文節選自李銀河與曾奇峰老師的現場對談，主題為“愛情、婚姻、家庭和性”。

本文分為三個部分：

現場介紹/經典摘要/老師趣聞，愿你有所收獲。

大師課現場

用曾老師的話來說：“李銀河老師是我的青年偶像。”據說，在30多年前的某個8月的一天，曾老師第一次見到李銀河的書，捧著書坐在臺階上癡沉細讀的畫面，到現在他自己仍歷歷在目。

但凡聽過曾老師課的人，不可能沒聽過李銀河。曾老師凡講課必提李銀河老師的性愛三原則：“成人、自愿、私密”，并且每每提及，他的臉上都流露著驚嘆和傾慕交織的表情。

曾老師說：“這個性事三原則，是奧卡姆剃刀在具體事件上應用的典范，從此迷霧散開，日清月朗。”

第一天課程開始前，主持人陳瑜，這次大師課的籌辦者、人生大不同的創始人，就拋出一個熱辣的問題：“您二位接受開放式婚姻嗎？”

曾奇峰：不接受。

主持人：這樣才能夜夜新婚呀。

曾奇峰：那不要婚姻更可以夜夜新婚。那要這個婚姻干嘛，那還不如以單身的身份做這個事情。而且在這種情況下好像婚姻成了強迫癥的一種，好像一定要結個婚，然后再通過在外面尋找用來對抗婚姻的東西，這個顯得太沖突了一點。我不喜歡。

李銀河：我能接受，我覺得是這樣，因為一個人有可能愛好幾個人，比如TA在愛TA配偶的同時，TA又愛上一個，你說怎么辦，就是TA又愛上另外一個人了，TA對原配的愛又一點都沒減少，在這種情況下，我覺得比較前衛的做法就是開放式婚姻了。另外有些人的開放式婚姻不是說TA愛上一個人了，就是TA希望和別的人有性，這也是可能的呀，TA不愿意老和一個人，太熟悉以后想嘗試一點新的，也不是不愛你了，只是TA想嘗試一點新的性關系，這為什么你就死死地把住TA不讓呢。（笑）

曾奇峰：這個前提可能要對方同意吧。

李銀河：對，開放式婚姻就是雙方都同意嘛，而且全都知情的。

主持人：曾老師您贊同李老師說的，人可能同時愛上多個人嗎？

曾奇峰：當然，只愛一個人是不對的，那是被合同約束了的。

主持人：那如果您同一時間愛上了多個人，您怎么解決呢?您又不接受開放式婚姻。

曾奇峰：我更愿意受合同約束。在心里面想怎么樣就怎么樣，在行為層面的相對節制。

主持人：那我追問李老師一句，您覺得開放式婚姻會對婚姻有腐蝕嗎？說愛情本身是私有的，是占有的。

李銀河：我覺得對于那些觀念保守的人來說，它肯定是破壞的，破壞的作用大，但對于觀念比較新、比較前衛的人來說，它可能會使婚姻的關系更穩定，因為它把其中的一些不能滿足的東西通過其它的渠道滿足了、宣泄了。

經典摘要

兩天的課程里，兩位老師在各自的領域都做了獨立的分享，也在每天的特定時段，進行了對談和碰撞。

李銀河老師的首場分享，是關于愛情與婚姻，讓我為你摘錄一些她的精彩片段：

1、中國社會目前是家庭本位向個人本位過渡的階段。家庭本位的目的是要延續香火，這個價值是第一位的，把個人快樂放在第二位，要求個人要為家庭作出犧牲。這也是為什么很多同性戀會找異性結婚，因為他們要“傳宗接代，對得起父母。”

西方文化則是個人本位的，他們往往會把個人的快樂放在第一位，把家庭的價值放在第二位。這樣就會發明出各種各樣新的親密關系形式。

2、尼采認為：“對于古代的人和未來的人來說是沒有愛情這樣一回事的。大家就是男歡女愛，生兒育女，根本就沒有愛情這樣一個東西，是基督教把人的性欲硬生生逼成了愛情。”

“柏拉圖式的愛情”意思是：古希臘，同性戀或同性之間的親密關系，是非常普遍的社會實踐。每一個少年都會有一個師傅，來教他各種技能，格斗技法、文化知識、修身養性等等，同時也是他的性伴。柏拉圖就在勸這些成年人，要多關注少年的成長，注重精神的交流，少享用他們的肉體。不要讓靈魂沾染上肉體的罪惡。所以后世就把兩人之間的精神之戀叫作柏拉圖式的愛情。

