埃德加·斯諾到京

風(fēng)雨飛雪別樣紅

在送走晚春的風(fēng)雨中，依然是寒氣甚濃，但在這寒氣甚濃的風(fēng)雨中的梅花的花枝，開放得是那樣的別致！在迎來早春的飛雪里，也是冰冷融融，而在這冰冷融融的飛雪中的梅花花枝，盛開得更是非常的紅彤！

1964年，是新中國迎來一個(gè)新的春天的重要的一年，也是準(zhǔn)備迎接1965年重要春天來臨的一年。

毛澤東主席和周恩來總理接見1964年-1965年 二次訪問新中國的斯諾

埃德加·斯諾到京

上世紀(jì)六十年代初期，在國際，新中國頂住了以美帝國主義為首的國際反華勢(shì)力對(duì)我國在政治上打壓、經(jīng)濟(jì)上封鎖和軍事上的威脅，通過炮擊金門回?fù)袅嗣绹圃臁皟蓚€(gè)中國”的陰謀；對(duì)蘇聯(lián)赫魯曉夫修正主義集團(tuán)對(duì)我國的誣蔑和與論攻擊進(jìn)行了大反擊和大批駁；有理、有利、有節(jié)迅速地取得了中印邊界自衛(wèi)反擊戰(zhàn)的勝利；妥善地同周邊一些國家解決了歷史遺留的邊界問題；堅(jiān)持和平的外交政策，同世界各國發(fā)展友好關(guān)系。

所有這些，使我國在美、蘇兩大超級(jí)大國相持冷戰(zhàn)的國際大環(huán)境下，逐步成為了世界上一支完全獨(dú)立自主的力量，使我國的國際聲譽(yù)越來越高，與我國建立外交關(guān)系的國家越來越多。到1964年，我國已同125個(gè)國家和地區(qū)有貿(mào)易往來，新中國的朋友已遍天下。

在國內(nèi)，中國人民堅(jiān)持艱苦奮斗自力更生的方針，很快扭轉(zhuǎn)了由蘇聯(lián)政府背信棄義撤走專家撕毀合同和連續(xù)三年自然災(zāi)害所造成的困難局面，使國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展達(dá)到了新中國成立以來的最高水平，人民生活普遍得到改善，國防建設(shè)成就顯著，特別是基礎(chǔ)科學(xué)的研究和尖端武器的研制取得重大進(jìn)展，文化、教育、衛(wèi)生、體育等各行各業(yè)均進(jìn)步明顯，全國出現(xiàn)了大慶、大寨等一大批先進(jìn)單位，雷鋒和焦裕祿等英雄模范人物大量涌現(xiàn)。全社會(huì)呈現(xiàn)一派團(tuán)結(jié)穩(wěn)定欣欣向榮的景象。全國人民正積極響應(yīng)周恩來總理代表黨中央，在1964年底舉行的三屆全國人大一次會(huì)議上所作的政府工作報(bào)告中提出的新的戰(zhàn)斗任務(wù)的號(hào)召，開啟了向“四個(gè)現(xiàn)代化”宏偉目標(biāo)進(jìn)軍的步伐。

然而，新的征程更是充滿了風(fēng)雨與飛雪。美國不斷擴(kuò)大對(duì)越南南方武裝侵略的同時(shí)，又把侵略的戰(zhàn)火燒向越南北方，于1964年8月5日開始了對(duì)越南北方目標(biāo)的轟炸。在中越邊境地區(qū)，美軍飛機(jī)不斷入侵我國領(lǐng)空進(jìn)行偵察、騷擾和挑釁活動(dòng)，對(duì)我國形成了新的軍事威脅。在北邊中蘇邊境地區(qū)蘇聯(lián)也不斷制造事端，也使得這些地區(qū)不能安定。赫魯曉夫集團(tuán)不斷向美國示好，美蘇聯(lián)合向我國施壓，蔣介石反動(dòng)派又大肆叫囂要反攻大陸。是否美帝、蘇修、蔣介石集團(tuán)及其它反華勢(shì)力又會(huì)湊合在一起，在我國南面又會(huì)發(fā)動(dòng)一場新的“朝鮮戰(zhàn)爭”呢？對(duì)于這種新的戰(zhàn)爭風(fēng)險(xiǎn)，不能不引起我國的高度關(guān)注。

同時(shí)，美帝國主義和其它反華勢(shì)力，利用它們掌握的與論工具，大肆對(duì)我國進(jìn)行抹黑和與論攻擊。說什么我國國內(nèi)的形勢(shì)一團(tuán)糟，說中囯好戰(zhàn)只要革命不要和平，說我們反對(duì)和平共處，明明是美國侵略越南卻把侵略罪各的帽子往我國頭上扣，等等。

面對(duì)這種新的形勢(shì)情況，我們必須做好應(yīng)對(duì)強(qiáng)加給我們的新的戰(zhàn)爭可能的準(zhǔn)備。同時(shí)，也必須向國際社會(huì)開展好宣傳與論工作，反擊美帝國主義和其它反華勢(shì)力對(duì)我國的抹黑和與論攻擊，向國際社會(huì)把我國國內(nèi)的大好形勢(shì)講清楚，把我國對(duì)正確處理好越南戰(zhàn)爭問題的原則立場講清楚，把我國對(duì)正確處理好中美關(guān)系特別是避免中美兩國直接沖突對(duì)抗的原則立場講清楚，把我國對(duì)正確處理好中蘇關(guān)系的原則立場講清楚，把我國正確對(duì)待原子彈和核裁軍的原則立場講清楚，等等，維護(hù)好我國在國際社會(huì)的良好形象，維護(hù)好我國一貫堅(jiān)持的和平外交政策，推動(dòng)越南戰(zhàn)爭問題得到早日正確解決，推動(dòng)中美和中蘇關(guān)系向好的方面轉(zhuǎn)變和發(fā)展，反對(duì)核戰(zhàn)爭，推動(dòng)核裁軍，等等。

