日前，杜梨小說(shuō)集《漪》出版，收錄7個(gè)現(xiàn)實(shí)與夢(mèng)幻交織的故事，展現(xiàn)出她所觀察和思考的世界。 “還是要把自己當(dāng)成一只自然界的動(dòng)物去觀察這個(gè)世界”， 在接受澎湃新聞的采訪時(shí)，杜梨不止一次這樣說(shuō)道，在她的筆下，鼠、鳥、猴、貓，動(dòng)物是人與各種關(guān)系的隱喻，也是它們本身。

杜梨在懸空寺

杜梨的微信頭像是畫家朋友為她畫的一只北京雨燕，那是她在2021年救助過(guò)的一只雛鳥，起名“黑麥”，經(jīng)過(guò)20多天的精心喂養(yǎng)以后成功放歸，如果順利的話，會(huì)一直飛到南非開普敦。在2019年底，杜梨開始跟團(tuán)觀鳥，去野鴨湖看灰鶴和白枕鶴。到2021年中，正式入了野外鳥群的伙兒。有時(shí)候，一些罕見鳥由于各種原因迷路入京，一得到消息，她也會(huì)盡量去看。觀鳥讓很多人著迷，一方面是由于好奇和好勝心，有人不斷刷新鳥種，有人愿意在自然中緩解焦慮。另一方面，在深層基因的表達(dá)里，很多人都有一種隱秘的狩獵采集心理，比如1900年奧杜邦學(xué)會(huì)的鳥類學(xué)家弗蘭克·查普曼建議美國(guó)人可以用數(shù)鳥的數(shù)量來(lái)代替圣誕節(jié)獵殺鳥類的數(shù)量，并逐步發(fā)展成了觀鳥大年。

西雙版納明星鳥類紫金鵑

“觀鳥還有一個(gè)吸引我的地方，去自然間完全放空，全身心投入找鳥和觀鳥的過(guò)程，非常寂靜，和鳥的偶遇是最激動(dòng)人心的，比如我最近和朋友一起救助一只貓咪，凌晨快4點(diǎn)我?guī)_車回家，就在上定慧橋高架時(shí)，看見昏黃的燈光里舞過(guò)一只巨大的貓頭鷹。” 在自然和城市中，杜梨和各種動(dòng)物產(chǎn)生了連接，她因此感到平靜，也會(huì)為一些動(dòng)物的處境感到痛苦。她喜歡齊天大圣，還喜歡超級(jí)英雄，如果可以，她希望用紙筆，來(lái)為人們和動(dòng)物發(fā)聲。

無(wú)量山西黑冠長(zhǎng)臂猿

從微末的角度介入這個(gè)世界

澎湃新聞：這部小說(shuō)集的創(chuàng)作過(guò)程是怎樣的？“漪”作為書名，讓人聯(lián)想到開篇的《鵑漪》，“漪”是如何串聯(lián)起整部小說(shuō)集的？

杜梨：《鵑漪》和《三昧真火》是在2023年到2024年之間寫的，兩篇都用了一兩年的時(shí)間，其他的都寫于2022年之前。當(dāng)時(shí)趙松老師在中信·大方做文學(xué)顧問(wèn)，有一天他問(wèn)我取什么書名，我說(shuō)：“鵑”，因?yàn)槲姨貏e喜歡杜鵑的意象，它是一種非常神秘的鳥，習(xí)性也很奇特，是寄生性鳥類，然后他說(shuō)：“漪”，這兩個(gè)字都是從第一篇的題目中抽出來(lái)的，恰好李揚(yáng)老師做的封面上也有一只四聲杜鵑的圖案，作為Yi的一聲音標(biāo)出現(xiàn)，正好是“鵑漪”，妙不可言。 “漪”有一種波紋蕩漾開來(lái)的想象感，當(dāng)你射出一顆子彈或是投入一顆石子，其實(shí)要等它飛一會(huì)兒或蕩一會(huì)兒，才能看出之后事情的走向，有點(diǎn)像蝴蝶效應(yīng)。生活中遭遇到什么的時(shí)候，表面上可能看不出來(lái)，甚至引不起巨大的水花，但平靜下來(lái)以后還會(huì)有不斷的漣漪。

