(yīng)，你會(huì)看得更清楚。如果你是通過自己的身份來看待事物，那會(huì)模糊你的判斷。

[主持人]: 接下來我們談?wù)勑腋＃@然這是你關(guān)注的話題之一……說實(shí)話，這是我覺得自己最不合格去討論的話題。這就像是一個(gè)手臂很長的人教你如何臥推，或者一個(gè)非常高的人教你如何硬拉？有人感覺他們是從困境中走出來的？

[納瓦爾]: 你在問一個(gè)瘋狂的人關(guān)于他們的想法。我只是想了一下。

[主持人]: 幸福更多的是關(guān)于平靜，而不是關(guān)于快樂嗎？

[納瓦爾]: 這只是一個(gè) overloaded 的詞，對(duì)不同的人有不同的意義。所以我甚至不確定我們是否在用同一種語言交流。但幸福是什么？我認(rèn)為這基本上就是對(duì)你所處的狀態(tài)感到滿意。

[主持人]: 不想要嗎？

[納瓦爾]: 不想要事情與現(xiàn)在的狀態(tài)不同。不享受此刻。不覺得這個(gè)時(shí)刻里有任何缺失。

[主持人]: 需要一些改變。你當(dāng)前的積極狀況依賴于某種調(diào)整。依賴于從外部世界獲取某種東西。

[納瓦爾]: 諷刺的是，我認(rèn)為大多數(shù)人，如果你問他們?cè)谑裁辞闆r下最幸福，持續(xù)一段時(shí)間，而不是短暫的一刻，因?yàn)榭鞓房梢愿采w幸福并產(chǎn)生一種幸福的幻覺。但是如果你問人們什么時(shí)候感到持續(xù)的快樂，他們可能正在做一些無所事事的變體。但你會(huì)感到無聊。如果你一直待著不動(dòng)，你會(huì)感到無聊。所以你想要冒險(xiǎn)，你想要驚喜。

就像有個(gè)有趣的思想實(shí)驗(yàn)，稱為幸福機(jī)器，假設(shè)我可以在你的頭上鉆一個(gè)孔并放入一個(gè)電極，他們用猴子做過這個(gè)實(shí)驗(yàn)，我可以把一根線放進(jìn)去，然后刺激你大腦中正好的那個(gè)部分，我可以讓你進(jìn)入極樂狀態(tài)。你將一直沉浸在極樂之中。你會(huì)想要那樣嗎？能維持多久？試試，我會(huì)告訴你。對(duì)。

所以大多數(shù)人會(huì)說，我不想要那個(gè)。我想要意義。我不想只要快樂。我想要意義。你會(huì)說，好吧，我會(huì)給你一個(gè)電極，讓你獲得意義。這樣可以嗎？

如果你把這個(gè)思想實(shí)驗(yàn)延續(xù)得足夠久，我認(rèn)為大多數(shù)人會(huì)意識(shí)到，實(shí)際上，我想要的是驚喜。我希望世界給我?guī)眢@喜，我想要以一些可預(yù)測(cè)而又不完全可預(yù)測(cè)的方式與之斗爭。結(jié)果你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己又回到了起點(diǎn)。

所以我不知道這是否一定...對(duì)于一些人來說，純粹的幸福是終極目標(biāo)。他們只想在任何時(shí)候、任何地方都快樂幸福。但是我認(rèn)為其他人，大多數(shù)人，會(huì)說，好吧，我在這個(gè)世界上，我在這一生中，我不理解它或?yàn)槭裁矗蚁胍獏⑴c其中。我想要感到驚訝。我想要做事情。我想要完成事情。我想要想要某些東西然后得到它們，這就是我們所有人都在進(jìn)行的整個(gè)游戲。

[主持人]: 驚喜真的很有趣。這種不可預(yù)測(cè)性，我認(rèn)為，這里有完全的偽科學(xué)，但我很確定這就是多巴胺的工作原理，事情比你預(yù)期的要好一點(diǎn)。

