開年之后，在DeepSeek、微軟Muse、GPT-4o的“輪番轟炸”下，AI熱潮就沒消停過。

聚焦到游戲領域，你會發現越來越多的從業者也正在發力AI+游戲賽道：蔡浩宇帶隊研發的《Whispers from the Star》嘗試在AI智能體語音交互上尋求突破，曾推出爆款獨游《籠中窺夢》的Optillusion工作室希望在新作《Pick Me Pick Me》中實現AI角色對話功能，此外還有不少創業團隊將目標投向AI游戲的下一階段：AI NPC及AI+UGC平臺。

最近，陀螺發現一款名為《碧優蒂的世界（BUD）》的二次元風UGC產品，在AI NPC及AI+UGC賽道率先起跑。在其最新上線的AI賽季中，玩家不僅可以體驗基于AI NPC打造的“逃離廢棄醫院”玩法，還可以通過AI自由打造屬于自己的“二次元斯坦福小鎮”。

不久前，游戲陀螺和《BUD》研發團隊PointOne工作室聯合創始人Risa聊了聊。據Risa介紹，《BUD》AI賽季中的NPC并非傳統游戲中按照固定腳本行動的角色，而是初步具備了自主行動、個性化交互、情感表達、記憶與推理等能力的“智能生命體”。

在Risa看來，隨著近期AI成本大幅下降，今年行業中將涌現更多優秀的AI原生游戲。在可預見的未來，所有技術公司都將變成AI公司。而PointOne作為一支小團隊，當務之急是憑借市面上罕有的AI游戲創作平臺，快速搶占用戶心智，獲得先發優勢。

以下為對話內容，為方便閱讀有所調整：

國內成本下降過半，AI娛樂產品或將加速涌現

陀螺：你們是從什么時候開始關注AI的？

Risa：我們關注非常早。OpenAI在推出ChatGPT之前，就是做NLP的（Natural Language Processing,自然語言處理），他們最早做的就是游戲相關的技術，而我們做的也是游戲。

后來ChatGPT出來之后，早期我們邊玩邊探索，當時更多還是想怎么用它提效，或是做Copilot之類的3D 工具。但隨著越玩越深，AI能力越來越強，生態越來越繁榮，我們就在想，除了在供給側提效，AI有沒有辦法讓內容變得更有趣。在我看來，如果AI沒有讓內容更好玩，對消費者是沒有吸引力的。因此后續我們一直在圍繞這點做嘗試，比如優化邏輯組件，讓用戶可以無代碼做出更好玩的AI原生游戲，等等。

陀螺：《BUD》接入AI之后效果怎么樣？

Risa：以我們第一次在海外做AI賽季為例，當時我們得到了非常強的正反饋。本來我們只是內部覺得很有意思，在游戲里加了很多AI模組、AI功能，也沒想過做商業化，就先上線測一下，但沒想到一上線就爆了。

原先我們海外日活是十幾萬，幾天之內一下漲到了四十幾萬，很多博主拍出很好玩的視頻幫我們做自傳播。但我們馬上就關掉了——因為成本實在太高了，當時我們一天要燒掉一萬美金，太貴了。但無論是在獲客側還是玩家側，我們都得到了很好的反饋，玩家很喜歡。

陀螺：是什么吸引了海外玩家？

Risa：以前的UGC產品即使是無代碼的編輯器，想做稍微復雜一點的邏輯、做多一點控制器，也比較考驗作者的能力。

而我們接入AI之后，NPC則成了一個富有功能的載體。比如以前我們需要點一個按鈕才能打開一扇門，而現在我們可以通過說服NPC，讓他幫你打開門，甚至他開門之后還會觸發下一段劇情。而且隨著今后NPC能力越來越強，他們的形象也可以做得更加豐滿。對于玩家來說，這些體驗很新鮮、很有趣。

陀螺：當時為什么沒把海外那套AI玩法直接搬到國內來？

Risa：過去最大的問題還是成本高。當時一些大廠還沒卷進來，成本壓不下來，加上海外成本偏高，如果商業化沒想清楚，收支就有點算不過來。畢竟你不可能一上來就做付費，這是所有AI應用的痛點。付費非常影響自傳播，但如果有太多的免費體驗，成本又hold不住。資本不會讓你無限燒錢，產品很容易陷入兩難境地。

但今年有一個很大的變化：成本已經大幅下降了。尤其是娛樂向的AI產品場景，對精細化的要求沒那么高，而且也不一定要用最好最貴的模型。包括模型側也有很大提升，之前我們不敢做太復雜的工作流，但現在可以了。