金秋的10月是豐收的季節(jié)，1964年的10月更是一個(gè)大豐收的季節(jié)。

1964年的10月，蘇聯(lián)的赫魯曉夫下臺(tái)。

1964年的10月16日，我國第一顆原子彈爆炸成功，東方巨響，震驚世界！

1964年的10月18日，中國人民的美囯朋友，《西行漫記》和《大河彼岸_今日的紅色中國》的作者，著名作家和記者，埃德加·斯諾先生來到北京，開始了他的第二次新中國之旅。

斯諾第二次訪問新中國，除訪問幾個(gè)城市外，主要的訪問安排是受到了毛澤東主席和周恩來總理的接見，并同他進(jìn)行了重要的談話。中國兩位領(lǐng)導(dǎo)人談話的內(nèi)容涉級(jí)的范圍很廣，中國國內(nèi)的形勢(shì)，越南戰(zhàn)爭，中國和美國，中國和蘇聯(lián)，原子彈等均是談話中的重要內(nèi)容。

毛澤東的談話

1965年1月9日，人民大會(huì)堂北京廳，毛澤東主席接見了斯諾，并就斯諾所提的問題，毛澤東同他進(jìn)行了長時(shí)間的談話。

中國國內(nèi)的形勢(shì)

斯諾在幾個(gè)城市訪問時(shí)，看到的情景比1960年大大改善了。連續(xù)三年的大豐收，全國人民不僅吃飽了肚子，還積累了一些糧食和肉類儲(chǔ)備，各個(gè)地方的商店都陳列著廉價(jià)的主食品和人民生活必需品。中國還償還了所欠蘇聯(lián)的最后一筆外債。一次核爆炸提供了一種新的地位象征。當(dāng)斯諾談到這些時(shí)，毛澤東對(duì)這些通過自力更生所取得的成就感到自豪。

斯：“自從上次（1960年）我見到你以來，中國經(jīng)歷了困難時(shí)期，但現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)令人印象深刻的高水平。1960年你告訴我說，90%的人是擁護(hù)政府的，反對(duì)的只有10%，現(xiàn)在怎樣呢？”

毛：各處還有一些蔣介石分子，但他們的總?cè)藬?shù)很少，許多人已經(jīng)改變了他們的思想，這些人今后可望更多，至于這些人的子女，他們是可以再教育的。總之，現(xiàn)在可說是大約有95%的人甚致更多些，是團(tuán)結(jié)一致和擁護(hù)社會(huì)主義的。

越南戰(zhàn)爭

斯：我來這里見主席之前曾看了主席的軍事著作，聯(lián)系南越軍事專家的說法，是不是可以說，現(xiàn)在南越戰(zhàn)爭已經(jīng)進(jìn)入到運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)階段，像中國的第三次國內(nèi)革命戰(zhàn)爭那樣？

毛：我們第三次國內(nèi)革命戰(zhàn)爭是全國解放戰(zhàn)爭，從一九六四年起，那時(shí)蔣介石有幾百萬軍隊(duì)，我們的軍隊(duì)也有一百多萬。從規(guī)模上說，現(xiàn)在南越戰(zhàn)爭還沒有那么大。你可以勸勸美國政府，何必這么搞？它一到哪個(gè)地方，哪個(gè)地方的人就學(xué)會(huì)打仗。但是，叫它走，它又不走。就說吳庭艷吧，我和胡志明都認(rèn)為他還不錯(cuò)，應(yīng)該幫他維持幾年。可是美國將軍認(rèn)為吳庭艷很討厭，把他干掉，這樣天下就太平了？

斯：當(dāng)然現(xiàn)在南越解放軍的人力不如中國的八路軍和后來的解放軍，但是西貢也沒有蔣介石那么多的軍隊(duì)。

毛：沒有那么多，也不懂得打仗，比蔣介石更差。

斯：是不是可以認(rèn)為，南越有足夠的力量能單獨(dú)克服外來的干涉和反對(duì)當(dāng)?shù)胤磩?dòng)派？

毛：我看是可以的，至少比我們第二次國內(nèi)革命戰(zhàn)爭時(shí)候的條件好。我們第二次國內(nèi)革命戰(zhàn)爭時(shí)沒有外國直接干涉。現(xiàn)在南越的好處就是有兩萬名美國人在那里，這就能教育大部分的人民和軍隊(duì)里的戰(zhàn)士以及部分軍官。現(xiàn)在反對(duì)美國軍隊(duì)的那些人，并不全是解放軍，吳庭艷也不贊成美國，現(xiàn)在政府軍隊(duì)中也有些人不贊成美國。