書封

澎湃新聞：小說(shuō)集里有各種社會(huì)議題，這是不是你寫作關(guān)注的一個(gè)方向？

杜梨：是的。我從小就開始看各種新聞，比如流浪動(dòng)物的處境、女性和兒童遭受的暴力等等。不斷會(huì)有新聞出來(lái)刺痛大家，讓我們感到非常痛苦。我覺得必須為此找一個(gè)出口，去反饋這些東西。作為普通人，我們沒辦法像“超級(jí)英雄”那樣去拯救人和事物，紙筆可能就是我的“武器”，把我對(duì)這些事物的反饋寫出來(lái)。

澎湃新聞：《鵑漪》里面你虛構(gòu)了一個(gè)空間，在那里懷孕的花末與被家暴的杜鵑是空間里的主人，似乎是躲避現(xiàn)實(shí)的同時(shí)創(chuàng)造了一個(gè)女性的空間，在另一篇《西班牙獵神》里也有女性之間的聯(lián)盟，故事的設(shè)定則是超越現(xiàn)實(shí)的，當(dāng)你說(shuō)到“用幻想和技術(shù)去想象各種空間”，度過(guò)痛苦時(shí)刻，女性身份、女性群體在這當(dāng)中有著怎樣的位置嗎？

杜梨：我認(rèn)為女性身上最打動(dòng)我的一點(diǎn)在于力量感，和她們堅(jiān)韌的能力。比如在我工作的地方，女性被置于應(yīng)對(duì)各種問(wèn)題的前方，需要耐心、愛心和非常細(xì)致的情感，去應(yīng)對(duì)各種狀況。無(wú)論是我的母親、女作家、女編輯、女檢票員、女售票員、女性客服還是女性保潔工人，我從周遭的女性身上看到最多的就是力量感。女性不是需要特定的空間，而是女性的力量會(huì)鍛造出這種空間。愛，母性，友誼，相互扶持與托舉的力量，是我寫作的源泉。《在瓦倫》就涉及到女性在極端情況下，她會(huì)想辦法用自己的方式去逃脫控制或是逃走。這篇小說(shuō)是一個(gè)同盟式的故事，敘事者看到了女孩的處境，哪怕她知道自己不得已受到了愚弄，被別人欺騙了，仍然會(huì)為了幫助他人而有所行動(dòng)。

澎湃新聞：你形容自己是“嚙齒目作家”，這樣的“動(dòng)物習(xí)性”在這部小說(shuō)集當(dāng)中是如何體現(xiàn)的？

杜梨：嚙齒目作家既是能指，也是所指。首先我喜歡耗子，小到家鼠，大到豪豬，我都喜歡。在人類醫(yī)學(xué)中，鼠貢獻(xiàn)了無(wú)數(shù)的生命，為人類做出了許多貢獻(xiàn)。還有一種所指是，鼠在自然界和人類社會(huì)，都是最底層的形象。由于偷吃糧食破壞家具和傳播疾病，它們是 “老鼠過(guò)街，人人喊打”，同時(shí)，它們位于食物鏈底層，為捕食者所喜愛。在這種條件下，它們必須用小而堅(jiān)韌的身軀、智慧繳械的頭腦去丈量一切。比如我在松鼠的身上就觀察到，它特別依賴本能和直覺，會(huì)想盡辦法生存下去，能記住200多個(gè)種子的埋藏地點(diǎn)，據(jù)說(shuō)世界上有很多松樹就是松鼠種的。作為嚙齒目作家，就是要用底層被捕食者的角度，用小圓眼睛去看這個(gè)世界，從最微末的角度去觀察、去介入這個(gè)世界，嘗試發(fā)現(xiàn)它運(yùn)轉(zhuǎn)的規(guī)律，然后你會(huì)從中發(fā)現(xiàn)更多不一樣的事情。

在我們的社會(huì)生活中，不同的人也是對(duì)應(yīng)著不同的動(dòng)物角色和生態(tài)位。我有一個(gè)研究鳥類學(xué)的朋友猬胄說(shuō)，如果一個(gè)人過(guò)于相信叢林法則，那么這樣的人在野外一定會(huì)死得很快。我覺得也是，我拒絕相信黑暗森林和叢林法則，人作為孤立的個(gè)體，也應(yīng)該承認(rèn)個(gè)人的局限性，并向周圍尋求幫助。人類要更相信愛的力量，在我的小說(shuō)里，人類存在的本質(zhì)根系于愛。很多偉大的文學(xué)作品，它的底色也一定是愛，而不是弱肉強(qiáng)食的叢林法則。

