編者按：當(dāng)《清明上河圖》的畫卷在我們眼前徐徐鋪開，我們看到了什么？有人讀出王朝富盛與國家貧弱的悖論，有人看到士大夫理想與社會(huì)現(xiàn)實(shí)的落差；我們?cè)跁r(shí)代之門的開啟與閉合處徘徊，我們也在“宋史熱”與“冷觀察”的思辨里追問。宋朝做對(duì)了什么？明清后世做錯(cuò)了什么？在《逝去的盛景：宋朝商業(yè)文明的興盛與落幕》一書中，長期從事財(cái)經(jīng)新聞工作的陳季冰，帶著新聞人的問題意識(shí)與現(xiàn)實(shí)關(guān)切，以經(jīng)濟(jì)學(xué)的視角，探究宋朝“歷史治亂循環(huán)”中暗藏的生產(chǎn)力密碼。

《逝去的盛景：宋朝商業(yè)文明的興盛與落幕》

陳季冰 著

廣西師范大學(xué)出版社·新民說

1

宏觀與微觀的誤解

記者：您在書中極力寫了宋朝繁榮的工商業(yè)，同時(shí)您又提到，宋朝政府征收了兩千年王朝史上最多的稅賦收入，那在這樣一個(gè)苛捐雜稅如此繁重的時(shí)代里，普通人能過好日子嗎？宋代的繁華富足是惠及全民的，還是只是特定階層的繁華？

陳季冰：這是一個(gè)比較復(fù)雜的問題。舉例來說，改革開放40多年來，絕大多數(shù)中國人都受益于社會(huì)繁榮的基本面。但不得不承認(rèn)，可能貧富差距也更大了。當(dāng)我們?cè)诤暧^層面提出一個(gè)時(shí)代的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得了哪些成就、哪些進(jìn)步的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)遭到諸如貧富差距加大了這種觀點(diǎn)的質(zhì)疑。盡管中國王朝的歷史上沒有任何一個(gè)朝代實(shí)現(xiàn)了共同富裕，但這并不意味著我們不能從當(dāng)中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。例如，如何使貧富差距縮小一點(diǎn)，或者讓受益的面更廣一些，又或者如何讓更多的人分享到國家發(fā)展的紅利，等等。

回到這個(gè)話題，我在考察宋朝的歷史時(shí)更關(guān)心的一個(gè)問題是，宋朝是否在前沿生產(chǎn)力方面取得了突破。一個(gè)社會(huì)整體的經(jīng)濟(jì)水平、生產(chǎn)力發(fā)展水平是討論貧富差距、共同富裕的前提條件，如果繞過這個(gè)前提只談貧富差距，是沒有意義的。就好像假如沒有DeepSeek等科技領(lǐng)域的發(fā)展，而空談科技會(huì)給未來社會(huì)帶來哪些負(fù)面影響一樣，是一個(gè)偽問題。以前有一句話叫做“發(fā)展是硬道理”，發(fā)展也是有一些基本指標(biāo)來衡量的，在古代的經(jīng)濟(jì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)下，一個(gè)重要的衡量指標(biāo)就是，能否從農(nóng)耕社會(huì)轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)以城市工商業(yè)文明為主導(dǎo)的社會(huì)。如果拋開經(jīng)濟(jì)發(fā)展，空談制度突破、現(xiàn)代性都沒有意義。只有社會(huì)經(jīng)濟(jì)得到發(fā)展，“把蛋糕做大”了，才有可能惠及更多人。

大戶和富豪是自由市場的自然結(jié)果，而簡單地以政府行政力量介入市場實(shí)現(xiàn)所謂的“公平”，必然扭曲市場規(guī)則，使經(jīng)濟(jì)效率受損。為了道德層面上得到令人滿意的結(jié)果，宋人嘗試在市場之外，建立一個(gè)能夠覆蓋所有人的社會(huì)救助體系，慈幼局、居養(yǎng)院、安濟(jì)坊、漏澤園等在宋代應(yīng)運(yùn)而生。

