北京
半年前，我在某分享文藝咨詢的群聊里，發(fā)現(xiàn)有人以分享奇人異事的心態(tài)分享了一個(gè)叫做“男性現(xiàn)代化”的公眾號(hào)，根據(jù)介紹，這是一個(gè)“男性學(xué)習(xí)性別平等知識(shí)，反思男性紅利，共學(xué)共創(chuàng)的社群”。
該社群的logo，把“women”變成了“w?mén”，頗有巧思
我的第一反應(yīng)是驚訝：這些男性為什么要學(xué)習(xí)性別平等？他們意識(shí)到了自身特權(quán)嗎？“自我改造”之后呢？在性別問題日益敏感的局勢(shì)里，大家常常不好好說話，一個(gè)結(jié)果是：我常常無法辨別有些言論是認(rèn)真的還是反諷的。于是我?guī)е闷婕尤肓宋⑿湃毫?—— 發(fā)現(xiàn)他們確實(shí)是認(rèn)真的：
討論的氣氛十分嚴(yán)肅，經(jīng)常有人用長篇文字說明自己對(duì)某些性別議題的看法，或者分享日常生活中的相關(guān)經(jīng)歷。發(fā)起人斗斗會(huì)不定期策劃活動(dòng)，比如讀書會(huì)，春節(jié)家務(wù)實(shí)踐營和公開課等等 ——而且這還是一付費(fèi)群，這些“現(xiàn)代化男性”都在花錢學(xué)習(xí)女性主義知識(shí)。
討論之外，微信群里置頂著一份清單：如“坐著尿尿”之類的建議，這份清單由群友共同創(chuàng)作，列舉著很多男性可以在生活中實(shí)踐的行動(dòng)。
清單的部分內(nèi)容
而如今，“男性現(xiàn)代化”日益壯大，發(fā)起人已經(jīng)被多家主流媒體采訪，加入社群讓我第一次從男性的視角來看女性主義和性別議題。不過，在群里的觀察遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠回答我的疑惑，于是，我和社群的發(fā)起人和一位資深社員聊了聊成為“女權(quán)男”的心路歷程。
斗斗：“男性現(xiàn)代化“發(fā)起人；前程序員；前社會(huì)工作者；現(xiàn)自由職業(yè)者
UB：土木工程師；現(xiàn)居美國；已婚，即將成為雙胞胎女孩的父親；加入社群近一年
學(xué)習(xí)女性主義，是因?yàn)槲?/strong>不想做一個(gè)被拋下的人
為什么創(chuàng)建這個(gè)社群？
斗斗： 2022年我開始在性教育公益機(jī)構(gòu)全職工作，在性別議題相關(guān)的活動(dòng)中，經(jīng)常有男性參與者讓女性感到不適，甚至影響到整個(gè)活動(dòng)的狀況。我一直想為改變這種狀況做點(diǎn)什么。
2022年，之前舉辦過“男德班”（原稱“好伴侶、好父親：全參與男性成長工作坊”）的方剛，再次發(fā)起了“男德班帶領(lǐng)者”的招募。他想通過培訓(xùn)“男德班”帶頭人，一步步擴(kuò)大規(guī)模，推動(dòng)性別平等。當(dāng)時(shí)我們團(tuán)隊(duì)很想去，但承擔(dān)不起費(fèi)用。這件事給了我很大的啟發(fā)，我甚至自己開始嘗試設(shè)計(jì)課程大綱。
那段時(shí)間我讀到一段話，大概意思是：男性作為強(qiáng)勢(shì)群體，如果想要為弱勢(shì)群體發(fā)聲，最好的方式是去教育和改造男性同類。因?yàn)閷?duì)于男性，同性相比于其他人是更有說服力的。
再加上全職進(jìn)入性與性別公益圈之后，我看到更多的可能性，也積累了一定資源。有一天，我吃完午飯和同事在秦淮河邊散步、聊天，聊起這件事，我就下定決心創(chuàng)立這個(gè)社群。