生活在北京的多重視角

澎湃新聞：你在園林工作，這份工作對(duì)你寫作的影響是怎樣的？

杜梨：這份工作對(duì)我的影響很大。到今年11月，我就做滿5年了，這是非常一線的基礎(chǔ)工作，我個(gè)人接待的游客咨詢量有幾萬(wàn)甚至是十幾萬(wàn)。這對(duì)我來(lái)說(shuō)，是非常直觀地打開了一個(gè)看世界的角度，對(duì)于人性和各種事物都會(huì)有全新的見解。在書齋里、在象牙塔里，你是不會(huì)知道人們有這么多繽紛的想法，為我的生活和寫作添加了很多素材。另一方面，這是一份公共服務(wù)業(yè)的工作，它是極度反安逸的，這會(huì)讓我的性情變得越來(lái)越堅(jiān)韌。我們就是這份工作的最底層，一個(gè)小零件。你是在面對(duì)怎樣的世界？做這份工作的意義到底在哪里？為什么還要堅(jiān)持下去？這份工作不僅給我提供了素材，還有看待世界的方式。

澎湃新聞：小說(shuō)中幾乎每一篇都有北京作為故事的背景，你不僅寫作為城市的北京，也寫作為自然世界甚至是穿越時(shí)空維度的北京，這樣一種寫北京的復(fù)雜視角是如何形成的？

杜梨：我家不是老北京人。我的家里都是核工業(yè)工作者，從各地遷徙而來(lái)，我算是第二代北京人。我兩歲到十二歲都住在燕郊，小時(shí)候燕郊的孩子都對(duì)北京有很大的渴望。我們小時(shí)候住西直門時(shí)，我爸媽總帶我去動(dòng)物園。12歲我來(lái)北京以后，常去的是北海公園和西單圖書大廈等地。我同時(shí)擁有小鎮(zhèn)經(jīng)驗(yàn)和超級(jí)城市經(jīng)驗(yàn)，我對(duì)于北京的感情是非常復(fù)雜的。首先是充滿向往和熱愛，出國(guó)以后又有思鄉(xiāng)之情，但這種熱愛是紙面上或者意象里的，或是從這個(gè)城市古跡里能感知的美好部分。后來(lái)我在園林上班以后，深入基層一線，再經(jīng)歷了疫情三年，這讓我對(duì)北京的單純喜歡之外，又多了更多的思考。我同時(shí)擁有基層勞動(dòng)者的視角，生活在這里的市民視角，野生動(dòng)物和植物的視角。現(xiàn)在我也在思考，廣義上的地域情結(jié)和文化因素對(duì)我造成了怎樣的影響，我也在走出地域，把自己當(dāng)成一個(gè)自然界的動(dòng)物去看。

去野外看自然，以一種新的視角去觀察和發(fā)現(xiàn)北京。從古建和動(dòng)物的視角去看北京，會(huì)明顯地感受到氣候的變化。前兩年，北京的夏天非常炎熱，我出去拍中華攀雀的時(shí)候是接近中午，6月氣溫高達(dá)40度，后來(lái)還看到灰喜鵲雛鳥耐不住高溫，掉落在地活活被烤死。北京是全球候鳥通道上一個(gè)很重要的城市，現(xiàn)在有600多種動(dòng)植物的記錄，其中515種都是鳥類，很多都是從東亞遷徙到澳大利亞這一路上的候鳥。北京在其中起到了很重要的保護(hù)作用，它對(duì)于野鳥的保護(hù)力度比較大。保護(hù)野生動(dòng)植物的工作也會(huì)喚起我去熱愛和守護(hù)的感情。