我認(rèn)同前人的一句話，“不存在哪個(gè)時(shí)代是黃金時(shí)代”，但是可以做一些簡單的類比：在中國的王朝社會(huì)中，如果你是一個(gè)士大夫，那么宋朝是黃金時(shí)代；如果你是一個(gè)詩人或?qū)④姡敲刺瞥屈S金時(shí)代；如果你是一個(gè)戰(zhàn)士，那么秦朝可能是你自身價(jià)值最能充分發(fā)揮的時(shí)代；如果你是一個(gè)農(nóng)民，那么清朝可能是黃金時(shí)代，因?yàn)橄鄬?duì)來說稅賦比較低。我們無法絕對(duì)地評(píng)判一個(gè)社會(huì)的好壞，而是更多取決于不同的價(jià)值理念。社會(huì)中各群體、各層面都是互相聯(lián)系的，一個(gè)社會(huì)只有變得更加繁榮、更加富裕，社會(huì)成員才能有過得更好的機(jī)會(huì)。宋朝之外的王朝，在“重農(nóng)抑商”的觀念下，總是想把人從更高單位勞動(dòng)生產(chǎn)率的部門（工商業(yè)）趕到更低單位勞動(dòng)生產(chǎn)率的部門（農(nóng)業(yè)），但是，恰恰是只有把資源和人力投入到產(chǎn)出更高的部門，一個(gè)社會(huì)才會(huì)進(jìn)步，才會(huì)變得更加富足。

記者：您在書中描繪的宋朝市場和當(dāng)下所說的自由市場是一回事嗎？

陳季冰：小農(nóng)耕作方式的農(nóng)業(yè)與家庭手工業(yè)的穩(wěn)定結(jié)合，是前現(xiàn)代中國社會(huì)的支柱性生產(chǎn)模式，也是所有王朝的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。宋代以前，手工業(yè)和服務(wù)業(yè)是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的附庸和補(bǔ)充。而宋代隨著城市的崛起和城市消費(fèi)者的涌現(xiàn)，這些市場導(dǎo)向的手工業(yè)和服務(wù)業(yè)在歷史上第一次贏得了獨(dú)立的存在價(jià)值。與前代相比，宋代投身工商業(yè)的勞動(dòng)者無論是絕對(duì)數(shù)量還是占所有勞動(dòng)力的相對(duì)比例，都大大提高了。宋代市場細(xì)分和行業(yè)種類迎來了爆炸性大發(fā)展。宋代的工商業(yè)市場中，大量存在和活躍的是民營作坊和店鋪，它們規(guī)模相對(duì)較小，市場化程度很高。

談到宋朝市場與現(xiàn)代意義上自由市場的關(guān)系，就不得不談及古代盛行的“官營”制度。唐朝以前的工商業(yè)基本都是官營的，在從事者的身份等方面有很多限制，如工商業(yè)者被稱為工商雜戶，地位很低，不能參加科考、不能剃度為僧道等。而宋朝以后，這些限制基本都被打破了，工商業(yè)基本實(shí)現(xiàn)了自由經(jīng)營，但是一些重要領(lǐng)域，比如香料等行業(yè)中仍存在大量國家干預(yù)，與我們現(xiàn)在所說的市場經(jīng)濟(jì)還是有很大的區(qū)別。總體上看，有宋一代官營工商業(yè)呈現(xiàn)不斷收縮的態(tài)勢。任何事物發(fā)展都有一個(gè)過程，相對(duì)而言，宋朝從事工商業(yè)的自由度比較好，明清時(shí)代反而是退步的。

2

理想與現(xiàn)實(shí)的落差

記者：您在書中不止一處強(qiáng)調(diào)，宋代是一個(gè)極其看重財(cái)富的朝代。是否可以認(rèn)為，錢被當(dāng)成了宋朝政府解決內(nèi)憂外患的一個(gè)路徑依賴？與之相應(yīng)，我們也能發(fā)現(xiàn)宋朝是一個(gè)對(duì)金融開始發(fā)生興趣，并充滿了實(shí)驗(yàn)性的朝代，您覺得宋朝在金融這個(gè)領(lǐng)域都有哪些創(chuàng)新之處？成效如何？