UB： 去年六月我從播客里了解到了這個(gè)社群。我經(jīng)常參加本地的讀書會(huì)和沙龍，也有聽播客的習(xí)慣，一直很關(guān)心社會(huì)議題。這些文化活動(dòng)經(jīng)常聊到性別議題，往往女性成員占比多，所以在討論的時(shí)候自然帶著女性主義的視角。所以一方面我已經(jīng)“預(yù)習(xí)”了一些，另一方面，我很納悶：男的都去哪了
我一直想知道如果全都是男性聊這些話題會(huì)是什么樣，所以了解到“男性現(xiàn)代化”之后我就立刻加入了。
首先，你們?cè)趺炊x“女性主義”？
斗斗：追求性別平等的一系列的主張和行動(dòng)。
UB：一個(gè)追求性別平等，克服性別偏見的社會(huì)運(yùn)動(dòng)，并且它指向一個(gè)更加公平正義的社會(huì)。
所以，你們?yōu)槭裁磿?huì)對(duì)女性主義感興趣？
斗斗：這要從我的童年開始說起，我從八歲到成年都是留守兒童，父母不在家的時(shí)候，我在不同的親戚家居住。寄人籬下，一是要學(xué)著照顧自己，很多家務(wù)都要自己做，比如洗衣服和做飯，對(duì)家務(wù)勞動(dòng)的價(jià)值和辛苦有切身體會(huì)；
二是自然而然地學(xué)會(huì)察言觀色，迎合不同的親戚，就像林黛玉進(jìn)賈府一樣，時(shí)時(shí)注意自己是否得體，能不能討大人歡心。這些客體化經(jīng)歷是我性格里一些非傳統(tǒng)男性氣質(zhì)的基礎(chǔ)——比如膽小，總是討好別人，再加上我比較矮小，也不太能掙錢，逐漸成為了一個(gè)不太正統(tǒng)的男性。
我的母親是家庭里的話事人，所以我最初就認(rèn)同女性作為領(lǐng)導(dǎo)者的身份，這些都是我天然接近女性主義的背景吧。不過這些也都是偶然因素，我有一個(gè)哥哥，從小一起長大，成長境完全相同，他后來和我完全不同，成為了一個(gè)很傳統(tǒng)的男性。
理論學(xué)習(xí)方面，我是個(gè)“書呆子”，所以很多知識(shí)都是從書里得到的。高中的時(shí)候我開始讀王小波和李銀河夫妻的作品，接觸到性和性別相關(guān)議題。作為一個(gè)異性戀男性，我當(dāng)然也想了解女性，在我的判斷里，女性主義知識(shí)更貼近女性真實(shí)的表達(dá)，所以我一直有學(xué)習(xí)的動(dòng)力和意愿。
系統(tǒng)地開始學(xué)習(xí)女性主義理論是從18年我辭去程序員的工作，在文學(xué)院學(xué)習(xí)開始，課堂內(nèi)外都會(huì)有相關(guān)作品的研讀。
總之，女性主義的學(xué)習(xí)為我自己的生命經(jīng)驗(yàn)提供了解釋，也給我?guī)砹松矸菡J(rèn)同上的解放。我逐漸明白了自己的性格是如何形成的，了解到所謂“男子氣概”的形成和背景，也接受了自己作為“非典型男性”的身份。
斗斗的朋友圈
UB： 我從小學(xué)習(xí)成績(jī)好，非常聽話，是標(biāo)準(zhǔn)的“別人家的孩子”。一個(gè)過度認(rèn)真的好士兵，堅(jiān)決服從命令并且出色執(zhí)行任務(wù)。青少年時(shí)期，我們的性別意識(shí)萌芽，在那個(gè)小環(huán)境里，我逐漸發(fā)現(xiàn)自己非常不受異性歡迎，反而是和我相反的，成績(jī)很差的小混混，以及在我看來一些有暴力傾向、操縱人格的人，在女生中非常受歡迎，戀愛十分順利。
當(dāng)時(shí)的女生在我眼里，也是慕強(qiáng)、順從的，我非常困惑和憤怒，我都考到班里前三名了，你們慕我才對(duì)啊？
青少年的世界是成人世界的縮影，但是少了那些表面規(guī)則和禮教，所以非常殘忍且赤裸。我也經(jīng)歷了一些校園霸凌，那時(shí)候，我覺得這些肯定都是跟大人學(xué)的，世界就是這個(gè)樣子。所以，作為一個(gè)對(duì)擇偶制度感到困惑和失望的人，我認(rèn)定了世界上的擇偶制度是敗壞的。后來才知道，我有過incel傾向——我覺得自己永遠(yuǎn)不可能和女生進(jìn)入親密關(guān)系，我對(duì)女性不抱任何期待，也不打算跟她們產(chǎn)生什么互動(dòng)。