3、2018年一季度民政部公布的數據顯示，中國的離結率高達56.3%，獨居人口達到2億；結婚晚離婚快是現代婚姻的現狀。

4、產生愛情的三個條件：一是身體，容貌身材年齡健康等因素的契合程度；二是靈魂，性格智商情商觀念等因素的契合程度，三是運氣，兩個人能夠相遇相知相愛。李銀河老師說，如果當年初戀成功可能就遇不到王小波了，還好沒成功，所以運氣也很重要。

5、靈魂伴侶有兩種情況，第一種是知音，第二種是兩個人相愛了。

6、怎樣才能夠找到你的靈魂伴侶？首要條件是你得先有靈魂，其次你得有愛的能力。

7、婚后情感應是愛情、友情、親情三種情感混合的模式。

8、soulmate也可以翻譯成情人。

9、婆媳關系最釜底抽薪的解決辦法就是搬出去住，成立新居。幾年前北京的新居率達到50%，未來只會更高。

10、人的大腦是最大的性器官，女同性戀的性滿意度是最高的。

11、35%的人玩過性虐戀行為，10%-49%的人有過虐戀想像。

12、夫妻之間性倦怠怎么辦可以做一些這樣的游戲，用一些情趣用具，扮演主人奴隸，不一定是SM。

對談部分

1、孩子看黃片怎么辦？

曾：問下家長：你的孩子完全對黃片不感興趣和看黃片，哪個你更擔心？

2、家里有兒子，對兒子普及性知識，由媽媽做感到很奇怪，爸爸又放不開。

曾：爸爸放不開是爸爸不夠男人，媽媽用男人的那個部分來做性普及沒問題。但是絕大多數情況由爸爸做比較好。因為媽媽可能順手會把兒子“閹”了。有一句話得罪李老師和現場全部女性（眾人笑），是德國精神分析師說的，青春期的孩子，媽媽是“毒藥”。因為媽媽可能會吞噬孩子。戀母情結是人格最高水平，處在俄狄浦斯期，而可能媽媽會讓孩子退行或固著在俄期之前。我們一看到孩子有問題就會問是不是媽媽有問題。

3、丁克家庭，女生做決定時從哪些方面去思考和分析？

李：首先是很違反中國傳統文化。中國是世俗社會，看重傳宗接代。沒有一個統一信仰的宗教，中國人是人死如燈滅，沒有死后的生活。中國人就靠生孩子把基因永遠留下去，所以在中國生孩子是有宗教色彩的。要不然中國不會成為第一人口大國。但是現在一群人不愿意生，以前中國家本位，可是西方是個人本位，個人快樂是第一，家庭快樂是第二。所以不生孩子在西方就是個人選擇，但在中國就好像是叛徒。現在這群人的出現是從家庭本位轉向個人本位，所以自己怎么快樂比較重要，生孩子降低生活水平，還有一堆責任，這可能是不生孩子的原因。這個事能成為可能，是非常了不起的。這群人需要好好做準備，因為你和很多人不一樣，比如你住了養老院沒有孩子看你，你要把自己的生活考慮清楚，以前愛生是因為農村人口多，生孩子是唯一的養老保險。現在要把物質和精神條件準備好。

理解為何不愿要孩子

1、因為在跟自己的爸爸媽媽有一些未了解事件，所以要保留自己的女兒身份而不是媽媽身份，停在和媽媽的關系里，去解決問題。

2、自己做孩子的時候的體驗不愉快，所以你為了避免自己的媽媽附身，讓孩子有不幸的童年所以不生。當然也有人超越。

3、對永生的內疚。生孩子的象征意義是你去世以后你的基因可以在這個星球上繼續下去而你會內疚。

4、青春期的女兒，父親是不是毒藥？

曾：絕招是問一問女兒。爸爸做多還是做少了？如果“孝順”，青春期的孩子就沒有什么問題。孝順這個詞現在倒過來用，用在孩子上，父母親要“孝順”孩子。很多人說中年人上有老下有小，都要孝順，那是因為中年人是最有能力的人。

5、想生孩子的女性買精子、代孕，老師們如何看這樣的家庭？有什么建議和忠告？

李：中國應該盡快開放單身女子生育。所有醫院的生育措施都不對單身女性開放。中國為什么不能開放？5、6年前一個博士想非婚生子，吉林省特別開會給她特批了文件。國家很緊張，害怕人口失控。現在情況變了，中國人不愿意生孩子，總和生育率1.5%，這種情況下，好幾個人大代表就在提，幾年后可能會開放單身女性生育的政策。生育單位從一對夫妻變為一個女性。