斯：很明顯。

毛：他們吵得厲害。

斯：有可能使南越軍隊(duì)的一部分人參加越共？

毛：是的，像傅作義一樣，像新疆的陶峙岳和湖南的程潛、陳明仁一樣。

斯：只有在同樣（即越南南方也像中國人民解放戰(zhàn)爭取得勝利）的情況下美國才會(huì)從南越撤軍？

毛：美國在南越的軍隊(duì)現(xiàn)在不走，可能再打一兩年，但美國感到?jīng)]有味道了，走了也難說。

斯：如果我沒有理解錯(cuò)周恩來總理的話，總理同我說，美國軍隊(duì)撤走前，不可能通過開會(huì)解決南越問題。是這樣的嗎？

毛：我不曉得總理怎樣講的，恐怕兩種可能性都要講。軍隊(duì)撤出前可以談，軍隊(duì)撤出以后也可以談。或者根本不談，南越把美軍趕走。甚至談了美軍還不走，像它在朝鮮那樣。在日內(nèi)瓦也是談過的。日內(nèi)瓦會(huì)議后，美國把兵開進(jìn)南越代替法國軍隊(duì)。老實(shí)說，美軍留在南越是件好事，它鍛煉了南越人民，使解放軍壯大。只有一個(gè)吳庭艷是不行的，就像中國單有一個(gè)蔣介石是不行的，必須要日本占領(lǐng)大半個(gè)中國，而且占領(lǐng)八年之久，才能鍛煉中國人民。

中美關(guān)系

斯：關(guān)于中美關(guān)系改善有沒有希望？

毛：我看有希望，不過需要時(shí)間。

斯：我認(rèn)為我能認(rèn)識(shí)你，是極大的榮幸，也為我個(gè)人帶來許多好處，我也希望我曾把你的思想轉(zhuǎn)告別人。我真心覺得你的成就是偉大的，當(dāng)然不是一切都是好的，但總之做了許多偉大的事情。感到遺憾的是，由于歷史的原因，中美兩國、兩國人民被分開了。

毛：由于歷史的原因，兩國是會(huì)接近起來的。要等候，總會(huì)有這么一天。

斯：我不認(rèn)為中美之間會(huì)發(fā)生大戰(zhàn)。

毛：這也可能你是對(duì)的。中國這個(gè)地方，美囯軍隊(duì)來可以，不來也可以。來了沒有什么很大的搞頭，我們不會(huì)讓美國軍隊(duì)得到好處。因?yàn)檫@點(diǎn)，也許他們就不來了。我們不會(huì)打到美國去，這我已經(jīng)說了，你們可以放心。

斯：美國常說，南越戰(zhàn)爭要擴(kuò)大到北方。

毛：最近臘斯克糾正了他的說法，說他沒有講過這種話。

斯：當(dāng)然，我認(rèn)為美國政府不會(huì)聽我的話。美國有一位議員叫丘奇，他現(xiàn)在提出對(duì)美國干涉別國的政策要進(jìn)行一次大辯論。他是約翰遜的好朋友。美國統(tǒng)治者不了解主席，我本人恐怕也不了解。

毛：怎么不了解？我們不會(huì)打出去，只有美國打進(jìn)來，我們才打。這點(diǎn)有歷史作證。我國忙自己的事還忙不過來，打出去是犯罪的，為什么要打出去？南越根本不需要我們?nèi)ィ麄冏约嚎梢詫?duì)付。

斯：打南越戰(zhàn)爭的美國人在說，如果美國撤出南越，中國將占領(lǐng)整個(gè)東南亞。

毛：怎么占領(lǐng)法？我們的軍隊(duì)去占領(lǐng)，還是當(dāng)?shù)厝嗣袢フ碱I(lǐng)？中國人還是占領(lǐng)中國。

斯：中國在南越有沒有軍隊(duì)？

毛：沒有。

斯：臘斯克說，如果中國和北越放棄在東南亞的侵略政策，美國就撤出南越。

毛：我們沒有什么侵略政策可以放棄，我們沒有侵略。可是中國支持革命，不支持不行。哪里發(fā)生革命，我們就發(fā)表聲明支持，并開些大會(huì)聲援。帝國主義討厭的就是這個(gè)。我們喜歡說空話，放空炮，但不出兵。放空炮，就叫侵略？出了兵的，反而不叫侵略？

毛：哪里有壓迫，不革命就不行。社會(huì)主義革命就是這樣。資產(chǎn)階級(jí)也是在資本主義發(fā)展到一定程度時(shí)，就要反對(duì)封建主義。美國沒有封建制度，有殖民主義___英國，等美國資本主義發(fā)展到一定程度，就要反對(duì)英國。世界上的人，不受壓迫誰起來革命？美國發(fā)生獨(dú)立戰(zhàn)爭，就是因?yàn)槭苡膲浩取Ｃ绹?dú)立戰(zhàn)爭差不多有二百年了吧？

斯：美國獨(dú)立戰(zhàn)爭時(shí)有許多革命家，提出的口號(hào)同后來法國大革命提出的口號(hào)一樣。那時(shí)美國成為世界上唯一的共和國。當(dāng)時(shí)歐洲國家對(duì)美國的看法同今天美國對(duì)中國的看法一樣。

毛：華盛頓的“名譽(yù)”不好。我們可以追認(rèn)他為“共產(chǎn)黨”。

斯：中共會(huì)把他看成是個(gè)反動(dòng)的人，所以不會(huì)讓他參加黨。

毛：不能參加共產(chǎn)黨是一件事，那時(shí)還沒有共產(chǎn)黨，華盛頓所起的革命作用，我們應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，他當(dāng)時(shí)起了很先進(jìn)的作用，是很進(jìn)步的。還有林肯也一樣。