但我仍然想知道擇偶制度的原理，以及為什么它會(huì)敗壞到今天這個(gè)程度？進(jìn)入大學(xué)之后，我開始學(xué)習(xí)一些女性主義理論，同時(shí)，我看到了更多可能性，更多元的價(jià)值觀，我發(fā)現(xiàn)有一些道路是我想走的，或者我能走好的，當(dāng)時(shí)在中學(xué)的我并不知道。
后來通過學(xué)習(xí)，我意識(shí)到，我受到的教育也是慕強(qiáng)的：競(jìng)爭(zhēng)是公平的，所有的人都在夠“卓越”那條線，夠到了是有本事，夠不到是你的問題。但很多女生都決定不了自己是否能繼續(xù)上學(xué)，更別提參與這種競(jìng)爭(zhēng)了。當(dāng)時(shí)我看到社會(huì)中能夠到這個(gè)線的男性更多，后來我才發(fā)現(xiàn)，這是很多歷史遺留的問題導(dǎo)致的，這是應(yīng)該去改變的現(xiàn)實(shí)。
所以我可以這么理解嗎：你們都因?yàn)榻?jīng)歷過某種在社會(huì)序列中處于下位的感受，所以有了女性主義的視角？
斗斗：我不是一個(gè)決定論者，所以我無法認(rèn)同這種表達(dá)。具體為什么有女性主義的視角我無法說清理由，只是這些經(jīng)歷可能讓我更容易理解女性主義的概念，以及對(duì)客體化的感受有所共情。
UB：是的，我覺得這種經(jīng)歷對(duì)于男性而言非常重要。來了美國之后，我才對(duì)女性的處境有了更切身的體會(huì)。宇宙不是圍著我轉(zhuǎn)的，比如到現(xiàn)在我們?nèi)メt(yī)院，必須要隨身帶個(gè)ipad，讓翻譯隨時(shí)待命，幫我們翻譯那些醫(yī)學(xué)術(shù)語。我感受到自己不再是社會(huì)等級(jí)最高的生物之后，自己就夾起尾巴來做人了。當(dāng)我被“等級(jí)社會(huì)”踩過兩腳之后，才知道原來它是有問題的，而且會(huì)傷害人的，因此更有動(dòng)力去做事情改變它了。
現(xiàn)在我能理解你們?yōu)槭裁磿?huì)對(duì)女性主義感興趣了，但是感興趣和成立一個(gè)社群，或者付費(fèi)參與社群、長期學(xué)習(xí)的投入程度是完全不同的。作為男性，為什么愿意為學(xué)習(xí)女性主義付出這么大的精力？
UB：我沒有覺得自己付出特別大的精力。這不是我的工作和專業(yè)，對(duì)它只是業(yè)余關(guān)注，這就和我關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)和人工智能一樣，它們切近如今的時(shí)代精神，幾乎無處不在，而我不想做一個(gè)被拋下的人。況且我身為男性，我當(dāng)然希望能成為解決方案的一部分，而不是問題的一部分。
斗斗：我習(xí)慣跟著興趣走，很少想為什么，而且我一直習(xí)慣通過書籍和理論吸取知識(shí)，并能從中得到樂趣。我的興趣也很廣泛，哲學(xué)、社工和法律等等，和女性主義一樣，都是我會(huì)投入大量時(shí)間學(xué)習(xí)的領(lǐng)域。現(xiàn)在女性主義是我的工作內(nèi)容之一，我必須通過學(xué)習(xí)來提升我的業(yè)務(wù)能力。
所以其他成員都是為什么來付費(fèi)學(xué)習(xí)？自己想來的還是伴侶讓來的？