陳季冰：我認(rèn)同你說的這個(gè)路徑依賴，也正是因?yàn)檫@個(gè)路徑依賴，宋朝政府更加汲汲于擴(kuò)大財(cái)政收入。出于擴(kuò)大財(cái)政收入的目的，宋朝出現(xiàn)了很多金融工具創(chuàng)新。

考察歷史我們發(fā)現(xiàn)，在宋代，很多具有現(xiàn)代金融特征的中介服務(wù)業(yè)已經(jīng)萌芽，例如商業(yè)擔(dān)保和期貨/預(yù)售方式，又如票據(jù)交易空前活躍，鹽鈔、茶引其實(shí)就是現(xiàn)代票據(jù)交易的雛形，這在當(dāng)時(shí)是非常先進(jìn)的。又如宋代因?yàn)閲邑?cái)政缺錢而預(yù)收稅收，實(shí)際上相當(dāng)于國債的雛形。又如宋代從事貨幣借貸服務(wù)的“質(zhì)庫”或“質(zhì)肆”，其實(shí)就是舊時(shí)的典當(dāng)行，具有類似今日銀行的部分金融服務(wù)功能，使得金融借貸業(yè)在宋代獲得發(fā)展。

在所有這些現(xiàn)代金融的萌芽中，世界上第一張紙幣交子的誕生最令人震撼。與其他朝代相比，宋代經(jīng)濟(jì)最為突出的一個(gè)特點(diǎn)就是使用貨幣，貨幣在社會(huì)生活和政府行為中占據(jù)重要地位。

記者：談到兩宋，王安石變法既是一個(gè)繞不開的話題，也是一個(gè)充滿了爭議性的話題。有人將之視為宋朝的一劑強(qiáng)心針，也有人將之視為亂宋之源。您如何評(píng)價(jià)王安石變法？“為天下理財(cái)”最后為何變成了“剝民之具”？

陳季冰：我接下來可能要花大量精力專門寫一本關(guān)于王安石變法的書，這里我只簡要談幾點(diǎn)看法。王安石變法是一個(gè)非常復(fù)雜的事件，要相對(duì)來說、分開來看。

首先，我認(rèn)為王安石變法蘊(yùn)含的理念具有很強(qiáng)的現(xiàn)代意義。王安石新法強(qiáng)調(diào)貨幣在政府行為以及市場組織和運(yùn)行中的作用。在存在大量實(shí)物交易的古代社會(huì)，這一點(diǎn)是意義非凡的，標(biāo)志著從實(shí)物或者勞務(wù)經(jīng)濟(jì)時(shí)代進(jìn)入貨幣經(jīng)濟(jì)時(shí)代，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)產(chǎn)生很大的影響。

其次，王安石變法的現(xiàn)代意義還體現(xiàn)在，王安石特別強(qiáng)調(diào)制度的重要性，這在中國古代、特別是秦漢以降，是不多見的。假如歷史沿著王安石新法的路徑發(fā)展下去，在這條路徑上制度不斷演進(jìn)，中國的現(xiàn)代化進(jìn)程也是充滿想象空間的。

再次，王安石變法非常注重政府行為的專業(yè)性。比如變法中的一項(xiàng)重要措施是改革學(xué)校制度，設(shè)立了大量的算學(xué)、律學(xué)等專業(yè)學(xué)科，為培養(yǎng)財(cái)政等政府專業(yè)人才提供保障。

王安石新法中涉及經(jīng)濟(jì)層面的重要一條，可能也是王安石自己很得意的地方，在于這些經(jīng)濟(jì)舉措往往都含有雙重或三重的目標(biāo)。王安石認(rèn)為，市場上的不公平現(xiàn)象，比如高利貸、政府收入減少等，都是由作為中間商的豪強(qiáng)對(duì)市場的壟斷、巧取豪奪造成的。所以，王安石新法主張由政府取代中間商，一舉實(shí)現(xiàn)平抑物價(jià)、增加政府收入、打擊豪強(qiáng)惠及百姓三重目標(biāo)。例如，青苗法以低于豪強(qiáng)的價(jià)格，在百姓缺乏苗木時(shí)將苗木貸給百姓，使農(nóng)民免受高利貸的盤剝，起到平抑物價(jià)的作用，同時(shí)增加國家財(cái)政收入。但是從現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論來看，這種簡單地以政府行為取代市場機(jī)制的行為無疑是行不通的，這是王安石變法的重大問題。但是，如果簡單地把北宋的滅亡歸因于王安石變法，我認(rèn)為也很牽強(qiáng)。北宋滅亡是在王安石去世40年以后，其間北宋王朝黨爭不斷，削弱了國家的治理能力。