斯：林肯是一個(gè)自相矛盾的人，也是偉大的人。他是一個(gè)人道主義者。希望在我走之前，請(qǐng)主席向美國人民說幾句話，美國人民對(duì)中國是有好感的。

毛：祝他們進(jìn)步。如果我祝他們獲得解放，他們有些人可能不大贊成。我就祝那些認(rèn)識(shí)到自己還沒有解放的、生活上有困難的人獲得解放。

斯：主席的話非常好，特別是同前面的話聯(lián)系起來，就是中國不會(huì)打出去，中國在忙于自己的事。我本人看到了這一點(diǎn)。

毛：美國人需要再解放，這是他們自己的事。不是從英國的統(tǒng)治下解放，而是從壟斷資本的統(tǒng)治下解放出來。

斯：主席能否給美國總統(tǒng)也提些建議？

毛：這不好提。美國人的手伸到全世界，我們?cè)缫烟徇^要他們收回去一點(diǎn)，他們照例不聽。

斯：美國軍隊(duì)差不多有一半在外國。看樣子，好多在外國的美國軍隊(duì)變成了當(dāng)?shù)厝嗣竦娜速|(zhì)。

毛：要走不好，不走也不好，這使美國政府處于困難的境地。要美國撒兵困難，不撒也困難。哪里有點(diǎn)風(fēng)吹草動(dòng)，它就要派兵，就這么調(diào)來調(diào)去。有的時(shí)候我們故意這么一叫，例如打金門幾炮，就是因?yàn)槲覀兇蚰敲磶着冢X得第七艦隊(duì)不夠了，把第六艦隊(duì)開過來一部分，把舊金山的海軍也開一部分過來。我們又不打炮了，美國軍隊(duì)來了沒事干，又要開回去。所以美國軍隊(duì)是可以調(diào)動(dòng)的，叫它怎么樣它就怎么樣。有點(diǎn)象蔣介石的軍隊(duì)，叫它怎樣就怎樣。

斯：美國軍隊(duì)總要有點(diǎn)事干才行。

毛：有事干的。美國壟斷資本就要到有些地方去幫反動(dòng)派的忙，叫它不幫不行，一定要幫，最后它一定要走，像幫助蔣介石一樣。過去上海、青島、天津、唐山、北京都有美軍，后來都走了，而且走得很快，我們軍隊(duì)同它還隔好遠(yuǎn)，它就趕快走。那時(shí)英國就很蠢，派軍艦到南京去接兵，被我們打著了。問題是中國有這么一個(gè)不爭氣的蔣介石總打敗仗，又有強(qiáng)大的解放軍。不具備這些條件的地方，美國就呆著不走。

中蘇關(guān)系

斯：主席曾經(jīng)說過，在江西打倒士豪劣紳時(shí)，他們說蘇維埃先生是個(gè)很壞的家伙。而且在中國整個(gè)革命發(fā)展過程中，西方都在講社會(huì)主義先生制造很多麻煩，現(xiàn)在又歸結(jié)于中國的原子彈。

毛：這證明我的“名譽(yù)”不好，中國政府、中國黨的“名譽(yù)”都不大好。他們?yōu)槭裁匆磳?duì)中國，搞反華高潮？我們還措手不及，突然肯尼迪不見了。越南人民還措手不及，吳庭艷不見了。再一個(gè)措手不及，赫魯曉夫下臺(tái)了，真是天曉得，而且搞得那么徹底，他的書、照片一概收起來了。

斯：好多歐洲的黨批評(píng)蘇聯(lián)黨用這種辦法把赫魯曉夫搞下臺(tái)。

毛：我們這里赫魯曉夫的照片沒有多少，書店里照樣有赫魯曉夫的書。世界沒有赫魯曉夫還行！赫魯曉夫陰魂不散，他這種人總是有的。

斯：現(xiàn)在的蘇共新領(lǐng)導(dǎo)能不能說是三七開，七分是對(duì)的？

毛：蘇共現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)？這很難說，我不講這個(gè)話。外面講他們要搞沒有赫魯曉夫的赫魯曉夫主義。

斯：赫魯曉夫下臺(tái)后，中蘇關(guān)系有什么改進(jìn)？

毛：可能有點(diǎn)，但是不多，使我們喪失了一個(gè)寫文章批評(píng)的對(duì)象。

斯：在俄國有人說中國有個(gè)人迷信。

毛：恐怕有一點(diǎn)。據(jù)說斯大林是有的，赫魯曉夫一點(diǎn)也沒有，中國人是有的。這也有點(diǎn)道理。赫魯曉夫倒臺(tái)了，大概就是因?yàn)樗麤]有個(gè)人迷信。