陀螺：成本有下降一半嗎？

Risa：絕對是有的。而且大家更熟悉工作流之后，使用效率也會更高。加上國內大模型定價本來就比海外要低50%左右，所以跟2024年對比，算下來不止下降了50%。

陀螺：成本大幅下降，是不是意味著AI游戲產品將大規模涌現？

Risa：不止游戲，隨著成本越來越低，效果越來越好，整個應用側會出現更多好玩的娛樂向產品，可以預見很多廠商會放開膽子去做。

但是成本降低目前還僅限于LLM層面，生圖的成本還沒有降到那么低，如果你想放開來讓所有用戶都可以生圖，那服務器的成本壓力還是有點大。相較之下，LLM現在完全可以產品化了。

解謎RPG很適合大模型落地，AI生3D還有不少問題

陀螺：你們是用什么AI大模型？

Risa：現在我們在LLM這一層用的是混元，目前也在跟騰訊合作，探索一些可定制化的內容。

陀螺：現在產品在國內有多少月活？

Risa：國內月活小百萬的樣子，量級對我們這種40人多的小團隊來說還好，現金流會比較健康，也沒太大的融資壓力，更多是看自己能不能做出好玩的東西。

陀螺：為什么這次國服版本選擇“逃離廢棄醫院”作為主推玩法？

Risa：這一類我們統稱為解謎RPG游戲，有點像密室逃脫或者劇本殺，它有一個劇情大框架，玩家可以跟多個NPC互動，每個NPC也有自己的性格設定和任務。我覺得這個主題類型非常適于大語言模型的落地和實現，可延展的內容也比較多。

而逃離醫院這個主題，更多是我們基于用戶喜好做的一個Demo，我們期待用戶基于這個玩法做出其他主題的RPG解謎游戲，或是換成他們自己喜歡的故事。

陀螺：也就說，這個玩法是為了讓用戶更好地UGC，而做的一個示范？

Risa：對，因為AI+UGC的體驗很新，玩家還不知道它的邊界在哪，所以我們需要教育用戶。

我們更期待的，其實是在這個Demo之后，用戶可以通過一整套UGC工具，以及我們賦予NPC的諸多交互能力，做出什么樣的AI游戲。而且在具體的玩法類型上，玩家也可以基于NPC能力，拓展解謎、闖關、社交、模擬等品類。接下來我們還會持續投入資源拓展玩法。

陀螺：玩家自己寫故事也是通過大模型嗎？

Risa：文本處理其實是最簡單的，我們第一次嘗試AI就做進去了，包括游戲背景設定、故事劇情擴寫等等。有時候玩家很懶，比如他們就寫一個恐怖高校的關鍵詞，然后我們在遵循設定的基礎上去延展、做二次處理，讓游戲設定豐滿起來。

陀螺：《BUD》現在具備用AI自動搭建3D場景的能力嗎？

Risa：目前這個版本不會，可能要在NPC能力之后。這個涉及到了文生3D，現在我們的場景還是偏樂高搭建——你可以理解為，用戶可以通過自然語言對話，用已有素材庫進行搭建。最理想的狀態還是AI文本生成3D場景之后，玩家再進行二次編輯，但這個需要等文生3D突破。

陀螺：目前AI做3D主要有什么問題？

Risa：一方面確實會有很多細節問題，比如布線、材質、性能等等，落地到用戶實際生產環節存在很多工程難點，而且因為是UGC，性能管理也加大了不確定性。另一方面，響應速度也跟不上，用戶需要等很久。最后，目前AI生成3D的成本還比較高。

陀螺：玩家DIY的這些玩法可以分享出去嗎？

Risa：這點非常重要，也是我們未來肯定要做的。玩家用AI做出來的內容不僅可以自己玩，還可以跟朋友一起組隊社交，而且還可以持續對它進行迭代。

這個和UGC是同樣的邏輯：你做的內容都是全平臺用戶可以消費、點贊的。別人給予的反饋對創作者來說有很大的激勵作用。

年輕用戶不排斥AI角色，獨游對AI的應用值得期待

陀螺：《BUD》是一款很年輕化的UGC產品，為什么選擇AI+NPC的方式去打動用戶？

Risa：我們發現無論國內還是海外，喜歡3D社交娛樂媒介的這批用戶圈層文化很重、二次元屬性很強，這些重度虛擬愛好者玩過、看過很多游戲動漫，對虛擬世界中的人物有很深的情感，所以他們并不care角色是不是AI，只要好玩他們就喜歡。

但過去的產品還是偏對話多一點，而我們除了對話，其實會更偏原生游戲一些。比如你給NPC喂薯片，他會很開心、好感度會漲；你扇他一下，他可能會生氣。包括NPC的人設、動作、背景設定、劇情、性格、談吐方式，以及人物內核都可以自定義。