斗斗我沒有統(tǒng)計(jì)過，想得起來的原因有幾個(gè)：一是來補(bǔ)充性別方面的知識(shí)。二是希望找到氣氛平和、有秩序的社群進(jìn)行學(xué)習(xí)和深入討論。三是有社交需求，希望能認(rèn)識(shí)一些有一定性別平等知識(shí)的人。四是確實(shí)有人是出于伴侶的期望加入的。還有情侶兩人一起加入來學(xué)習(xí)的。五是還有人不是來學(xué)習(xí)，是來“支教”的，希望能分享更多知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)給大家，或者來支持這個(gè)社群，希望能出自己的一份力。
如果把你們學(xué)習(xí)女性主義、并且參加社群的原因分成利己和利他兩部分，這兩部分分別是什么，哪部分占比更大？
斗斗：利己的方面，首先它能給我?guī)硪环莨ぷ骱褪杖耄黄浯问亲鳛橐粋€(gè)順性別異性戀男性，它能幫助我更好地認(rèn)識(shí)、理解女性和與女性相處；而且，它為我?guī)砹俗晕艺J(rèn)同上的解放，減輕身份焦慮。當(dāng)然，通過做社群我也收獲了一些贊美，從中獲得價(jià)值感。
利他的方面，我一直認(rèn)同平等作為普世價(jià)值，我在公益行業(yè)工作的過程中，直接或間接地了解到很多性別暴力事件，所以我希望能通過推動(dòng)性別平等來減少這類惡性事件。
UB：利己的部分包括通過走出刻板印象，實(shí)現(xiàn)某種自我解放，構(gòu)建更好的夫妻甚至父女關(guān)系，同時(shí)也獲得一個(gè)女性主義視角可以用來思考其他問題。利他的部分包括塑造一個(gè)更公平和安全的社會(huì)環(huán)境。
不過，這兩個(gè)部分其實(shí)是難以分開的，比如對(duì)女性更友好的公共基礎(chǔ)建設(shè)，我女兒、我媽和我岳母肯定是從中獲益的，那我作為照顧者也會(huì)減輕負(fù)擔(dān)，再比如對(duì)女性更好的教育扶持，意味著我作為家長，在下一代教育方面花費(fèi)的精力不需要那么多，我自己也是從中得利的。
恐懼戰(zhàn)兢
個(gè)人生活中，你有哪些女性主義的實(shí)踐？
斗斗：做這個(gè)社群算是一個(gè)實(shí)踐吧。還會(huì)嘗試影響身邊的人，比如過年回家的時(shí)候，我會(huì)有意識(shí)的做更多家務(wù)，并且用一些方式鼓勵(lì)我父親也做，比如大掃除的時(shí)候，我就跟父親說：“你個(gè)子這么高，打掃天花板可能比媽媽更合適一點(diǎn)。”今年過年回家，我還買了幾十本關(guān)于性別平等、性教育方面的書帶回去送給身邊的小朋友，有好朋友的孩子和來往頻繁的親戚家孩子。
斗斗給小朋友準(zhǔn)備的書
UB：就是一些非常個(gè)人的事情。首先，在我自己的家庭里，我在給孩子的冠姓上做了一些努力。我的一對(duì)雙胞胎女兒即將出世，最開始，我想讓她們都跟母親的姓，但由于我爸媽和妻子父母的特殊關(guān)系，他們沒有同意。我太太想出了一個(gè)完美方案：兩個(gè)女兒一個(gè)隨父姓，另一個(gè)隨母姓，在名字上，首字母分別和這兩個(gè)姓相同，所以這樣兩個(gè)孩子名字的首字母縮寫都一樣。
其次，在工作上，我是做高速公路設(shè)計(jì)的，每天跟道路和橋打交道，我如何通過道路和橋塑造一個(gè)對(duì)女性更友好的社會(huì)？我問過很多同行這個(gè)問題，但沒有一個(gè)確切的回復(fù)。
我目前在做的是培養(yǎng)女工程師。在有能力帶徒弟之后，我選擇了一個(gè)女學(xué)生。我這個(gè)行業(yè)里女性很少，女領(lǐng)導(dǎo)更少，所以只有在一定女設(shè)計(jì)師數(shù)量的基礎(chǔ)上，才有可能有人突破現(xiàn)有篩選體系，成為領(lǐng)導(dǎo)者。當(dāng)她掌握了權(quán)力，有能力帶領(lǐng)更多項(xiàng)目，她自然就知道怎么做對(duì)女性更加友好，不需要我現(xiàn)在回答這個(gè)問題。