原子彈

斯：主席還是認(rèn)為原子彈是紙老虎嗎？

毛：我不過講講而已，真打起來會(huì)死人的。但是最后它是要被消滅的，那時(shí)就變成紙老虎丁，它沒有了嘛！

斯：說如果發(fā)生核戰(zhàn)爭，中國還會(huì)留下幾億人囗。這是一位南斯拉夫人在五十年代后半期訪問中國時(shí)，主席向他說的。

毛：我記不起來了，可能我說過。我記得說得是，我們是不要打仗的，我們沒有原子彈，如果別的國家要打，全世界可能遭殃。遭殃無非是要死人，死多少，誰也不知道，總要死一些。我不只是說中國。我就不相信原子彈能把全人類毀滅，什么都?xì)缌耍也坏饺魏握労土恕＿@是同尼赫魯在北京的一次談話里談到的。他說他是印度原子能委員會(huì)主任，他知道原子武器的厲害。我說可能不是如他所說，核戰(zhàn)爭后會(huì)找不到任何政府談和。這個(gè)政府倒下了，那個(gè)政府又會(huì)起來。總會(huì)有人起來的。我沒有說過全世界都會(huì)毀滅。聽說你們有個(gè)電影叫《在海灘上》。

斯：那是假想小說，說全人類毀滅了。

毛：這怎么了得啊！赫魯曉夫說，他手里有一種彈，一種什么死光，可把整個(gè)人類、動(dòng)物、植物統(tǒng)統(tǒng)消滅光，后來又說沒有講過。幾次否認(rèn)。我不否認(rèn)我說過的話，你不要替我否認(rèn)這個(gè)所謂謠言。

斯：我的書里也說主席也可能這么說的，目的是看看對(duì)方的反應(yīng)怎樣。

毛：這是因?yàn)橛幸晃淮髧渭艺f，那時(shí)將找不到任何政府了，我反駁他的意見。

斯：就是在這樣情況下第一次提的？

毛：是的。這是一九五四年十月的事。美國人說什么原子彈毀滅性嚴(yán)重，赫魯曉夫也說得很神氣，他們都超過我，我比他們落后了。是不是這樣？相當(dāng)落后。最近看見報(bào)道說許多美國專家訪問比基尼島，他們登陸后看到老鼠照樣在跑來跑去，魚照樣在湖里游來游去，水井還能喝，植物茂盛，鳥類很多，專家在進(jìn)島時(shí)要開辟道路，砍掉樹木。這是在這個(gè)島經(jīng)歷過十二年的核武器爆炸試驗(yàn)，隔了六年再去的。爆炸之后大概有一兩年生物是倒霉的，然后又生長起來。為什么老鼠根本不受影響，沒有毀滅？因?yàn)樗鼈冦@到洞里去了。植物為什么那么多，不受影響？大概死了不少，剩下一點(diǎn)又生長起來，經(jīng)過幾年又大大發(fā)展起來。

斯：我看過一部電影，在氫彈爆炸不久，生物都死光了，海龜跑到岸上去下蛋，但是不生小海龜。

毛：過幾年可能又會(huì)生的。對(duì)人類是不是這樣，就不知道了。

斯：甲蟲生命力最強(qiáng)。

毛：總之，對(duì)那個(gè)地方的鳥、樹、海龜來說，原子彈不過是紙老虎。可能人類要比它們脆弱一點(diǎn)。

毛：美國專家在比基尼島的調(diào)查是很好的材料，我們把這個(gè)材料發(fā)給人大代表看了。

斯：這是公開報(bào)告。

毛：是一個(gè)中國人引用美國專家材料寫的一篇通訊，那篇通訊登在香港的《新聞天地》。

斯：雖然如此，主席并不是認(rèn)為核戰(zhàn)爭是件好事？

毛：對(duì)。根本不要打核戰(zhàn)爭，要打就用常規(guī)武器打。

毛：現(xiàn)在不是在說裁軍嗎？究竟哪一年裁軍了？不是講普遍、徹底裁軍嗎？過去蘇聯(lián)講，現(xiàn)在美國也講，我們也贊成過普遍裁軍。事實(shí)上，現(xiàn)在是普遍、徹底擴(kuò)軍。嘴里說普遍裁軍，實(shí)際上普遍擴(kuò)軍。

斯：北大西洋公約組織是這樣，現(xiàn)在一分為二，二分為四，每個(gè)國家都要有自己的原子彈。

毛：就是不許可中國有原子彈，我們也不希望自己有那么多原子彈，要那么多干什么？稍微有一點(diǎn)也好，做些科學(xué)實(shí)驗(yàn)。

周恩來的談話

1964年10月22日和12月16日，周恩來總理兩次會(huì)見了斯諾，并就斯諾所提的問題逐一進(jìn)行了回荅。

中國國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)

斯：在同周恩來總理的兩次會(huì)見中，他告知了我1964年中國工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的一些事實(shí)和估計(jì)，這些都是四年（1961-1964）來第一次從官方正式得到的材料。這些材料顯示，中國在糧食產(chǎn)量和一些選擇發(fā)展的工業(yè)已達(dá)到令人滿意的水平。中國人民已經(jīng)從困難時(shí)期1959-1961年的連續(xù)歉收和蘇聯(lián)全面撤銷援助的挫折中大體恢復(fù)過來。總理謹(jǐn)慎地避免任何一點(diǎn)夸大，他保守地估計(jì)1964年糧食總收獲量可達(dá)大約2億噸，棉花大部分地區(qū)收成增加40-50%，全國平均比1963年增產(chǎn)不少于15%，這是一個(gè)新紀(jì)錄。鋼產(chǎn)量“仍然略低于過去曾經(jīng)達(dá)到的高度”，但與1963年相比總產(chǎn)量增加了20%。據(jù)北京的外國觀察家估計(jì)，1964現(xiàn)代化的鋼產(chǎn)量在1300萬噸至1500萬噸之間。中國的石油已經(jīng)達(dá)到“自給自足”，預(yù)測(cè)石油1965年產(chǎn)量可達(dá)1000萬噸。總理宣稱，大多數(shù)工業(yè)產(chǎn)品在質(zhì)量和品種方面都大有改進(jìn)，使中國有了一個(gè)較為平衡發(fā)展和現(xiàn)代化的工業(yè)經(jīng)濟(jì)。