在這一點(diǎn)上，這意味著對(duì)于那些永遠(yuǎn)不安的過度追求者，渴望控制，真的想要能做到這一點(diǎn)，日程安排完美無缺，我們知道行程安排，我們知道我們?cè)谶@個(gè)時(shí)間會(huì)在哪里。從某種意義上來說，我想你是在降低驚訝的能力，因?yàn)橐磺卸甲兊梅浅？桃狻⒁?guī)定、提前安排和規(guī)劃。你的驚訝能力實(shí)際上在減少。

[納瓦爾]: 如果沒有任何事情按你預(yù)期的方式發(fā)展，如果這一切都是偶然發(fā)生的，而你并不想要那樣，你就會(huì)變得焦慮不安。另一方面，如果所有事情都如你所預(yù)期和想要的那樣發(fā)展，你就能夠做到。如果沒有任何事情按你預(yù)期的方式發(fā)展，你會(huì)感到如此無聊，以至于活著都不如死去。所以，生活的河流在這兩岸之間流動(dòng)，盡情享受吧。

[主持人]: 你說思考自己是所有不幸福的源泉，但可以推測(cè)，你也需要在自己和弱點(diǎn)上進(jìn)行努力。因此，某種程度的反思是重要的。如果思考自己是痛苦的源泉，這是否是你必須付出的代價(jià)？我需要有點(diǎn)內(nèi)省。我必須暫時(shí)降低這種幸福感，然后我就可以使用這種新的水平。我已經(jīng)系上了我的棕色腰帶，可以作為棕帶進(jìn)入這個(gè)世界。

[納瓦爾]: 我具體指的是，如果你在思考你的個(gè)性和自我，以及你的性格，并對(duì)此過于執(zhí)著，這就是許多抑郁和不快樂滋生和培養(yǎng)的地方。所以想著可憐的我，這件事發(fā)生在我身上，那件事發(fā)生在我身上，我有這種個(gè)性，我有這個(gè)問題，我應(yīng)得這個(gè)，我沒有得到那個(gè)。那就是……你只是在增強(qiáng)里面一個(gè)沒有滿足的小野獸。而我認(rèn)為許多不快樂就是來自這里。這個(gè)野獸是什么？它就是自我，但這個(gè)詞被用得太多，我有點(diǎn)不想使用這個(gè)詞。但這是一種不斷重復(fù)的、非常自我迷戀的想法，永遠(yuǎn)不會(huì)感到滿足。而且非常具體。所以它們不容易變通，也不是特別靈活。好吧，你只是通過一直想著它們來增加這些想法。你在創(chuàng)造敘述之類的東西。你在創(chuàng)造故事和身份。但這與解決個(gè)人問題是不同的。所以如果你遇到某件事，從中學(xué)習(xí)，反思學(xué)習(xí)的過程，那么你可以反思它，吸收它，然后繼續(xù)前進(jìn)。

但坐在那里說，我是克里斯，我是納瓦爾，我應(yīng)得這個(gè)，這件事發(fā)生在我身上，那個(gè)人冤屈了我，這就是我，這不應(yīng)該發(fā)生，我需要對(duì)這個(gè)進(jìn)行報(bào)復(fù)，或者我需要修復(fù)那個(gè)或改變這個(gè)。我認(rèn)為這就是許多心理疾病的來源。所以這取決于你是否在考慮某件事來解決一個(gè)問題，釋放內(nèi)心的負(fù)擔(dān)，讓心里不再掛念。如果最終讓你的思維更加清晰，那么我認(rèn)為這是值得的。如果最終讓你的思維更加繁忙，那么你可能是在走錯(cuò)方向。

[主持人]: 這是不是對(duì)脫離感、故意無知、分心的辯解？脫離感不是一個(gè)目標(biāo)。

[納瓦爾]: 脫離感是副產(chǎn)品。它只是一個(gè)副產(chǎn)品。這是意識(shí)到什么重要，什么不重要的副產(chǎn)品。

說到自我，我認(rèn)為每個(gè)人都渴望思考一些超越自身的事情。如果你想要幸福，在某種程度上，你得忘記個(gè)人的問題。而實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的一種方式是承接其他更大的問題。這可以是一個(gè)使命，可以是靈性，也可以是孩子。這可能關(guān)心地球，盡管我認(rèn)為人們有時(shí)會(huì)走得太遠(yuǎn)，支持抽象概念時(shí)有點(diǎn)壓迫和專制。不過，這些也可能走得太遠(yuǎn)，就像宗教一樣，比如說...任何事物過度。任何事物過度，對(duì)吧。但一般來說，你越少考慮自己，就越能去思考一個(gè)使命、上帝、孩子或其他類似的事情。