在帶徒弟的過程中，我也是恐懼戰(zhàn)兢。從善如登，從惡如崩，在她面前崩一下是非常容易的，所以要時(shí)刻注意言行舉止。同時(shí)也要幫助她，在職場(chǎng)的互動(dòng)中盡量做好。還要警告自己，在成長路上看到的一些和權(quán)力、性別有關(guān)的不良習(xí)慣和行為，不要再使用在后面的人身上了，因?yàn)樽约涸?jīng)深受其害。
你在描述你和實(shí)習(xí)生相處的狀態(tài)時(shí)，用到“恐懼戰(zhàn)兢”去形容，我覺得很有意思。想請(qǐng)你展開聊聊你為什么會(huì)“恐懼戰(zhàn)兢”？
同時(shí)想問問你是否認(rèn)同這句話：即在如今的社會(huì)輿論中，成為一個(gè)在性別觀念上先進(jìn)的男性，是需要時(shí)刻的自省和自我察覺的。如果認(rèn)同，想問問您覺得原因是因?yàn)樾詣e成見的慣性使然，還是輿論環(huán)境的過于敏感？
UB：我覺得我恐懼戰(zhàn)兢是很正當(dāng)?shù)囊患隆Ｒ驗(yàn)槲覀冞@個(gè)行業(yè)是明顯男性主導(dǎo)的，它的歷史慣性非常大，很容易被無意識(shí)的習(xí)慣給帶走。而且我們確實(shí)是有各種直接間接的權(quán)力關(guān)系在其中的，這就意味著必須得小心謹(jǐn)慎和有一定的自我克制。
我覺得自省和自我察覺是非常重要的，不僅是對(duì)進(jìn)步主義男性有這個(gè)要求，我覺得對(duì)于一個(gè)處在現(xiàn)代社會(huì)的合格的人都是有這個(gè)要求的。因?yàn)槲覀兩畹纳鐣?huì)依舊帶有強(qiáng)烈的等級(jí)社會(huì)的特點(diǎn)。按照交叉性的原則去細(xì)看，我們總是在某幾個(gè)身份上是占優(yōu)的、有特權(quán)的。我們很容易構(gòu)想“所有的人身體都和我一樣沒有負(fù)擔(dān)”、“所有的人都有父母幫帶孩子”、“所有的人走在流浪漢身邊都不需要擔(dān)心安全”，但解決具體問題的時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn)不是這樣的，社會(huì)比我們想的更大更復(fù)雜。
至于輿論帶來的壓力，我自己的感覺這方面即便有，也是很間接的，是一種彌散的社會(huì)氣氛，并不是直接的對(duì)話。現(xiàn)在性別問題在國內(nèi)確實(shí)有些劍拔弩張的感覺，但我也不覺得是輿論過于敏感。這可以說是世代創(chuàng)傷之后不可避免的結(jié)果，因?yàn)槟行缘臍v史表現(xiàn)太差了，經(jīng)歷過創(chuàng)傷的人一概把男性在內(nèi)心按照犯罪分子處理也并不難以想象。
而且大量的男性仍處在無知無覺狀態(tài)中，拿高音喇叭喊都聽不見，甚至還有大量不惜投向極右翼去進(jìn)行對(duì)抗。整體上肆無忌憚的成分過多，恐懼戰(zhàn)兢的部分還不夠。
實(shí)踐女性主義，會(huì)對(duì)你作為男性的性別處境會(huì)產(chǎn)生影響嗎？
UB：小環(huán)境是有影響的。比如我朋友圈有女性主義的內(nèi)容，大家就知道我大概什么觀點(diǎn)，他們爹言爹語到我頭上之前就要三思一下。同溫層里的朋友也不會(huì)忌憚聊到女性主義，因?yàn)槿思抑牢也粫?huì)因此爆炸，說不定還能聊幾句，有助于塑造一個(gè)安全的小環(huán)境。除此之外我妻子不用去總來“支教”，她的心理負(fù)擔(dān)不會(huì)太大。
但是，性別處境的大環(huán)境很難通過我自己的行動(dòng)被改變。比如資本主義分工社會(huì)、優(yōu)績(jī)主義這些都和父權(quán)制高度重合，我沒辦法完全拒絕它們做到徹底不給它們續(xù)命。
把女性主義做成一個(gè)制度，一種習(xí)慣，在生活里固定