越南戰(zhàn)爭

斯：“中國贊同召開一個(gè)1954年日內(nèi)瓦協(xié)議簽字國的會(huì)議，來結(jié)束南越的戰(zhàn)爭。中國和越南民主共和國是否準(zhǔn)備討論戴高樂將軍所提出的國際保證越南的獨(dú)立和中立化的建議？”

周：“我們主張應(yīng)當(dāng)執(zhí)行1954年日內(nèi)瓦協(xié)議的條款，以便實(shí)現(xiàn)越南的和平和統(tǒng)一，并主張它的體制應(yīng)根據(jù)越南人民的愿望來決定。今天越南的問題并不是馬上召開一次會(huì)議的問題。首先的和最重要的是美軍必須從南越撒走，這樣南越人民就能自己解決他們的內(nèi)部問題。至于尊重老撾和柬埔寨的和平、中立和獨(dú)立的問題，則應(yīng)該立即召開日內(nèi)瓦會(huì)議來進(jìn)行討論。”

中美關(guān)系

斯：“你看中美關(guān)系有任何改善的可能性嗎？你認(rèn)為使一些科學(xué)家和學(xué)者互訪會(huì)有用嗎？”

周：“為了改善中美關(guān)系，我們必須從原則問題開始，而不能從枝節(jié)問題開始。在華沙中美大使級(jí)會(huì)談中，我們總是提出以下兩點(diǎn)。一點(diǎn)是中國同美國應(yīng)該在（萬隆）五項(xiàng)原則的基礎(chǔ)上達(dá)成和平共處的協(xié)議。另一點(diǎn)是美國必須從臺(tái)灣和臺(tái)灣海峽撒出它的一切武裝力量。一旦在這兩點(diǎn)原則上達(dá)成協(xié)議，其他問題將比較容易解決。否則，僅僅抓住枝節(jié)問題，就解決不了基本問題。”

“華沙會(huì)談已經(jīng)進(jìn)行了九年多，但是美國始終拒絕同意這兩點(diǎn)原則。美國跟在別國后面說它也要和平共處，可是當(dāng)中國倡議和平共處時(shí)，美國卻加以拒絕。這不證明美國政府講的話是偽善的話？至于一些個(gè)別人訪華的問題在目前也沒有達(dá)成協(xié)議的可能。那些我們歡迎的人，美國政府不準(zhǔn)他們來，而那些美國政府想派來中國的人，我們又不歡迎。總而言之，原則問題不解決，連枝節(jié)問題也會(huì)陷入僵局。也許你是一個(gè)例外。我們歡迎你，美國國務(wù)院最近也準(zhǔn)許你來”。

斯：我插進(jìn)了一個(gè)有關(guān)制造一個(gè)“獨(dú)立的臺(tái)灣共和國”，這個(gè)不切實(shí)際的計(jì)劃對(duì)中美關(guān)系的影響問題。

周：“現(xiàn)在臺(tái)灣的蔣介石集團(tuán)自稱代表中國。當(dāng)然，沒有一個(gè)愛國的中國人會(huì)同意它。但是如果臺(tái)灣有人墮落到唯美國之命是從和為美國政策的需要服務(wù)，竟然宣布臺(tái)灣是一個(gè)獨(dú)立的政治單位，并且依靠在美國政府操縱和強(qiáng)迫下的聯(lián)合國的多數(shù)，繼讀篡奪中國在聯(lián)合國的席位，那么我可以坦率地告訴你，這不但不可能改善和恢復(fù)中美關(guān)系，而且，不僅如此，我們將不同聯(lián)合國發(fā)生任何關(guān)系。如果發(fā)生這種情況，中美對(duì)抗就絕不是幾年的問題，而將是一個(gè)長時(shí)期的問題，我們也不知道會(huì)有多少年。這種狀況將繼續(xù)下去直到這樣的一天到來一一我相信這一天會(huì)到來的一一那時(shí)美國將發(fā)現(xiàn)自己不能再沿著這條路繼續(xù)走下去，于是便放棄這個(gè)政策。”

中蘇關(guān)系

斯：在同赫魯曉夫俄國的大爭論中，他（周恩來總理）看到了一個(gè)向好的一面轉(zhuǎn)化的變化：赫魯曉夫被撒換。中國堅(jiān)決反對(duì)蘇聯(lián)參加即將召開的亞非會(huì)議，同樣也反對(duì)蘇聯(lián)新領(lǐng)導(dǎo)人重新主張召開赫魯曉夫所提提議的國際共產(chǎn)黨會(huì)議。

斯：周恩來否認(rèn)邊境之爭是中蘇分歧的主要原因。但他承認(rèn)意識(shí)形態(tài)的分歧的確影響許多的政策。使他深為欣慰的是：到1965年初中國就能全部還清它所欠蘇聯(lián)的債務(wù)。從此以后，中國將不借外債。中國的內(nèi)債在1968年以前可以還清。