毛腳鵟

語(yǔ)言需要一直訓(xùn)練

澎湃新聞：你會(huì)怎么看待所謂的地域?qū)懽鳎康赜蛟谀愕膶懽髦兄匾獑幔?/p>

杜梨：我一直在想，地域代表了什么？其實(shí)地域的根本是語(yǔ)言，語(yǔ)言也是我一直在寫作里琢磨的命題，思考什么樣的方言寫作是有效的。像老舍的《駱駝祥子》和《貧嘴張大民的幸福生活》，這里面的方言是有效的，它能體現(xiàn)地域的特色，襯托人物的品質(zhì)和個(gè)性，如果僅僅是用一些兒化音，那是沒有意義的。對(duì)語(yǔ)言的琢磨要下很深的功夫，語(yǔ)言一定是無(wú)限的，要學(xué)會(huì)利用語(yǔ)言，知道內(nèi)在邏輯。比如說(shuō)這個(gè)故事為什么會(huì)發(fā)生在北京，而不是其他地方。如果想寫北京，寫北京人，你一定要在其中浸淫很久。

寫《三昧真火》，我專門找了一個(gè)閩南的朋友幫忙看，在視頻網(wǎng)站上學(xué)了很多閩南語(yǔ)的用法，閩南的方言很多，各個(gè)地方、各個(gè)厝之間還不太一樣。寫的時(shí)候我也會(huì)想，把人物安排在閩南，用當(dāng)?shù)氐恼Z(yǔ)言是否有效？我寫北京，可能是因?yàn)樵谶@里生活比較久，對(duì)它有足夠的了解。來(lái)了園林以后，我覺得對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種很好的滋養(yǎng)。我的同事大部分是北京本地的，很多用詞都非常 “活” ，北京話也許看起來(lái)跟普通話很像，有的方言詞匯也不是特別精準(zhǔn)，需要不停地進(jìn)入語(yǔ)境里去琢磨，怎么篩選和應(yīng)用。

澎湃新聞：《在瓦倫》《三昧真火》《西班牙獵神》等幾篇都有不同方言、語(yǔ)言的轉(zhuǎn)換和交流，跨文化經(jīng)常被認(rèn)為是全球化下新一代作家習(xí)慣于處理的議題，對(duì)你來(lái)說(shuō)，跨文化和寫作的關(guān)系是怎樣的？

杜梨：通過(guò)語(yǔ)言進(jìn)行的碰撞交流對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要。我已經(jīng)學(xué)會(huì)跳出來(lái)，作為一個(gè)人去跟其他的物種交流，去打破那些界限。人有一些共同的生物屬性，我在《西班牙獵神》里寫到了這種語(yǔ)言文化差異之外的共同屬性，就是食物。中國(guó)留學(xué)生和外國(guó)人交流，往往就是通過(guò)食物，這是人的身上動(dòng)物性特別突出的部分，也是本質(zhì)的東西。我覺得不要去夸大各種文化和價(jià)值觀的隔閡——如果以動(dòng)物的視角來(lái)看，動(dòng)物眼中的人都是一樣的。

澎湃新聞：《在瓦倫》里有一句說(shuō)“語(yǔ)言在說(shuō)出口的那一刻，已經(jīng)背叛了你的思想，語(yǔ)言是最不準(zhǔn)確的。” 作為作者，怎樣去駕馭這樣不可靠的語(yǔ)言？

杜梨：我覺得這是需要一直訓(xùn)練的，在日常生活中不斷地去運(yùn)用這種文字，讓自己的感受保持精準(zhǔn)。我也會(huì)看我過(guò)往的文本，以及很多青年人的文本，還會(huì)和朋友討論那些已經(jīng)出名的作家的經(jīng)典作品，去看這個(gè)人寫得是不是精準(zhǔn)，比喻是否合適，是需要不斷鍛煉的，這是基本功。舉個(gè)例子，我采訪過(guò)一位吹長(zhǎng)號(hào)的老師，他說(shuō)，《野蜂飛舞》要追求的其實(shí)不是快，那只是炫技，真正要把這個(gè)音吹得好，一定是要吹得慢，要慢慢地練。寫作也需要練習(xí)基本功。例如寫《無(wú)盡的玩笑》的華萊士，他在這么厚的一本書里造了好多詞，文景的編輯歡歡告訴我，這個(gè)作家從小就看牛津字典。寫《指環(huán)王》的托爾金也是這樣，他書里對(duì)文字的運(yùn)用讓人想到中世紀(jì)的英語(yǔ)，都源于他對(duì)語(yǔ)言有非常深入的了解。