你最初對(duì)社群有什么想象？進(jìn)入之后發(fā)現(xiàn)有什么不同嗎？
UB：我一開始以為社群不僅構(gòu)成是男性成員為主，討論和活動(dòng)也主要是男性參與的。但加入之后我才發(fā)現(xiàn)雖然男性多，但女性群友發(fā)言積極性遠(yuǎn)比男性高，而且群里很多激烈討論、深度分析和理論分享都是女性群友展開的，和我在線下文化活動(dòng)觀察到的現(xiàn)象一樣。
我覺得有幾個(gè)可能的原因，一是群里的男性有對(duì)于女性主義的基本認(rèn)知，所以恐懼戰(zhàn)兢，怕說錯(cuò)話。我們都是父權(quán)制捏出來的人，很難做到長篇大論講一個(gè)東西，從頭到尾不露怯。
二是男性去學(xué)習(xí)和實(shí)踐女性主義的動(dòng)力不強(qiáng)，對(duì)很多男性來講它帶不來什么正反饋。所以當(dāng)生活中有其他更重要的事情時(shí)，給社群的時(shí)間就被擠掉了，我自己有時(shí)候忙著加班或者照顧家人的時(shí)候，就很少參與社群討論了。
三是有些人其實(shí)是和女友或者太太一起加入的，期待被改造，但并不是出于主觀意愿。這些成員在群里只是默默觀察，不指點(diǎn)江山和抬杠就已經(jīng)不錯(cuò)了。我是真的相信他們可以做得更好，但是確實(shí)需要一點(diǎn)時(shí)間。
你加入/創(chuàng)立社群之后，身邊人有怎樣的反應(yīng)？
斗斗：我收到來自男性的惡意遠(yuǎn)比女性大。公眾號(hào)后臺(tái)收到的男性對(duì)我的辱罵中，出現(xiàn)頻率最高的是三個(gè)詞：“舔狗”，“龜男”和“沸羊羊”
我對(duì)此的理解是，他們把我看作異類、“不正統(tǒng)的男性”，以維持他們對(duì)于自己處在道德制高點(diǎn)的想象。比如我經(jīng)常在社群里進(jìn)行家務(wù)勞動(dòng)價(jià)值相關(guān)的分享和科普，那些天然認(rèn)為妻子應(yīng)該做家務(wù)的人因此會(huì)有道德負(fù)擔(dān)，但并不愿意承認(rèn)，所以將我非法化。
UB：在我家，我是對(duì)公共議題觸角伸得比較長的那個(gè)人，我太太知道我關(guān)心這些問題，會(huì)加入一些公共討論，她覺得這是好事，但不會(huì)花這么多時(shí)間在這些事上。有時(shí)候我會(huì)跟她分享書和討論一些新聞事件，但大部分都是我發(fā)起，即使探討，她也很少進(jìn)行批判。我想這是因?yàn)樗怯刑貦?quán)的、父權(quán)社會(huì)中最幸運(yùn)的一小部分女性，沒有經(jīng)歷過太多困境，所以改變的愿望就沒有那么強(qiáng)烈。
學(xué)習(xí)女性主義之后，你有什么改變？
斗斗：我之前是個(gè)“文藝普信男”，通過學(xué)習(xí)我變得謙虛了一些。比如看到“普信男”和“女權(quán)表演藝術(shù)家”這些詞出現(xiàn)，我就去了解和琢磨一下，這個(gè)詞到底是什么意思呢？在男性身上有什么體現(xiàn)？
比如之前如果遇到一個(gè)女人愿意跟我聊聊文學(xué)，我可能就滔滔不絕了。現(xiàn)在我知道要在對(duì)話里多傾聽，而且不知道的東西就不說。沒讀過加繆就是沒讀過，不要說“聽說過”，然后硬說一大堆，好像我很懂，其實(shí)我懂個(gè)屁啊。
UB：我覺得要把女性主義做成一個(gè)制度，一種習(xí)慣，在生活里固定。比如和妻子結(jié)婚同居之后，我會(huì)固定在某些時(shí)間里做家務(wù)，讓它成為我日程表上固定的一項(xiàng)。而不是到時(shí)候誰有空誰做，誰看不下去誰做。這些家務(wù)我做久了之后，太太自然就不做了，我也不會(huì)覺得自己在幫誰的忙。