曾：為什么不是男的呢？

李：對，應該是“個人”。

曾：權利上她有權這么做。教育上有點危險，可能會造成媽媽和孩子的未分化，因為沒有父親，她們兩個的力比多沒有緩沖的地帶。爸爸的功能就是讓媽媽和孩子分化。未分化的最糟糕的就是精神分裂癥，好一點就是人格障礙。當然如果女性是雌雄同體的，問題不是太大。一個非心理學的朋友總結，什么樣的媽媽可以養好兒子？陽光而糊涂的媽媽。最糟糕的就是無微不至的媽媽。

6、孩子看黃片的擔心。堵不如疏，家長怎么引導建立正確的性觀念？自慰如何處理？

曾：我估計你說的不是正確的內容，而是恰當的時機。

李：小孩子用這些器具去自慰，大人會如此焦慮，是因為自慰被污名化了，我們根深蒂固地認為自慰是有問題的。

7、人生最重要的三件事：

曾：1、愉悅自己、愉悅他人，這是一個整體；2、工作；3、愛；

李：1、身體的舒適，愉悅；2、精神的圓滿；3、人際關系：愛情、親情、友情都能享受到。

8、請問李老師，王小波之后最欣賞的男性是誰？

李：大俠。共性：王小波去世后，曾經滄海難為水，如果王小波是一瓶子醋，你是半瓶子醋，那我是絕不會要的。但是大俠，他不是一瓶子醋，他是醬油，完全不一樣，沒有可比性。我和小波是相同相吸，愛看的電影，認為好的書，生活習慣也差不多。還有一種是相異相吸，比如大俠，他在生活當中，實戰當中，處理人和人的關系，談判等，完全是游刃有余的，我是生活不能自理的，所以他們兩人雖然很不一樣，但是他們倆有一個共同點就是，他們都對我發生了激情之愛，你知道對一個女人來說，你能點燃激情之愛，成為導火索，你會覺得受寵若驚，特別幸福。激情之愛的對象的優點實際上是被夸大了的，但是他能就把我愛成那個樣子，我就覺得特別幸福。

9、李老師您是如何保留少女感的？您笑起來就會有些嬌羞。

李：沒覺得啊，哈哈哈。我還專門寫過一本書《愛的生命哲學》，還有一本《我們都是宇宙微塵》我們一定要有宏觀視角。我們活著總會有很多痛苦糾結，如果你有宏觀視角，你會發現在這么大的宇宙里我們就像螞蟻一樣，而且我們的生命很短暫，就三萬天。還有就是我很早就參透了，人生是沒有意義的。參透以后你有兩種選擇，一種是參透后的悲觀主義，你什么也不做，另外一種是參透后的樂觀主義，讓自己愉悅，滿足自己。

主持人：看透生活之后仍然熱愛生活。曾老師我們能看到你皮膚特別好，請問你是如何保養自己的？

曾：從來沒有保養。我是天生麗質。

老師趣聞

1、李銀河老師在回答問題到一半時，突然忘記了提問的問題是什么，她哈哈笑著問：“問題是什么來著？我忘了”，純真坦率，十分可愛；

2、主持人說李銀河老師在聽曾老師的分享時，做了筆記；

3、李銀河老師反復提及了“真愛”以及“靈魂伴侶”，而曾老師則在他的分享里說：“發明真愛和靈魂伴侶兩個詞的人，應該被罰款100元。這是母嬰關系以及宗教情感在關系里的投射。”兩個人就這個話題“扯了一場有趣的皮”，李銀河老師表示：“很有道理。”

4、曾老師的首場分享，平均每10秒就有一次全場“哈哈哈”，最密集的時候，差不多三秒就有一波“哈哈哈”，大家的下巴都受累了。

5、李銀河老師非常真誠地分享自己的情感關系，并不回避大家對她私人生活的關注，坦蕩且霸氣。

婚姻、愛情、家庭與性，連接著的是我們自身人格的強度，以及我們如何投身這個世界，愛己愛人的能力。這是兩位老師的首次碰撞，是兩顆有趣靈魂的碰撞，也是兩顆視野宏大又心懷悲憫的心，與大眾站在一起面對未來的嘗試。相信如果能有更多機會，我們將借著他們的眼睛，更多地理解我們所身處的這個世界，身邊的人和我們自己，創造出靈活的身份，建構容納更多幸福的可能與空間。

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曾老師畢生的追求和理想：讓精神分析那些生澀難懂的智慧成為家喻戶曉的常識。我們可以從這套課程中感受一二，關于父母如何制造孩子的人格、親密關系與自由的代價、沖突的煩惱與價值……曾氏精神分析帶著對孩子、家長、及每個人的關懷，對人一切行為的深入理解，讓人溫暖，同時擁有重新思考的動力。

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