[主持人]: 我記得Loom的創(chuàng)始人Vinnie Heimath曾說，我很富有，但不知道該如何度過我的人生。而你回應(yīng)說，上帝、孩子或使命，至少選擇一個(gè)。沒錯(cuò)。可能三個(gè)都有。

[納瓦爾]: 這非常解放。我認(rèn)為過度思考自己可能是...可能不是抑郁的原因，但無疑沒有幫助。反芻。

[主持人]: 我有點(diǎn)像是由于這種事情造成的自我誘導(dǎo)的斯德哥爾摩綜合癥，因?yàn)槲蚁矚g思考各種事情，而你提供了無盡的思考材料。所以你有點(diǎn)像，你既是囚徒又是監(jiān)獄看守。

[主持人]: 我在節(jié)目中邀請(qǐng)了阿比蓋爾·施賴爾。她寫了一本名為《壞治療》的書，專門反對(duì)針對(duì)兒童的治療文化。但它的影響范圍幾乎覆蓋了所有內(nèi)容，包括認(rèn)知行為療法（CBT）。

我覺得我們正逐漸接近一些真正基于證據(jù)的東西。但越是思考這件事，越是查閱證據(jù)，就發(fā)現(xiàn)我們之間基本上存在直接的關(guān)聯(lián)，以及你有多么自我反思和你有多痛苦。

[納瓦爾]: 如果治療可以讓你傾訴并解決問題，那就是好的。然后在 X 次會(huì)議結(jié)束后，你就完成了，你就清楚了。但如果你在同樣的事情上永遠(yuǎn)循環(huán)，那實(shí)際上是相反的。你在其中浸泡，你在其中沉溺。

[主持人]: 你成為快樂的技巧是如何隨著時(shí)間發(fā)展而變化的？

[納瓦爾]: 我曾經(jīng)有很多這種技巧。現(xiàn)在我有點(diǎn)嘗試不使用任何技巧，因?yàn)槲艺J(rèn)為這些技巧本身就是一種掙扎。這有點(diǎn)像為了地位而競(jìng)標(biāo)暗示你處于低位。它表明你處于低位。所以一個(gè)基本上試圖炫耀的人會(huì)顯得地位低下。以同樣的方式，試圖幸福的人有點(diǎn)像是在說，我不快樂，并創(chuàng)造出這種框架。所以最好根本不要這樣思考。

[主持人]: 你將自己定位為缺乏，以便獲得。

[納瓦爾]: 我現(xiàn)在甚至不再以快樂和不快樂來思考。我就是做我自己的事情。

[主持人]: 又是一個(gè)與許多問題類似的問題。如果你沒有按照程序、系統(tǒng)地一步一步走，認(rèn)為這就是結(jié)果，然后再走出去，你認(rèn)為你能到達(dá)那里嗎？

[納瓦爾]: 我不認(rèn)為有任何公式。我認(rèn)為這對(duì)每個(gè)人都是獨(dú)一無二的。這就像問一個(gè)成功人士，你是如何成功的？他們每個(gè)人都會(huì)給你一個(gè)不同的故事。你無法追隨他人的道路，而且他們中的大多數(shù)可能甚至是在告訴你一些敘述化的版本，并不完全真實(shí)。

[主持人]: 這正是我不斷意識(shí)到的，尤其是當(dāng)我有更多時(shí)間與成功人士交往時(shí)。而且你很重要的是要優(yōu)先考慮工作與生活的平衡，這是成功人士最常說的事情之一，但那不是我的經(jīng)驗(yàn)。但是如果你仔細(xì)想想，你不應(yīng)該問一個(gè)成功的人他們現(xiàn)在怎么繼續(xù)成功。你應(yīng)該問他們?cè)谀阍?jīng)的那個(gè)位置時(shí)，他們是怎么取得成功的。