關(guān)于王安石新法，我的總體評(píng)價(jià)是，王安石新法中蘊(yùn)含的許多新的理念讓后人折服，這些理念閃爍著現(xiàn)代性的光芒，順應(yīng)了時(shí)代的潮流。但同時(shí)，客觀來看，王安石新法的具體措施要么大多是有害無益甚至?xí)?duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)產(chǎn)生災(zāi)難性后果的，要么是行不通的。改革者烏托邦式的國家治理理想，也同現(xiàn)實(shí)社會(huì)的運(yùn)轉(zhuǎn)邏輯、不同階層的切身利益存在著背離和偏差，這可能也是王安石作為士大夫階層視野的盲區(qū)。盡管王安石看到了制度的力量，但是作為傳統(tǒng)的儒家士大夫，他仍然不可避免地在一些問題上不自覺地回歸傳統(tǒng)道德。

當(dāng)然我們也應(yīng)看到，任何一項(xiàng)改革制度不可能一開始就是十全十美的，而總是在不斷試錯(cuò)的過程中慢慢演進(jìn)的，如果一開始就因?yàn)橐豁?xiàng)制度不是十全十美而拒絕嘗試，那么恐怕社會(huì)就沒有進(jìn)步的空間了。

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義與利的博弈

記者：宋代是一個(gè)看重財(cái)富金錢的朝代，但同時(shí)宋朝又是一個(gè)士大夫政治和理學(xué)興起的時(shí)代。您剛剛也提到了王安石作為士大夫階層存在視野的盲區(qū)，那您如何評(píng)價(jià)宋代的士大夫政治對(duì)當(dāng)時(shí)工商業(yè)發(fā)展的影響？這些士大夫們的“義利”觀是否得到了改變？

陳季冰：理學(xué)（道學(xué)）的興起，在宋朝是一個(gè)非常曲折的過程。從學(xué)術(shù)角度來講，源頭是因?yàn)槭艿搅朔饘W(xué)的沖擊，他們意識(shí)到要建立儒學(xué)本位以應(yīng)對(duì)佛學(xué)的挑戰(zhàn)。從社會(huì)的角度講，是為了適應(yīng)宋朝社會(huì)的變遷。所以，北宋前期、中期的古文運(yùn)動(dòng)、道學(xué)興起、政治改革是三位一體、不可分割的，只是各自的側(cè)重點(diǎn)、領(lǐng)域不同。

余英時(shí)先生在他的著作《朱熹的歷史世界》中，非常細(xì)致地剖析了理學(xué)的演進(jìn)，他指出，理學(xué)的一個(gè)重要淵源，是在對(duì)王安石變法的激烈批判中產(chǎn)生的，王安石變法的理念深刻地影響了理學(xué)的演進(jìn)方向。比如理學(xué)的代表人物程顥，也是激烈主張改革的，但是對(duì)于怎么改革與王安石存在重大分歧。他們都強(qiáng)烈主張變革的原因，除了國家在戰(zhàn)爭上失利等現(xiàn)實(shí)因素之外，就是看到了當(dāng)時(shí)整個(gè)社會(huì)發(fā)生的巨大變化——工商業(yè)的興起、城市的興起、流動(dòng)性的增強(qiáng)，顯然過去的那套從思想理論到政策實(shí)踐都已經(jīng)行不通了，所以他們要建立新的指導(dǎo)性理論，并調(diào)整政策制度，適應(yīng)新的時(shí)代。作為傳統(tǒng)儒家士大夫，他們有一個(gè)共同的目標(biāo)，就是恢復(fù)夏商周三代的理想社會(huì)，但是通向這個(gè)理想社會(huì)的路徑想象卻因人而異。