在真正實(shí)踐中我發(fā)現(xiàn)，平等是很難衡量的，也因此很難真正實(shí)現(xiàn)，我們能做到的是一切分工都商量著來，并且建立在兩人都認(rèn)同的基礎(chǔ)上。首先我們有個(gè)原則就是，很個(gè)人的事物自己做，比如自己的衣服自己洗，自己熨。還有一些情況，要考慮兩人體力的差別來分工，吸塵器的事就是一個(gè)例子，當(dāng)時(shí)我們?nèi)コ匈I吸塵器的時(shí)候，特意挑了一個(gè)比較輕的，這樣兩人都可以用。使用的時(shí)候，我覺得吸塵器的重量正好，設(shè)計(jì)得很科學(xué)，但是我太太就覺得拎著很重，更別提還要搬著它上下樓了，所以從此之后吸地就是我的任務(wù)。
做飯也是，我太太做飯習(xí)慣陣仗比較大，平常做飯就是年夜飯的規(guī)格，我做飯快，對(duì)環(huán)境產(chǎn)生的影響小。我倆都不希望下班回來之后很累了，還要她再去打個(gè)諾曼底登陸戰(zhàn)，所以現(xiàn)在的分工就是工作日晚上我做好第二天我倆要帶的工作餐，周末和過節(jié)的時(shí)候她來做些豐富的。這些都是我們目前達(dá)成一致，覺得合理的做法，很難衡量時(shí)間是否完全是對(duì)半分，花費(fèi)的精力也很難量化。
我倆收入也有差別，我賺的這些錢在她那就是零花錢，所以我多做些家務(wù)表面看來是應(yīng)該的，但家庭中賺錢更多的那個(gè)人少做家務(wù)就完全合理嗎？我也不知道，只能說我們現(xiàn)在是達(dá)成了一致。
你們對(duì)“女權(quán)男”、“女權(quán)表演藝術(shù)家”這些詞的看法？
斗斗：我還蠻喜歡這些詞的，前一陣還在社群里做了一個(gè)“女權(quán)表演藝術(shù)家”相關(guān)的分享。
哪些議題是你自己格外關(guān)注的？
斗斗：家務(wù)勞動(dòng)、父職、男性說教、性別暴力、性等等。
我比較關(guān)心的是，我們每個(gè)人能在力所能及范圍內(nèi)，有哪些行動(dòng)可以嘗試？做出什么改變？大家共同列出的“男性現(xiàn)代化清單”就是一個(gè)體現(xiàn)。比如，如果你是一個(gè)教師，那就可以給學(xué)生上性別平等相關(guān)的課，或者為班里的圖書角購入基本相關(guān)圖書，開班會(huì)的時(shí)候納入相關(guān)話題，等等。
相對(duì)于理念上的交鋒，我覺得切身行動(dòng)是更重要和有效的。我以前也喜歡談天說地，討論宏大議題，接觸女性主義之后，我發(fā)現(xiàn)以前說的好多東西都是自己臆想出來的，很多信息來源也都不靠譜。
“男性現(xiàn)代化”的婦女節(jié)征集活動(dòng)，強(qiáng)調(diào)行動(dòng)
UB：清單里很多內(nèi)容都是我編輯和撰寫的。我覺得現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，尤其是我們社群里，大家在壞人壞事上花的時(shí)間太多了，負(fù)面新聞確實(shí)也很容易傳播，所以我就想找一些好的例子，男性能做到，也能有切實(shí)改善的事情。很多男性，包括我在內(nèi)，從小是按照盡忠職守的士兵來培養(yǎng)，所以需要給命令才行。而且得是能夠的著的，給我們一些抓手，才能行動(dòng)。
你對(duì)社群的未來有什么規(guī)劃和期待？
斗斗：我現(xiàn)在在gap，處于無正業(yè)狀態(tài)，正在探索社群的職業(yè)化，前一陣推行了社群的會(huì)員制，是相關(guān)的嘗試，走一步看一步吧，我不太會(huì)做長遠(yuǎn)規(guī)劃。
— The End —
— 作 者： 麗麗王 —
— 編 輯： caicai —???
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