[納瓦爾]: 而那些真正超凡成功的人并沒有閑著看成功的色情片。他們就是去做了。那是什么？

他們對(duì)自己正在做的事情有強(qiáng)烈的成功渴望，以至于他們就是去做那件事。他們沒有時(shí)間去學(xué)習(xí)、研究和傾聽。他們就是去做了。強(qiáng)烈的渴望是最重要的，來自于這種渴望的專注也是如此。

[主持人]: 你那條推文是說，擅長創(chuàng)造財(cái)富的人或者擅長獲得財(cái)富的人不需要教其他人怎么做。

[納瓦爾]: 你不需要導(dǎo)師，你需要行動(dòng)。這只是其中之一。另一個(gè)是，真正懂得如何賺錢的人，你不需要出售你的課程。就在這里。有很多變體。但是如果你晚上躺在床上沒有想著這個(gè)問題，那你就不夠想要它。

[主持人]: 我聽你以前說過，未解決的問題會(huì)讓你失眠。而這…我不是一個(gè)好的睡眠者。

[納瓦爾]: 跟我談?wù)勥@個(gè)。我的八小時(shí)睡眠設(shè)備討厭我。它總是告訴我我又一次沒睡好。布萊恩·約翰遜認(rèn)為我會(huì)早死。他可能是對(duì)的。你晚上大約睡多少覺？你有想過嗎？這真是太隨機(jī)了。有些夜晚我會(huì)睡八小時(shí)，有些夜晚我會(huì)睡四小時(shí)。但這真的就是隨機(jī)的。你對(duì)此在意嗎？你是在嘗試優(yōu)化嗎？你是個(gè)睡眠教練教你怎么...我不會(huì)因?yàn)檫@些事情自責(zé)。如果我想睡覺，我就睡。如果我不想睡，我就不睡。這不是一個(gè)...我不認(rèn)為我在一直做對(duì)的事情。你并不把它標(biāo)記為好夜晚或壞夜晚。不，我每天都鍛煉，因?yàn)槲艺J(rèn)為這給我更多的能量，而且我已經(jīng)養(yǎng)成了這個(gè)好習(xí)慣。也許我也會(huì)對(duì)睡眠做同樣的事情。也許我會(huì)養(yǎng)成一個(gè)好習(xí)慣，但我不會(huì)為此自責(zé)。總會(huì)有個(gè)時(shí)刻對(duì)我來說是重要的，在那個(gè)時(shí)刻，我會(huì)去做。大多數(shù)情況下，比如你看看那些有上癮問題的人，暴飲暴食、吸煙或其他什么的。他們可以嘗試各種不同的方法，但都是半心半意的。然后有一天他們就會(huì)說，糟糕，我得了肺癌。我爸爸得了肺癌。他們會(huì)想，糟糕，我需要做到這一點(diǎn)。他們會(huì)立刻戒掉。

所以我認(rèn)為很多改變更多是關(guān)于渴望和理解，而不是強(qiáng)迫自己或試圖馴化自己。

[主持人]: 我想這又是效率的問題。 把你想做的事情與你對(duì)想做的事情的感覺結(jié)合起來。

[納瓦爾]: 不要陷入半心半意的渴望或模仿欲望。 這確實(shí)是要意識(shí)到你此刻真正想要的是什么。 當(dāng)你想要某樣?xùn)|西時(shí)，你就會(huì)以最大的能力去行動(dòng)。 這就是行動(dòng)的時(shí)機(jī)。 與此同時(shí)，僅僅是因?yàn)閯e人告訴你應(yīng)該這樣做，或者社會(huì)告訴你應(yīng)該這樣做，或者你對(duì)此感到稍微內(nèi)疚而去做。 這些都是半心半意的努力，而半心半意的努力無法讓你到達(dá)目標(biāo)。

[主持人]: 它非常關(guān)注細(xì)節(jié)，不輕易放過事情，晚上失眠，思考這些事情。這就是多疑的表現(xiàn)。你對(duì)焦慮及其處理有什么了解？

[納瓦爾]: 焦慮和壓力很有意思。它們非常相關(guān)。

壓力當(dāng)你看一個(gè)鐵梁時(shí)，當(dāng)鐵梁承受壓...