事實(shí)上，王朝時(shí)代的統(tǒng)治者，從皇帝到士大夫精英都認(rèn)為，一個(gè)理想的社會(huì)應(yīng)該是男耕女織的靜態(tài)社會(huì)，并以恢復(fù)夏商周三代的井田制為己任。在這樣的社會(huì)中，工商業(yè)往往被視為末業(yè)。不僅像漢、唐、明、清這樣實(shí)現(xiàn)了大一統(tǒng)的朝代如此，宋朝也不例外。

不同的是，這些大一統(tǒng)的王朝因?yàn)闆]有迫在眉睫的外來軍事威脅，王朝的統(tǒng)治者可以不計(jì)成本地把國家推上實(shí)現(xiàn)“理想”社會(huì)的軌道——壓制工商業(yè)發(fā)展和社會(huì)流動(dòng)。而宋朝迫于巨額軍費(fèi)開支的需要，為了獲取更多的財(cái)政收入，不得不順應(yīng)市場的力量，默許甚至鼓勵(lì)工商業(yè)的發(fā)展。但在思想意識(shí)上，宋代的統(tǒng)治者和士大夫精英也都將之視為一條“錯(cuò)誤”的軌道，并為此感到痛心疾首。而宋朝繁榮的根源恰恰在于，這些王朝統(tǒng)治精英試圖把國家從“錯(cuò)誤”的軌道撥到“正確”方向上去的努力（推行重農(nóng)抑商、限制工商業(yè)發(fā)展等等）失敗了。

一個(gè)社會(huì)能否進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)具有很大的偶然性，一些非常偶然的因素往往可能觸發(fā)社會(huì)的重大變革。無論東方還是西方，歷史上都鮮有人能夠明智預(yù)見到那些變革當(dāng)中產(chǎn)生的新力量可能會(huì)把社會(huì)帶往更高級(jí)的方向。

記者：您剛剛提到宋朝思想市場上的競爭，宋朝社會(huì)本身其實(shí)已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，那么，在“萬姓交易”的宋朝為何沒辦法產(chǎn)生《國富論》這樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)思想？浙東“事功學(xué)派”為何沒能在后續(xù)歷史中成為顯學(xué)？

陳季冰：其實(shí)，從南宋的浙東事功學(xué)派，諸如永嘉學(xué)派和永康學(xué)派等的觀點(diǎn)中已經(jīng)能夠看出很多類似于現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的主張，已經(jīng)顯示出現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)的雛形。例如永嘉學(xué)派的代表人物葉適甚至還提出，南宋政府因?yàn)槎愂帐盏迷蕉喾炊鴮?dǎo)致了國家治理的失敗，這其中已經(jīng)閃現(xiàn)出“小政府”即有限政府的主張。為什么他會(huì)提出這個(gè)理念？我覺得他已經(jīng)看到了，就是政府大包大攬的弊端，小政府對(duì)于社會(huì)治理會(huì)更加有效。又如范仲淹、沈括等，在早于亞當(dāng)·斯密、約翰·洛克、凱恩斯幾百年的時(shí)代，便精于通過刺激消費(fèi)來緩解失業(yè)危機(jī)等。但是從根本上說，無論葉適，還是范仲淹，或者沈括，能夠產(chǎn)生這些類似于現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)理論雛形的思想，主要根源于他們生活的商品交易與貨幣流轉(zhuǎn)無處不在的時(shí)代，都是社會(huì)現(xiàn)實(shí)導(dǎo)致，而這大大不同于成體系、成系統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。