你可以把每個NPC想象成一個獨立的Agent，我們會給他們加各種能力：他能理解交互、道具，同時給予玩家相應的動作反饋，而且NPC還有自己的工具庫。

另外基于產品的UGC功能，玩家可以自己在游戲框架內設定劇情和玩法，把游戲做的千人千面，因此每個人玩起來的體驗都不一樣。

陀螺：還有哪些玩法可以和AI NPC結合？

Risa：我覺得偏社交類的，比如狼人殺、劇本殺這些類型跟AI相結合都很有空間。另外還有模擬經營類，比如《星露谷物語》有很多NPC，天然可以和AI結合。但我們自己還是會先基于社交和RPG類游戲做探索，這種偏開放世界類的游戲更適合我們的玩家圈層。

《星露谷物語》

陀螺：AI NPC適合做進服務型游戲里嗎？

Risa：目前大型長線GaaS型游戲做AI NPC可能更多還是噱頭多一點，能看到的是《逆水寒》AI NPC跟劇情推動做了一些蠻深的結合。

我倒是在一些小型獨立游戲里，看到了對AI NPC的有趣嘗試。像海外有一款叫《Suck Up! 》的游戲，你要扮演吸血鬼來攻略一個個由AI驅動的NPC，我相信今后會不斷看到這種小型獨立游戲在AI領域的創新嘗試。

《Suck Up! 》

陀螺：現在AI NPC能做到像斯坦福小鎮那樣自我演化嗎？

Risa：目前遇到比較大的問題是，無限進化在算力等方面會有一些挑戰。在一個相對限制的場景下，有十幾個NPC交互還是可以實現的，但放到開放世界里對算力要求就大了。

另外還有一個問題，玩家真的很想要無限演化嗎？未來開放世界也許有可能做到NPC自我演化，但廠商會不會拿這個作為重點，我覺得不一定。

陀螺：看來接下來AI NPC+游戲會越來越成熟？

Risa：是的。AI NPC相對好落地，所以嘗試的人會越來越多。不過我覺得可能還是創業公司會更激進一些——不管是我們這樣做AI+ UGC的產品，還是做原生游戲的公司都會更大膽些，而大廠則會選擇在偏邊緣的功能或模塊里做嘗試。

陀螺：你心中的AI原生游戲應該是什么樣的？

Risa：我認為真正的AI原生游戲一定是玩法側的。

舉個例子，有些獨立游戲工作室做的病嬌貓娘逃脫游戲，當中有一些點子就蠻AI原生的。又比如玩家可以邊玩邊通過素材庫創造場景，在有了AI之后，游戲就可以基于用戶反饋動態生成場景。我覺得這樣的體驗才算是AI原生游戲。

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還有AI互動敘事游戲，比如乙女游戲，玩家可以在游玩過程中自己創造男主，和他進行各種交互，而且劇情也會有無限分支。

落地到我們的產品來講，在沒有AI之前，我們的產品體驗可能更多是偏控制器驅動的，但有了AI之后，我們可以圍繞NPC做很多文章——無論是NPC相互之間的動態理解和交互，還是NPC與環境、與玩家的自由交互，在沒有AI之前都做不到。所以在我看來，《BUD》所做的解謎RPG體驗已經做到AI原生了。

所有公司都該看AI，未來技術公司都會變成AI公司

陀螺：從你們的經驗來看，是不是所有互聯網公司都需要入局AI？

Risa：我覺得是。不止互聯網公司，我覺得所有公司都應該看看AI。比如雖然現在Agent還很初級，但它能幫很多工作流大幅提效。

AI實際上重塑了我們的生產方式：2022年我們用AI生圖重塑原畫制作流程，最近我們用了cursor之后效率大幅提升，策劃文案用DeepSeek就更不用說了。

而從宏觀角度來看，如果你的愿景更大，就應該跟著時代浪潮、抓住風口，因為生態和資本會促使這個風口行業快速迭代和成長。

陀螺：接入AI技術，需要招納專門的AI人才嗎？

Risa：我們明確了一個戰略方向：不碰模型底層，至少一年內應該都不會去碰。

因為我覺得這不是小團隊，或是做娛樂類應用產品的優勢，你說我自己微調模型，我自己訓練模型，我覺得沒必要，所以我們選擇跟優秀的模型廠商戰略合作，一起去優化體驗。當然這不是共識，有人覺得我還是要自己做、做精，但至少我覺得不該自己做，所以我們不需要很多AI底層算法人才。