原子彈

斯：在核領(lǐng)域，中國將“不作美國那樣的幾百次核試驗(yàn)”的爆炸，周總理認(rèn)為那是完全不必要的。但是，中國將來的核武器發(fā)展一一大概是氫彈一一“不會(huì)比工業(yè)先進(jìn)國家的速度慢。”總理說，中國單方面保證不首先使用核武器，明確扡排除了使用小型或戰(zhàn)術(shù)核武器。同時(shí)，中國仍將堅(jiān)持要求全面銷毀所有核武器。

注1：毛澤東的談話主要摘引自1999版《毛澤東文集》中的1965年Ⅰ月9日《同斯諾談話》一文，還有摘引自2008年12月26日烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)電子版由武協(xié)力譯埃德加.斯諾遺作《漫長的革命》附錄Ⅰ《山南海北》一文。

注2：周恩來的談話摘引自2008年12月26日烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)電子版由武協(xié)力譯斯諾遺作《漫長的革命》附錄2即1964年同周恩來的談話一文。

進(jìn)行報(bào)道

斯諾認(rèn)為，中國兩位領(lǐng)導(dǎo)人的重要談話，是國際社會(huì)特別是美國社會(huì)非常需要了解和知道的新中國的正確聲音，要盡快報(bào)道出去。

歐亞

他在征得兩位領(lǐng)導(dǎo)人同意后，很快就把兩位領(lǐng)導(dǎo)人的重要談話內(nèi)容發(fā)表在法國巴黎的《新直言報(bào)》、日本東京的《朝日新聞》、德國漢堡的《明星報(bào)》、意大利羅馬的《歐羅巴》、英國倫敦的《星期日泰晤士報(bào)》等各國報(bào)刊。

美國

然而，中國兩位領(lǐng)導(dǎo)人的重要談話蘇聯(lián)報(bào)刊沒有刊登，那美國情況又如何呢？在美國報(bào)刊的發(fā)表是斯諾考慮的重點(diǎn)，也是他預(yù)料的難點(diǎn)。為了保證能對(duì)“談話內(nèi)容”完整準(zhǔn)確的發(fā)表，斯諾對(duì)愿意刊登中國兩位領(lǐng)導(dǎo)人談話的多家報(bào)刊進(jìn)行了審核與甄別。《時(shí)代》雜志對(duì)斯諾的訪華文章和中國兩位領(lǐng)導(dǎo)人的談話在該雜志發(fā)表很感興趣，但斯諾認(rèn)為該雜志不會(huì)完整準(zhǔn)確刊登“談話內(nèi)容”，所以未向該雜志社投稿。《每周新聞》雖提出想用毛澤東照片當(dāng)作封面的要求，但斯諾考慮到該刊不會(huì)讓他審定發(fā)表前關(guān)于“談話內(nèi)容”的定稿，也拒絕授權(quán)讓該刊發(fā)表。斯諾知道《紐約時(shí)報(bào)》和《星期六晚郵報(bào)》是兩家在美國很有影響力的報(bào)紙，1964年12月他還在北京時(shí)，他就和這兩家報(bào)的編輯部聯(lián)系，告訴這兩家報(bào)社的編輯部，說中國的毛澤東和周恩來兩位領(lǐng)導(dǎo)人就中國國內(nèi)和國際問題同他進(jìn)行了重要的談話，說中國正在發(fā)生著“令人矚目的事情”，他將把這些事情記錄下來撰寫多篇文章，希望這兩家報(bào)紙能夠發(fā)表中國兩位領(lǐng)導(dǎo)人與他的重要談話和他撰寫的其它文章。然而，經(jīng)過多次交涉，但這兩家報(bào)社均以版面費(fèi)貴等理由不愿發(fā)表中國兩位領(lǐng)導(dǎo)人的談話和斯諾撰寫的其它文章。斯諾解釋說他所得到的稿費(fèi)還抵不上他用國際長途電話與美國聯(lián)系的費(fèi)用，不是版面費(fèi)貴，而是因?yàn)閮晌活I(lǐng)導(dǎo)人的談話和他的文章反映的情況特別重要。斯諾一再交涉解釋，但這兩家報(bào)紙還是不愿意接受斯諾的投稿。斯諾對(duì)此難掩失望和憤怒的心情，對(duì)《紐約時(shí)報(bào)》的編輯人員說：在你們到過北京的特派記者眼里，貴報(bào)的欄目到底有何存在價(jià)值。斯諾深感與這些美國很有影響力的報(bào)紙無緣，因?yàn)樗裁靼祝@些報(bào)紙不是因版費(fèi)高而不登發(fā)中國領(lǐng)導(dǎo)人的談話，而是因?yàn)檫@些報(bào)紙是代表壟斷資本的美國政府的與論工具，所似這些報(bào)紙不愿意宣傳新中國的正確聲音。