任何具有劃時(shí)代意義的理論的產(chǎn)生都并非一夜之間，而是一個(gè)漫長的演進(jìn)過程。宋朝倡導(dǎo)講實(shí)事、究實(shí)理、求實(shí)效、謀實(shí)功的事功學(xué)派為何沒能在后世得到繼續(xù)發(fā)展而是淹沒在歷史的洪流中呢？我們舉個(gè)例子，現(xiàn)代西方科學(xué)在歐洲的產(chǎn)生沿著從伽利略、哥白尼一直到牛頓、愛因斯坦這樣一條路徑，是一個(gè)歷經(jīng)1000多年的延續(xù)的過程。而中國宋朝以后，因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)的發(fā)展發(fā)生了逆轉(zhuǎn)，這些富于現(xiàn)代性特征的思想就沒有了繼續(xù)演進(jìn)下去的路徑。盡管朱熹、陸九淵等宋朝的理學(xué)家對(duì)于探索宇宙也充滿了興趣，但是劃時(shí)代理論的出現(xiàn)是一個(gè)演進(jìn)的過程，后人沒能朝著他們的方向繼續(xù)演進(jìn)。由于歷史航道的改變，宋代理學(xué)思想重新回歸到排他性的倫理主義的范疇。所以，我們必須看到歷史演進(jìn)的進(jìn)程，而不是簡單地追問為什么沒產(chǎn)生、為什么沒實(shí)現(xiàn)。如果用一句話回答我國為何沒產(chǎn)生現(xiàn)代科學(xué)或現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的疑問，答案就是：中國社會(huì)在宋朝以后發(fā)生了逆轉(zhuǎn)或者中斷，宋朝拓展出來的可能性都被掐滅了。

4

歷史與當(dāng)下的對(duì)話

記者：近年來，不論出版界還是影視圈，都出現(xiàn)了一股明顯的“宋朝熱”。您怎么看待這一現(xiàn)象？

陳季冰：我覺得“宋朝熱”現(xiàn)象的實(shí)質(zhì)，是對(duì)長期以來的國家主義敘事的一種逆轉(zhuǎn)。長期以來，在歷史研究領(lǐng)域，或者按照普通大眾慣有的思維模式，評(píng)判一個(gè)朝代強(qiáng)弱、好壞不外乎強(qiáng)調(diào)兩條，一是“大一統(tǒng)”的朝代一定好于分裂的朝代，一是國家在和外族打仗中軍事力量是否足夠強(qiáng)大、疆域是否足夠遼闊。我無意批判這個(gè)觀點(diǎn)，我也很認(rèn)同漢唐的成就。但是我今天要說的是另外一種思路，像我們這樣的蕓蕓眾生，如果穿越回唐朝，我們是什么身份？又是怎樣的處境？又或如果我們?cè)凇肚迕魃虾訄D》里邊有個(gè)角色，我們是干什么的？可以容易地想象，在唐朝，蕓蕓眾生中的你我，極大概率是西域某個(gè)戰(zhàn)場上的一個(gè)無名小卒，也或者早就靜靜躺在一個(gè)連地名都沒有的地方的墳?zāi)怪小５窃谒稳恕肚迕魃虾訄D》描繪的畫卷中，雖然也不會(huì)青史留名，也在為了生計(jì)從事一些微不足道的行當(dāng)，至少我們有機(jī)會(huì)通過奔波、奮斗追求平凡人的幸福生活。我覺得這就是所謂的回歸了“人民本位”，即以人為本的史觀。雖然這種理念未必一定正確，但我覺得至少是一種解讀和回歸吧，就是要站在國家中大多數(shù)人的立場來評(píng)判一個(gè)社會(huì)的好壞，這是對(duì)傳統(tǒng)的宏大敘事的一種解構(gòu)。“宋朝熱”另一方面的原因，是宋朝璀璨的文化成就，在此不做贅述。

記者：在這一波出版的宋史研究著作中，您覺得自己這本書的著眼點(diǎn)與著力點(diǎn)有何不同？可否聊聊您對(duì)歷史寫作的看法？

陳季冰：我覺得我這本書和市場上流通的宋史著作有兩點(diǎn)比較大的不同。一是之前市場上流通的大眾類的歷史寫作，基本都遵循了“講故事”的模式，而我這本書沒有一個(gè)完整的故事框架，而是一本以問題為導(dǎo)向的書，即整本書想要回答一個(gè)問題——繁榮的社會(huì)是如何成就的，又為什么那么容易被毀掉？二是之前絕大多數(shù)的歷史寫作基本上都是政治史，而我的書盡管也涉及政治，但更多還是從經(jīng)濟(jì)社會(huì)的角度來書寫宋朝。政治史的敘事傳統(tǒng)自古皆然，中國古代史官在編撰史書時(shí)，幾乎會(huì)把與統(tǒng)治者相關(guān)的政治事件事無巨細(xì)地記錄下來，而經(jīng)濟(jì)上再大的事情也很難引起史家的關(guān)注。這也是導(dǎo)致我們今天政治史的材料很豐富、經(jīng)濟(jì)社會(huì)史料缺乏的原因。