但我們需要很多對AI邊界非常了解的產品經理和游戲策劃，你要知道AI技術現在能做到什么程度，能做出什么體驗——這是產品維度。而從工程師維度來講，有AI應用背景當然是加分項，但我們不強求，更多是你對AI是否有熱情、是否愿意學習。

陀螺：所以技術人才并不是入局AI的門檻？

Risa：只要不碰底層，人才方面沒有太大的問題。

而且未來所有技術公司都會變成AI公司，甚至我覺得每家公司都會用AI技術提升效率。如果你是技術公司，可以用AI技術做出更好的產品；如果你做的更偏應用側，那么你可能更專注于工程，所以我們沒有專門招做AI底層的算法工程師，暫時也沒必要。應用公司的壁壘還是在于怎么做出好的產品，UGC平臺的壁壘則是怎么做出好的生態。

在面試的時候，我們會考察你對AI技術的學習熱情：有沒有自己搭過Dify工作流，有沒有上手喂過模型，但這確實不是一個必要項。

陀螺：所以在接入AI之后，新增成本其實更多體現在服務器成本，而非人力成本？

Risa：對，不是人力成本，更多是AI所帶來的token消耗及服務器成本。另一方面，AI也會潛在地降低成本，產品做好之后，你的獲客成本可能會變低——至少我們看到了這樣的趨勢。

AI創作者實操很重要，今年或有大量AI游戲落地

陀螺：AI+UGC平臺這種產品接下來可能會越來越多，你怎么看待競爭？

Risa：首先，我覺得我們有一定相對優勢。這類產品的門檻還是較高的，前期投入、生態運營，小公司或創業公司短時間內追上來有一定難題。

其次，大廠的UGC產品更偏向PGC路徑，想要在已有的PGC成熟玩法里加入AI會更難一點；而我們做的是“3D版內容剪映”，真正的小白也可以在我們平臺上生產內容。

最后，為什么我覺得今年是一個好機會？因為大家都還在啟動期，還沒有什么成熟的AI游戲出現，所以我們很想作為一個AI游戲創作平臺去搶占用戶心智。

陀螺：你怎么看未來AI+游戲的格局？

Risa：我自己覺得大廠的邏輯肯定是先從底層做起，不會貿然做應用，這是大廠一直以來的動作。比如說騰訊游戲，他們會先從AI底層模型做起，并且內部有一些小團隊用AI工具做小嘗試，但不會投入過多資源，這絕不是他們現階段的重點。

同時他們還會關注創業公司能做出什么突破，跑出什么創新產品，一邊投資一邊觀望，但不會輕易做到自己的產品里。等到這項技術被徹底驗證，他們再自己重新立項，或者加到拳頭產品里去，三五年內大廠一定是這樣的路徑。

也許到時候大廠卷進來之后，會擠壓中小廠商的生存空間，但假設你是平臺，建立好了內容壁壘和生態壁壘，別人想要完全搶走也沒那么容易。

陀螺：怎么判斷今年AI+游戲的發展？

Risa：這個問題有點大，不過有一點是我在重點關注的。隨著成本下降，生態逐漸齊全，廠商深入探索，我認為游戲廠商對多模態的理解、落地和應用今年會有所突破，而且有望落地到用戶側的生產環節，我感覺今年很可能會看到一些能玩的產品大量落地。

陀螺：很多人說AI技術日新月異，你們作為一線從業者，有沒有技術研究上的緊迫感？

Risa：有，幾乎天天在研究。我經常說，什么時候入局AI都不晚，這是我很大的一個感受。

因為AI迭代的速度確實很快，你入局早并不代表你就擁有非常高的壁壘。比如之前很多人用ComfyUI生圖，但現在GPT-4o出來之后工作流是不是就能改了？包括最近谷歌也卷進來說要開發API生圖，如果它的成本降下來了，效果又更好，那工作流是不是又要改了？也就是說，基于原先那套工作流做AI生圖的公司，不一定比剛入局用新工作流的公司強。

所以我們會有緊迫感。而且你不能只是看媒體說——媒體也許會夸大其詞。我和我的合伙人都是技術出身，所以我們更傾向于自己上手玩玩、落地部署，并以周為維度跟進。雖然不一定能馬上落地到你的產品里，但你得時刻關注。這對于抓AI機會非常重要。

陀螺：所以創業者也需要去實操？

Risa：我覺得要實操，因為你不實操可能會想當然。

像GPT-4o實操一下你就會發現目前直接落地還不太行，它有響應慢、成本高等問題，現在還不是時間點。再比如DeepSeek確實很牛，但我們這類娛樂場景需要這么復雜的推理嗎？而且用戶還要等半天，是不是有更小、成本更低的模型呢？越實操，你的決策判斷就越準確。