由于與《紐約時(shí)報(bào)》交涉的時(shí)間拖得太長，不但使美國讀者不能及時(shí)看到中國領(lǐng)導(dǎo)人的重要談話，同時(shí)致使斯諾錯(cuò)過了與其它好些在美國較有影響力報(bào)刊投稿的機(jī)會(huì)。最后只得將稿件投給《華盛頓郵報(bào)》，為慎重起見，他只是先投了毛澤東談話的稿件，并要求不能刪加和改寫，必須按原稿完整準(zhǔn)確發(fā)表，只能在《華盛頓郵報(bào)》上發(fā)表，而不能通過辛迪加所屬多家報(bào)刊發(fā)表，《華盛頓郵報(bào)》荅應(yīng)斯諾所提的要求。但稿件發(fā)表后《華盛頓郵報(bào)》卻完全違背了對(duì)斯諾的承諾，沒有對(duì)原稿完整準(zhǔn)確登發(fā)，而是對(duì)原稿大加篡改，斷章取義和故意歪曲毛澤東的談話內(nèi)容，其篡改版其它部分且不說，僅涉及毛澤東對(duì)越南戰(zhàn)爭談話的部分，就把新中國說成是決意要聯(lián)合蘇聯(lián)、朝鮮和東南亞各國將美國圍堵于越南的好戰(zhàn)分子，還說中國害怕美國的海空軍力量而同意與美國進(jìn)行談判等等，而且，《華盛頓郵報(bào)》還將篡改后的毛澤東的談話通過辛迪加在多家媒體同時(shí)發(fā)表。《華盛頓郵報(bào)》違背承諾，對(duì)斯諾傷害極深，說這是使他一生中第一次陷入如此糟糕的境地，使他在中國朋友那里顏面盡失，他痛批《華盛頓郵報(bào)》是“異想天開的改寫”，是“無恥而不講道德”！

就在《華盛頓郵報(bào)》發(fā)表篡改后的毛澤東的談話的時(shí)候，美國總統(tǒng)約翰遜聽取國務(wù)卿臘斯克的的意見，下令對(duì)越南南方增兵和加大對(duì)越南北方的轟炸，使越南戰(zhàn)爭升級(jí)。一霎時(shí)，美國社會(huì)本來不應(yīng)出現(xiàn)的反華氣氛的風(fēng)雨向斯諾迎面襲來，美國政府升級(jí)越南戰(zhàn)爭的飛雪向斯諾壓頂而降。面對(duì)如此的挫折和襲面的風(fēng)雨及壓頭的飛雪，斯諾既沒有因挫折而后退，也設(shè)有因風(fēng)雨襲面而倒下，更沒有被飛雪蓋頭而壓垮！他不屈不撓，毅然挺立，繼續(xù)又為傳播新中國的正確聲音奔走吶喊。

經(jīng)過他不知?jiǎng)诳嗟膶ぴL和苦口婆心的說服，終于在美國的一家也是很有影響力的名為《新共和國》雜志上，按他的要求較為完整準(zhǔn)確地發(fā)表了毛澤東的談話，在美國社會(huì)很快引起了很好的響應(yīng)，多家報(bào)紙和雜志紛紛轉(zhuǎn)載，就是連《紐約時(shí)報(bào)》等報(bào)刊也發(fā)現(xiàn)原來不愿接受斯諾投稿是個(gè)錯(cuò)誤，也在其主要版面轉(zhuǎn)登了毛澤東談話的主要內(nèi)容。斯諾接受《華盛頓郵報(bào)》篡改毛澤東談話的教訓(xùn)，為使周恩來的談話防止不會(huì)再被篡改，因此將周恩來的談話不在報(bào)刊發(fā)表而改為出版著作再發(fā)表，但美國多家報(bào)刊認(rèn)為周恩來談話同樣非常重要，又紛紛從法國等歐洲多國報(bào)刊轉(zhuǎn)載。

成果

一時(shí)間，美國社會(huì)風(fēng)向大轉(zhuǎn)。美國民眾看到毛澤東和周恩來的談話真實(shí)內(nèi)容后，對(duì)中國兩位領(lǐng)導(dǎo)人的談話都表示認(rèn)可。對(duì)由于《華盛頓郵報(bào)》錯(cuò)發(fā)毛澤東的談話所造成的對(duì)新中國的誤解正逐漸的消除，認(rèn)為毛澤東和周恩來對(duì)越南戰(zhàn)爭所闡述的原則立場的正確和反對(duì)美國侵略越南的呼聲也越來越高，對(duì)中美關(guān)系的改善也引起了美國民眾的思考和關(guān)注。由于斯諾在國際社會(huì)和美國積極大力的宣傳，對(duì)由國際反華媒體反面宣傳使新中國形象受到的損傷也起到了很好的修復(fù)效果，使新中國的良好形象又展現(xiàn)在國際社會(huì)面前，使新中國的嶄新面貌在美國社會(huì)也開始出現(xiàn)，新中國一貫堅(jiān)持和奉行的和平外交政策進(jìn)一步深入人心，同時(shí)對(duì)改善中蘇關(guān)系和反對(duì)核戰(zhàn)爭防止核擴(kuò)散都起到了一定的積極作用。中國兩位領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)于正確解決越南戰(zhàn)爭問題的正確主張也得到國際社會(huì)的高度贊賞。

風(fēng)雨在瀟灑，飛雪在飄降，埃德加·斯諾這枝別樣的花枝正在瀟灑的風(fēng)雨里和飄降的飛雪中盛開怒放！

花逢風(fēng)雨好，飛雪更顯紅。你看那斯諾這枝在風(fēng)雨中送走1964年晚春的梅花的花枝是多么的耀眼好看！而她這枝在飛雪中迎來1965年新春的梅花的花枝又是多么的姹紫嫣紅！