關(guān)于歷史寫作，社會(huì)上大概有三種認(rèn)識(shí)。第一種認(rèn)為歷史學(xué)術(shù)與現(xiàn)實(shí)無關(guān)，主張為知識(shí)而知識(shí)，西方很多學(xué)者持此態(tài)度，強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)的客觀性。第二種是中國傳統(tǒng)的歷史觀“以史為鑒”。但是我覺得以史為鑒其實(shí)不可一概而論，而是存在不同類型。一類以史為鑒，雖然寫的是歷史，但是講的卻是現(xiàn)在的事情，把歷史當(dāng)成對(duì)現(xiàn)實(shí)觀點(diǎn)的證明，以古代的一件事情來影射現(xiàn)代的一件事情，更有甚者往往會(huì)造成對(duì)歷史的歪曲，這是我不認(rèn)同的。另一種，就是我所認(rèn)同的以史為鑒，要求實(shí)事求是地深入歷史，盡可能真實(shí)地還原歷史，探求其中對(duì)于任何時(shí)代都有意義的規(guī)律性的東西。歷史寫作要有社會(huì)關(guān)懷和問題導(dǎo)向，盡管歷史不可能重復(fù)，但是可以對(duì)不同時(shí)代有所啟發(fā)。我從一名財(cái)經(jīng)新聞工作者轉(zhuǎn)向一名歷史寫作者，我的問題意識(shí)不同于歷史專業(yè)的研究者，我的問題意識(shí)強(qiáng)調(diào)的是現(xiàn)實(shí)關(guān)切，歷史專業(yè)研究者的問題意識(shí)可能更多是對(duì)學(xué)術(shù)問題的關(guān)照。簡言之，他們的是學(xué)術(shù)導(dǎo)向的問題意識(shí)，我的是現(xiàn)實(shí)導(dǎo)向的問題意識(shí)。

記者：“寫”通常是一種更深入的理解過程。在這本書寫作前后，您對(duì)宋朝認(rèn)知最大的變化是什么？宋代商業(yè)文明發(fā)展史中最值得我們當(dāng)下借鑒的有哪些？

陳季冰：我在寫作中，通過梳理史料，發(fā)現(xiàn)了很多我以前確實(shí)不了解的史實(shí)或者知識(shí)，也改變了我以前的一些不夠全面的看法。

關(guān)于宋朝工商業(yè)發(fā)展對(duì)現(xiàn)在的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我認(rèn)為最重要的一條，是從宋代的繁榮以及明清兩代的衰敗中可以看出，一個(gè)國家或者社會(huì)要獲得好的發(fā)展，就要順應(yīng)時(shí)代和市場的潮流，而不是反其道而行之。由此延伸到對(duì)現(xiàn)代的啟發(fā)，我覺得就是要看到經(jīng)濟(jì)學(xué)在社會(huì)發(fā)展中的重要性，無論決策者還是普通大眾，都應(yīng)該學(xué)一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)學(xué)。但是現(xiàn)實(shí)中，反而經(jīng)濟(jì)學(xué)常常容易被人們忽視。有這樣一種現(xiàn)象，假如一個(gè)人沒學(xué)過科學(xué)，基本不會(huì)假裝自己很懂；但是不了解經(jīng)濟(jì)學(xué)的人，反而容易從直覺出發(fā)以為自己對(duì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行很懂。經(jīng)濟(jì)學(xué)的很多理念、原理其實(shí)與我們的個(gè)體經(jīng)驗(yàn)、直覺有很大的區(qū)別，甚至截然相反。無論對(duì)于決策者，還是對(duì)于普通大眾，經(jīng)濟(jì)學(xué)都非常重要。

《現(xiàn)代金融導(dǎo)刊》記者 陳婧杰

原文發(fā)表于《現(xiàn)代金融導(dǎo)刊》2025年第4期

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